Forum libero

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> I possibilisti sull'immigrazione, quelli che dicono che c'è posto per tutti, sono bambini di città che non hanno mai visto e toccato con mano come funziona un ecosistema.

Mettici anche i vegani.

Scritto da: Rick Sanchez
> Dovrebbero essere parte integrante dell'educazione di chiunque, soprattutto dei maschi, fin da piccoli. Non dico che si debba passare il tempo a cacciare e pescare, ma per lo meno avere le basi e averlo fatto qualche volta.
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> Una volta era una cosa naturale, i fiumi e i laghi erano pieni di ragazzini che pescavano e si divertivano facendolo (ricordo il fratellino di Caeleste in riva al lago vicino a casa loro mentre pescava da solo con una canna da pesca di legno e un secchio per i pesci, aveva 10 anni), a casa dovevi aiutare i tuoi genitori a curare gli animali che poi producevano latte, uova e carne e ovviamente dovevi aiutare con la fase di trasformazione dell'animale in cibo, uccisione ed eviscerazione inclusa. Ammazzare il maiale e preparare carne, salami, ecc. era una festa per tutta la famiglia. Se eri poi figlio di un cacciatore avevi anche a disposizione i fucili per imparare a cacciare cinghiali e cervi.
>
> Diventavi di sicuro più forte emotivamente, in grado di accettare una cosa orribile come l'uccisione di una creatura pensante al fine della tua sopravvivenza... e se succedeva qualcosa (chessò, il collasso dell'economia, una guerra, ecc) eri anche in grado di prenderti cura di te stesso e della tua famiglia.
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> In quanti oggi sarebbero in grado di sopravvivere ad un periodo di difficoltà? In città quasi nessuno... morirebbero come formiche se chiudessero i supermercati o non avessero soldi per comprare nulla, e quello che è peggio vedrebbero i loro figli morire senza essere capaci di provvedere alle loro necessità.
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> Cose semplici che un bambino di un secolo fa era perfettamente in grado di fare e accettare mentalmente, sono oggi diventate difficili, quasi impensabili e la conoscenza (come si insegue e uccide un animale, come si interpretano le tracce, come si eviscera un animale, come si usano le pelli, ecc) per molti è andata persa (me incluso).
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> Inoltre, cacciare e pescare sono sicuramente preferibili a tenere animali in gabbia per tutta la loro vita per poi mangiarseli. Non che una cosa escluda l'altra, ma quando vai a caccia cacci animali liberi, che hanno passato tutta la loro vita in libertà, e non ti si richiede di convertire boschi in prati.
>
> https://thefederalist.com/2019/04/04/hunting-game-...

Sì e no, e soprattutto forse. Una volta ero contro la caccia, che è un'attività doppiamente nociva per l'ecosistema (perché lo depaupera e perché le associazioni di cacciatori e pescatori si sono rese responsabili di autentici disastri, come l'ibridazione del cinghiale e l'introduzione di specie alloctone che danneggiano i fiumi), ora un po' meno ma semplicemente perché i cacciatori sono pochi. Condivido che è meglio uccidere un cinghiale vissuto libero (o una gallina cresciuta in un prato) in modo rapido con una fucilata che portare al macello maiali cresciuti in un lager, e più che contro la caccia sono contro i cacciatori incivili e irresponsabili. Limiterei la caccia alle specie di cui esistono molti esemplari, vietandola per le altre. Ad esempio la beccaccia è una preda ambita, ma in vita mia ne ho vista una sola. In anni di escursioni in montagna non ho mai visto un gallo forcello. Quindi specie come queste non dovrebbero essere cacciabili, e anche sull'allevamento sono scettico perché finisce per domesticare le popolazioni selvatiche.

Ciò detto, la caccia non può divenire un'attività di massa semplicemente perché può sostenere una popolazione pari a quella che sosteneva quando la gente viveva di caccia e raccolta, nel paleolitico e nel neolitico (bei tempi ). Se la praticassero tutti o una parte consistente della popolazione, distruggerebbe l'intero ecosistema in un battito di ciglia. Per sostenere l'attuale popolazione occorre l'allevamento, cioè purtroppo i lager, ma al posto di pochi allevamenti estensivi potrebbero essercene molti piccoli a tenuta familiare.

Quel che invece insegnerei ai bambini è il contatto con la natura. Imparare come funziona un ecosistema tenendo un acquario ad esempio. Per anni ho tenuto una vasca di pesci in cortile in cui l'acqua si manteneva limpida, una volta l'ho anche assaggiata, e uno dei motivi per cui sono contro la sovrappopolazione e l'immigrazione e che ho visto cosa succede se metti nella vasca troppi pesci o introduci specie diverse da quelle che già ci sono. I possibilisti sull'immigrazione, quelli che dicono che c'è posto per tutti, sono bambini di città che non hanno mai visto e toccato con mano come funziona un ecosistema.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Ordine
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/i_presunti...
> > > > > >
> > > > > > Vi ricordate la notizia? Io mi ricordo un tweet della Boschi dove criticava Salvini perchè non aveva ricordato che gli stupratori erano italiani, ora però aspettiamo il suo di tweet
> > > > >
> > > > > Ora naturalmente la pazza sarà processata e condannata alla stessa pena che avrebbero subito le sue vittime se le sue balle non fossero saltate fuori, immagino.
> > > > >
> > > >
> > > > Assolutamente no, stanno già dicendo che la ragazza poverina aveva disturbi psichiatrici quindi non è colpa sua
> > > >
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> > > https://www.leggo.it/italia/cronache/stupro_ragazz...
> > >
> > >
> > > La causa sarebbe la sua malattia: la giovane soffrirebbe infatti di un grave disturbo della personalità, vicino al bipolarismo. La 24enne sarebbe infatti in cura presso il Dipartimento di salute mentale dell’Asl Napoli di Torre del Greco e San Giorgio a Cremano: problemi di anoressia, di disturbi psichiatrici, e anche eccessi sessuali e bugie patologiche, scrive Fanpage. Fino a pochi mesi fa era stata anche ricoverata in una struttura specializzata in Emilia Romagna, ma non aveva avuto miglioramenti. I video delle telecamere della stazione avrebbero inoltre filmato i suoi lunghi abbracci con uno dei tre giovani, con cui entra poi in ascensore.
> > >
> > >
> > > Insomma la solita pazza che si fa scopare a destra e manca. Sinceramente se è davvero messa male non m'interessa nemmeno che vada in carcere, ma credo che i tre giovani abbiano quantomeno diritto ad un risarcimento economico.
> > >
> >
> > Certo certo, è una "malattia mentale" quella di voler derubare qualcuno che non ti ha fatto nulla di male. Come no.
>
> Mi pare evidente che si tratta di una pazza, come tutte le donne che fanno questo genere di cose... e nel suo caso c'è una cartella clinica che lo attesta.
>
> Non tutti i pazzi sono incapaci di intendere e volere, quindi non è che si possa giustificare dicendo che "non è colpa sua".
>
> Ridicolo il discorso che per via di UNA pazza che ha fatto questo adesso tutti dovrebbero aver capito che bisogna stare lontani dalle donne. Le rileggi le stronzate che scrivi prima di premere INVIA?
> È come dire che se UN uomo accoltella qualcuno, allora non devi più frequentare uomini.

Lo stare lontani dalle donne e diffidarne è un atteggiamento che di recente si sta diffondendo, Wakko si riferisce a quello.

Scritto da: News BOT
> Schianto Boeing in Etiopia, "indagare su sistema anti-stallo"
>  

Vedo che la notizia è arrivata anche qui.

L'argomento più nel dettaglio qui: Cos'è successo all'aereo recentemente precipitato ...

Raggi: "Dal 2021 giù Irpef per i romani"
 

Agenzia spaziale, slitta nomina Bugno
 

Allerta Libia
 

Intelligenza artificiale e robotica, Arduino in campo per le pmi
 

Schianto Boeing in Etiopia, "indagare su sistema anti-stallo"
 

Europee, Zingaretti apre a Mdp
 

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Ordine
> > > > https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/i_presunti...
> > > >
> > > > Vi ricordate la notizia? Io mi ricordo un tweet della Boschi dove criticava Salvini perchè non aveva ricordato che gli stupratori erano italiani, ora però aspettiamo il suo di tweet
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> > > Ora naturalmente la pazza sarà processata e condannata alla stessa pena che avrebbero subito le sue vittime se le sue balle non fossero saltate fuori, immagino.
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> > Assolutamente no, stanno già dicendo che la ragazza poverina aveva disturbi psichiatrici quindi non è colpa sua
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> https://www.leggo.it/italia/cronache/stupro_ragazz...
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> La causa sarebbe la sua malattia: la giovane soffrirebbe infatti di un grave disturbo della personalità, vicino al bipolarismo. La 24enne sarebbe infatti in cura presso il Dipartimento di salute mentale dell’Asl Napoli di Torre del Greco e San Giorgio a Cremano: problemi di anoressia, di disturbi psichiatrici, e anche eccessi sessuali e bugie patologiche, scrive Fanpage. Fino a pochi mesi fa era stata anche ricoverata in una struttura specializzata in Emilia Romagna, ma non aveva avuto miglioramenti. I video delle telecamere della stazione avrebbero inoltre filmato i suoi lunghi abbracci con uno dei tre giovani, con cui entra poi in ascensore.
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> Insomma la solita pazza che si fa scopare a destra e manca. Sinceramente se è davvero messa male non m'interessa nemmeno che vada in carcere, ma credo che i tre giovani abbiano quantomeno diritto ad un risarcimento economico.
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Certo certo, è una "malattia mentale" quella di voler derubare qualcuno che non ti ha fatto nulla di male. Come no.

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/i_presunti...
> > >
> > > Vi ricordate la notizia? Io mi ricordo un tweet della Boschi dove criticava Salvini perchè non aveva ricordato che gli stupratori erano italiani, ora però aspettiamo il suo di tweet
> >
> > Ora naturalmente la pazza sarà processata e condannata alla stessa pena che avrebbero subito le sue vittime se le sue balle non fossero saltate fuori, immagino.
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> Assolutamente no, stanno già dicendo che la ragazza poverina aveva disturbi psichiatrici quindi non è colpa sua
>

https://www.leggo.it/italia/cronache/stupro_ragazz...


La causa sarebbe la sua malattia: la giovane soffrirebbe infatti di un grave disturbo della personalità, vicino al bipolarismo. La 24enne sarebbe infatti in cura presso il Dipartimento di salute mentale dell’Asl Napoli di Torre del Greco e San Giorgio a Cremano: problemi di anoressia, di disturbi psichiatrici, e anche eccessi sessuali e bugie patologiche, scrive Fanpage. Fino a pochi mesi fa era stata anche ricoverata in una struttura specializzata in Emilia Romagna, ma non aveva avuto miglioramenti. I video delle telecamere della stazione avrebbero inoltre filmato i suoi lunghi abbracci con uno dei tre giovani, con cui entra poi in ascensore.


Insomma la solita pazza che si fa scopare a destra e manca. Sinceramente se è davvero messa male non m'interessa nemmeno che vada in carcere, ma credo che i tre giovani abbiano quantomeno diritto ad un risarcimento economico.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Quoto le parti con cui sono d'accordo - a parte le questioni banali - o che in qualche modo hanno attirato la mia attenzione.
> > >
> > > Non hai detto chi devo votare.
> >
> > Questo sarebbe difficile. Ho dato una scorsa al PDF del programma e ne emerge un partito populista (va bè, i programmi elettorali sono sempre una captatio benevolentiae) liberista e non ambientalista. Sì, parla di ambiente, ma di fatto vuole l'abolizione di tutte le misure utili a proteggere l'ambiente, che presenta come pastoie inutili.
> >
> > In generale, a parte i preamboli filosofici, concordo con la limitazione dell'immigrazione e con gli aspetti libertarian del programma, come il ripristino della sovranità e dell'autonomia, per l'esercito di milizia, per il denaro contante, contro l'iperregolamentazione.
> > Non concordo con la superficialità con cui tratta l'ambiente, una cecità tipica dei vari orientamenti liberali. Non è ad esempio vero che in Svizzera l'ambiente è integro, perché le valli sono occupate da distese di case esattamente come la conca di Cogne o di Bardonecchia. Inoltre i tunnel di base i loro danni alle falde acquifere li avranno pure recati.
> >
> > In generale, i partiti e i politici trattano dell'ambiente continuando ad evitare ad alcune questioni fondamentali tuttora rimaste allo stato di dogmi, che politicamente è tabù mettere in discussione; le costruzioni, lo sviluppo, la crescita economica.
>
> Ho dimenticato la conclusione. È notevole che praticamente tutto ciò che quel programma critica, e di cui condivido la critica, sono atteggiamenti e realizzazioni del centrosinistra internazionale. Anche il modo superficiale con cui si parla di ambiente, che critico, è stato fatto proprio dal centrosinistra internazionale. Quindi io vitico il centrosinistra internazionale da un duplice punto di vista.


Rispondo sia a te che a Wakko: Re: Elezioni cantonali del Ticino - Chi votare?

Quindi tu mi stai suggerendo di votare l'UDC?

Non è una cosa da escludere: visto che l'UDC è il partito principale e le cose sono andate finora relativamente bene, perché cambiare? Si può seguire la logica di votare l'establishment finquando le cose non cominciano ad andare male, può essere razionale.

Tuttavia è difficile dire se le cose siano andate bene finora grazie all'UDC o NONOSTANTE l'UDC, perché io ho l'idea che se una una nazione va bene è in gran parte grazie al popolo e che i politici possano solo limare gli angoli.

Certo che il testo dell'UDC è strappalacrime , un po' come i discorsi di natale di Berlusconi o del presidente della repubblica.
Del resto un grosso partito ha la possibilità di pagare uno strappatore di lacrime, mentre invece un partitino no... nemmeno a natale riesce a strapparti le lacrime.

Veniamo al punto.
Al di fuori dell'UDC ci sono altri partiti e io ne ho presi fuori tre di sinistra che secondo Wakko distruggerebbero la Svizzera.

Wakko, lo dici per pregiudizio o hai letto i loro programmi?

So che in Italia la sinistra mainstream è amica delle banche (per semplificare), ma in Svizzera il concetto di destra e sinistra ha mantenuto un suo valore storico.
Per semplificare, la sinistra è nemica delle banche e la destra l'amica. Poi ci sono quelli che stanno nel mezzo.

La sinistra in Svizzera ha un programma di sinistra, quella cosa che oggi in Italia è finita all'interno del M5S.

Quindi se si legge il programma della sinistra svizzera, praticamente quasi ogni punto è favore dei comuni cittadini, che sono lavoratori o al massimo padroni di piccole imprese, piuttosto che disoccupati o disagiati che necesittano di aiuti statali.
Ed è anche in questi che sono concentrate le politiche ambientaliste più marcate, che sono teoricamente a favore di tutti, ma soprattutto a favore dei comuni cittadini, visto che non hanno niente da guadagnarci dalla distruzione dell'ambiente.

Quindi la sinistra in Svizzera va presa in considerazione, a meno che non si considerino sbagliate le politiche di sinistra (che come si può vedere sono in antitesi con quelle del famigerato centro-sinistra a cui siete abituati in Italia. Assomigliano di più alle visioni e ai programmi del M5S).

In realtà però il vero motivo per cui Wakko mi accusa di voler distruggere il paese è abbastanza chiaro e prescinde probabilmente dalle mille cose buone che la sinistra in Svizzera ha in mente. Cioè, tutto è in funzione dell'immigrazione per Wakko, non esistono gli altri 1'000 temi.

Tutti i partiti, tutti gli schieramenti, hanno i loro difetti, ma vorrei ricordare che in una democrazia diretta come la Svizzera non è un grosso problema, perché noi cittadini possiamo bocciare le singole proposte di legge.
Quindi se un partito secondo te ha ragione al 90% gli dai il voto e poi gli siluri il restante 10% con la democrazia diretta.

L'idea dei partiti di sinistra di regolarizzare i sans-papiers è una cazzata, ma basterà bloccare un'eventuale proposta di legge in tal senso.

Quelli che hanno veramente bisogno degli immigrati non sono i partiti di sinistra (perché quando la sinistra si comporta da sinistra, anche molti cittadini la amano), ma i fanatici del libero mercato e l'espansione economica che da esso scaturisce.
È noto che qui in Svizzera esponenti di partiti di centro-destra che dicono di essere contro l'immigrazione e i frontalieri hanno aziende piene di questi ultimi.
Non ci credono nemmeno loro alle loro idee... perché? Perché è vero che l'espansione economica ha bisogno di immigrati, visto che gli autoctoni fanno pochi figli.

E infatti in Svizzera il 25% dei residenti sono immigrati, eppure il partito più forte è l'UDC.

Io non ho molto contro gli immigrati in Svizzera, ma voglio solo far capire il concetto.



**Modificato dall'autore il 05.04.2019 04:03**

Dovrebbero essere parte integrante dell'educazione di chiunque, soprattutto dei maschi, fin da piccoli. Non dico che si debba passare il tempo a cacciare e pescare, ma per lo meno avere le basi e averlo fatto qualche volta.

Una volta era una cosa naturale, i fiumi e i laghi erano pieni di ragazzini che pescavano e si divertivano facendolo (ricordo il fratellino di Caeleste in riva al lago vicino a casa loro mentre pescava da solo con una canna da pesca di legno e un secchio per i pesci, aveva 10 anni), a casa dovevi aiutare i tuoi genitori a curare gli animali che poi producevano latte, uova e carne e ovviamente dovevi aiutare con la fase di trasformazione dell'animale in cibo, uccisione ed eviscerazione inclusa. Ammazzare il maiale e preparare carne, salami, ecc. era una festa per tutta la famiglia. Se eri poi figlio di un cacciatore avevi anche a disposizione i fucili per imparare a cacciare cinghiali e cervi.

Diventavi di sicuro più forte emotivamente, in grado di accettare una cosa orribile come l'uccisione di una creatura pensante al fine della tua sopravvivenza... e se succedeva qualcosa (chessò, il collasso dell'economia, una guerra, ecc) eri anche in grado di prenderti cura di te stesso e della tua famiglia.

In quanti oggi sarebbero in grado di sopravvivere ad un periodo di difficoltà? In città quasi nessuno... morirebbero come formiche se chiudessero i supermercati o non avessero soldi per comprare nulla, e quello che è peggio vedrebbero i loro figli morire senza essere capaci di provvedere alle loro necessità.

Cose semplici che un bambino di un secolo fa era perfettamente in grado di fare e accettare mentalmente, sono oggi diventate difficili, quasi impensabili e la conoscenza (come si insegue e uccide un animale, come si interpretano le tracce, come si eviscera un animale, come si usano le pelli, ecc) per molti è andata persa (me incluso).

Inoltre, cacciare e pescare sono sicuramente preferibili a tenere animali in gabbia per tutta la loro vita per poi mangiarseli. Non che una cosa escluda l'altra, ma quando vai a caccia cacci animali liberi, che hanno passato tutta la loro vita in libertà, e non ti si richiede di convertire boschi in prati.

https://thefederalist.com/2019/04/04/hunting-game-...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Quoto le parti con cui sono d'accordo - a parte le questioni banali - o che in qualche modo hanno attirato la mia attenzione.
>
> Non hai detto chi devo votare.

Questo sarebbe difficile. Ho dato una scorsa al PDF del programma e ne emerge un partito populista (va bè, i programmi elettorali sono sempre una captatio benevolentiae) liberista e non ambientalista. Sì, parla di ambiente, ma di fatto vuole l'abolizione di tutte le misure utili a proteggere l'ambiente, che presenta come pastoie inutili.

In generale, a parte i preamboli filosofici, concordo con la limitazione dell'immigrazione e con gli aspetti libertarian del programma, come il ripristino della sovranità e dell'autonomia, per l'esercito di milizia, per il denaro contante, contro l'iperregolamentazione.
Non concordo con la superficialità con cui tratta l'ambiente, una cecità tipica dei vari orientamenti liberali. Non è ad esempio vero che in Svizzera l'ambiente è integro, perché le valli sono occupate da distese di case esattamente come la conca di Cogne o di Bardonecchia. Inoltre i tunnel di base i loro danni alle falde acquifere li avranno pure recati.

In generale, i partiti e i politici trattano dell'ambiente continuando ad evitare ad alcune questioni fondamentali tuttora rimaste allo stato di dogmi, che politicamente è tabù mettere in discussione; le costruzioni, lo sviluppo, la crescita economica.