Forum libero

WAKKO AL TAPPETO (persiano)!

Mattia, si deve scegliere il male minore. Io non sarei d'accordo che il M5S si alleasse con il PD e vorrei che corresse alle elezioni da solo. Ma se il PD e il M5S vanno alle elezioni da soli PERDONO! La Lega con Forza Italia e Fratelli d'Italia vincerebbero. Questo lo sa anche Renzi e Zingaretti ecco perchè sarebbe saggio fare una alleanza per sconfiggere la destra. Come dice un proverbio: due nemici possono allearsi per sconfiggere un nemico comune..

Scritto da:
> > Vorrei sapere cosa ne pensano anche gli altri grillini, cioè gatto e Alessandrox: meglio lasciare il paese alla destra o meglio un'alleanza M5S-PD su punti condivisi per ostacolare la destra?
>
> Allearsi con il PD sarebbe un imbroglio mostruoso in cui i 5 stelle perderebbero un altro pezzo di se stessi.

Anche allearsi con la lega è stato un imbroglio mostruoso, prima di mettersi a governare insieme se ne dicevano di tutti i colori... poi quando hanno avuto bisogno l'uno dell'altro hanno deposto le armi.

Il M5S si è giustificato dicendo che si trattava di un'alleanza basata su dei temi condivisi, cioè il contratto di governo.
Se può giustificare un'alleanza "per temi" con un partito che è sporco e che ha un leader che fa l'occhiolino ai fascisti, non vedo perché non possa giustificare anche un'alleanza con un partito che sarà anche sporco ma almeno non fa l'occhiolino ai fascisti (il PD).

L'unica cosa che non può veramente fare il M5S è aprire una trattativa con Berlusconi.

Se apre una trattativa con Zingaretti si può benissimo giustificare, perché non mi risulta che finora siano emerse controversie giudiziarie o di vario genere su Zingaretti. In realtà nemmeno su Renzi (solo sui suoi genitori, come del resto anche sul padre di Di Maio).

Se mi dici che il M5S non doveva nemmeno allearsi con la lega capisco dove vuoi arrivare, ma altrimenti... perché con la lega sì e con il PD no?

Chiariamo una cosa: il M5S non deve piacere ai rincoglioniti di destra, anche perché questi hanno già scelto Salvini. Non è che se il M5S fa qualcosa che va contro gli ideali del popolo di destra allora tradisce sé stesso, perché se è così allora che si autoclassifichi come "di destra" e che la smetta con la retorica del "né di destra né di sinistra".

Visto che il M5S ha tra le sue battaglie tante cose di sinistra, ha invece senso che i grillini convincano gli elettori di sinistra ad abbandonare il PD per unirsi a loro, lanciando il messaggio "noi facciamo quello che la sinistra ha smesso di fare".

A quel punto lì i vari analfabeti funzionali saranno passati tutti a Salvini e il M5S deve dire "che se li tenga pure", puntando ad avere un elettorato più colto.

Forse però sono io che non ho capito niente del movimento. Forse il movimento è veramente nato per prendere i voti degli analfabeti funzionali, un po' come Salvini: è quello che sostiene Wesa.

Se il M5S è nato zoppo, allora consiglio a voi italiani che credete in determinati valori di mettere in piedi un partito liberale-socialista che fa opposizione sia alla "sinistra di potere" che alla destra, senza mai cercare i facili consensi degli analfabeti funzionali.
Dovete convincere le persone colte (che adesso votano PD) che voi siete meglio del PD, perché siete più democratici, più liberali, più socialisti, più per gli interessi dei cittadini rispetto al PD.

Per concludere ripeto quindi la domanda: perché il M5S deve piacere agli analfabeti funzionali di destra (che ormai corrono dietro a Salvini) e non può invece cercare di rubare i piddini al PD o pescare dal barile degli astenuti le persone che hanno smesso di credere nella sinistra e non votano più nessuno?

> Inoltre penso che l'Italia in genere e in particolare tutta questa pacifica gente di sinistra che ha accettato passivamente lo stillicidio di provvedimenti autoritari dagli anni 2000 in poi

Non ne so niente di politica italiana degli anni 2000... io ho iniziato a interessarmi di politica italiana nel 2015/2016.

Puoi farmi degli esempi di proveddimenti autoritari messi in campo dalla sinistra? (ma... negli anni 2000 non c'era mica Berlusconi al governo??).

> Resta da vedere se dopo che questi avranno governato per un po', litigheranno e si voterà di nuovo, Salvini ne uscirà indebolito o rafforzato.

Salvini si è preso l'elettorato di destra e il M5S non può prendersi quell'elettorato senza diventare di destra, ma visto che ha molte battaglie di sinistra può prendersi l'elettorato di sinistra... rubare i piddini al PD.

Avvicinarsi al PD è una buona occasione per cominciare a stringere amicizia con i suoi elettori. Se il M5S riesce a spolpare il PD, a rubargli i colti, fa un'opera d'arte.


**Modificato dall'autore il 15.08.2019 11:34**

> Vorrei sapere cosa ne pensano anche gli altri grillini, cioè gatto e Alessandrox: meglio lasciare il paese alla destra o meglio un'alleanza M5S-PD su punti condivisi per ostacolare la destra?

Allearsi con il PD sarebbe un imbroglio mostruoso in cui i 5 stelle perderebbero un altro pezzo di se stessi. Inoltre penso che l'Italia in genere e in particolare tutta questa pacifica gente di sinistra che ha accettato passivamente lo stillicidio di provvedimenti autoritari dagli anni 2000 in poi meriti un Salvini che li raddrizzi con un bastone su per il culo, ricordando loro cos'è la libertà facendogliela mancare, e dedico questa considerazione ai miei familiari ed amici.

Se esiste un ciclo per cui dalla lotta si diviene liberi quindi ignavi ed abulici e poi oppressi e allora si impara a riprendere a lottare, sarebbe meglio compierlo e riprendersi invece di questa perenne putrefazione.

Cioè sarebbe meglio una paradittatura di Salvini e una conseguente guerra civile magari scatenata dai NO TAV, con tanto di ETA e cose simili. Subito, il prima possibile.

Tuttavia Salvini lo ficcherebbe in culo a tutti me compreso, e pure ai suoi, e non ho voglia di stare vent'anni colla verga di Salvini su per il retto e altre minacce provenienti dall'altra parte perché la massa idiota e imbecille ha portato a questa situazione, quindi proviamo questo ennesimo schifo dell'alleanza con il PD

Resta da vedere se dopo che questi avranno governato per un po', litigheranno e si voterà di nuovo, Salvini ne uscirà indebolito o rafforzato.

Scritto da: Ordine
> Perché non mi frega un cazzo che è morta la Toffa?
>
> Ricapitolando:
>
> Servizi della Toffa dal 2012 al 2017 in cui:
> - l’omeopatia cura l’otite (servizio andato in onda dopo la morte del bambino a causa di una otite curata con l’omeopatia). Nel servizio la Toffa non prende posizioni riguardo la comprovata definizione di “preudoscienza” per le cure omeopatiche, anzi, intervista una dottoressa che continua ad affermare che l’otite certamente è curabile con l’omeopatia

Mi fermo a questo.

https://www.iene.mediaset.it/2019/news/omeopatia-o...

Nel servizio viene mostrata l'intervista a una dottoressa a favore dell'omeopatia ma solo per cose non gravi e un'intervista a uno scienziato che ritiene l'omeopatia una cretinata e spiega il perché.
La Toffa spiega poi che secondo la letteratura scientifica la maggior parte degli studi soll'omeopatia sono condotti in maniera non scientifica.

La Toffa si reca poi dal medico che ha lasciato morire il bambino per rimproverarlo.

Le iene non sono una rivista scientifica, non è il loro compito stabilire chi ha ragione e chi torto. Loro fanno sentire più pareri di medici per par condicio.
Nel servizio il messaggio di farsi curare esclusivamente con l'omeopatia, soprattutto per cose gravi, non viene fatto passare.

In pratica stai dicendo che la Toffa meritava di morire solo perché nel servizio viene chiesto il parere ANCHE di un medico che crede nell'uso dell'omeopatia ma in maniera limitata.
Ci vuole poco per entrare nella tua lista di "persone che meritano la morte", capisco che uno possa storcere il naso rispetto all'operato di un giornalista, ma tu sei troppo cattivista.

Le persone che credono all'omeopatie le considero molto ingenue, illogiche e ignoranti dal punto di vista scientifico, sono pronto a litigarci, ma non penso che meritino di morire e penso che siano comunque in buona fede... cioè, non è che desiderino la morte delle persone, sono solo vittime di un'ignoranza sistemica.

Non è nemmeno questo però il caso della Toffa, visto che nel servizio l'omeopatia non viene spacciata per una cosa miracolosa e diverse cose vengono dette contro di essa. Non so se la Toffa ci creda o meno, ma il servizio è tutto sommato abbastanza onesto e neutrale.

**Modificato dall'autore il 14.08.2019 21:52**

Governo di legislatura con M5S, Pd al bivio  

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Prende forza il fronte 'di scopo' 
 

Hong Kong, divieto di manifestare all'aeroporto
 

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
> > > non mi interessa
> >
> > Tu sei una di quelle persone che considera il cinismo una qualità di cui vantarsi, come se rendesse fighi, per questo senti il bisogno di ostentarlo.
> >
> > In realtà ti fa solo sembrare una persona sgradevole e rozza.
> >
> > Questo è tra l'altro un atteggiamento molto diffuso negli ambienti dell'alternative right, quella roba che "mamma mia ci salverà".
> > Se non vi importa niente di nessuno, il mio voto non lo vedrete mai.
> > Le persone che sono portate a infischiarsene degli altri devono essere lasciate fuori dalla politica.
> >
> > L'empatia è in fondo quella cosa che ti spinge a lottare duramente per aiutare gli altri... chessò, per esempio per aiutare le giovani vittime di malattie gravi come Nadia Toffa.
> >
> > **Modificato dall'autore il 13.08.2019 21:53**
>
> Non è cinismo, è semplicemente la verità, perchè dovrebbe interessarmi di una tizia che nemmeno mi stava troppo simpatica? Con tutte le persone che muoiono ogni giorno di cancro perchè dovrei interessarmi proprio di lei? Solo perchè lavorava in televisione?
>

Il punto sta nel fatto di mostrare empatia in generale verso le persone giovani che muoiono prematuramente per malattie brutali.

Quando una persona molto conosciuta muore i giornali lo scrivono semplicemente perché è una notizia che può interessare a molte persone.
Non è che la morte di una persona giovane e famosa sia più grave rispetto alla morte di una persona qualsiasi e non è che qualcuno pretenda che tu sta sera non dorma o ti metta a piangere per la morte di una persona lontana, ma commentare la notizia in maniera così cinica non è nemmeno il comportamento che ci si aspetta da una persona con un briciolo di umanità.

Una persona decente, se proprio proprio vuole commentare la notizia, direbbe che quando una persona così giovane muore è sempre una brutta cosa.
Non è per Nadia Toffa che devi provare compassione, ma per tutti i casi analoghi... e perché il meccanismo dell'empatia si muova ogni tanto è necessario dare una volto alle vittime.

Il meccanismo dell'empatia nella politica può dare i suoi frutti. Un cittadino o un politico mosso dell'empatia non toglierà mai i fondi per la ricerca contro il cancro, non farà tagli alla sanità pubblica, non permetterà l'aumento dei costi dei medicinali e della sanità pubblica... magari mette in campo qualche politica attiva per migliorare le diagnosi di tumori anche nelle persone giovani.

Il tuo modo di pensare cinico (che caratterizza molto la tua linea politica) deve essere attaccato perché è necessario che gli atteggiamenti empatici restino vivi nella popolazione, affinché a livello politico si prendano decisioni orientate al sociale e non alla brutalità e al menefreghismo.
Gli atteggiamenti del menefreghismo possono portare per esempio a ostacolare o abbattare l'Obamacare, il reddito di cittadinanza, a sminuire o sbeffeggiare la lotta allo sfruttamento dei lavoratori e tante altre cose.




**Modificato dall'autore il 13.08.2019 23:48**

> > Come è morto Epstein
>
> https://petalidiloto.com/2008/03/io-speriamo-che-n...

È un link per Mattia.

Scritto da: Ordine
> non mi interessa

Tu sei una di quelle persone che considera il cinismo una qualità di cui vantarsi, come se rendesse fighi, per questo senti il bisogno di ostentarlo.

In realtà ti fa solo sembrare una persona sgradevole e rozza.

Questo è tra l'altro un atteggiamento molto diffuso negli ambienti dell'alternative right, quella roba che "mamma mia ci salverà".
Se non vi importa niente di nessuno, il mio voto non lo vedrete mai.
Le persone che sono portate a infischiarsene degli altri devono essere lasciate fuori dalla politica.

L'empatia è in fondo quella cosa che ti spinge a lottare duramente per aiutare gli altri... chessò, per esempio per aiutare le giovani vittime di malattie gravi come Nadia Toffa.

**Modificato dall'autore il 13.08.2019 21:53**