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> A quanto pare i post sono visibili solo dagli utenti registrati.
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> Quindi il contenuto lo riporto qui sotto.
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> > > Gli ultimi post interessanti che sono riuscito a scrivere sono questi:
> > >
> > > https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
>
> Scritto da me.
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> Adesso però basta con le chiacchere.
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> È arrivata l'ora di entrare seriamente nel merito della questione. Quello che state facendo voi è parlare genericamente di pedofilia e per vincere facile argomentate contro uno strawman, come se io avessi in qualche modo giustificato gli abusi sui bambini.
>
> Nessuno ha spiegato perché la legge che ho in mente io non sarebbe in grado di punire gli abusi sessuali. Quindi, adesso, o spiegate precisamente questo, o questa discussione diventa semplicemente un contenitore di chiacchere a ruota libera sul tema pedofilia.
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> Immaginiamoci questo scenario.
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> Mirko, un bambino di 9 anni, si innamora di Simona, una ragazza di 22 anni. Si masturba immaginando di avere contatti sessuali con lei. Nessuno venga a dirmi che questo scenario non è realistico, fareste la figura degli ignoranti: infatti io a quell'età mi masturbavo con fantasie sessuali e avevo orgasmi a salve. Come me, molti altri maschi.
>
> Mirko è piuttosto spudorato, quindi quando è in compagnia di Simona le lancia palesemente dei messaggi sessuali, magari mettendo le mani in zone dove non dovrebbe. Guardacaso Simona è pedofila e quindi apprezza. Con la maggior parte delle ragazze a Mirko gli sarebbe andata male, perché gli direbbero "che cosa fai, sei troppo piccolo" ecc ecc... mentre Simona, che è anche lei attratta di Mirko, si lascia fare.
>
> La cosa va avanti per un po' e alla fine Mirko confessa a Simona che è innamorato di lei e che ha delle fantasie erotiche.
> Simona allora, assicurandosi che non ci sia nessuno intorno, gli risponde che anche lei è innamorata di lui e gli chiede se gli piacerebbe mettere in pratica le sue fantasie.
> Mirko, senza pensarci due volte, risponde di sì.
> Simona gli risponde "Va bene, però devi fare tutto te. Io farò semplicemente quello che tu mi chiedi di fare.".
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> Tra i due quindi nasce una relazione sentimentale/sessuale.
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> Ora, analizziamo il possibile evolversi della situazione con la legge attuale e con quella da me proposta, nel caso in cui la relazione tra i due venga scoperta.
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>
> Legge attuale
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> Simona viene arrestata e Mirko prende le sue difese. Alle forze dell'ordine però non interessa, l'opinione di Mirko non conta: per la legge è un abuso sessuale, punto.
>
> A distanza di 10-20 anni, Mirko è ancora incazzato con lo stato, che gli ha portato via la sua prima donna.
>
>
> Legge di Karl Popper
>
> Simona viene indagata e Mirko prende le sue difese. Le forze dell'ordine tengono in grande considerazione l'opinione di Mirko e cercano di capire come sono andate le cose. Dalla narrazione di Simona e di Mirko, viene fuori che Marko era innamorato di Simona e le ha dato diversi input sessuali prima che il tutto iniziasse, quindi le forze dell'ordine giungono alla conclusione che non c'è stata nessuna forma di costrizione o di plagio a danno di Mirko.
> L'indagine perciò viene archiviata.
> Naturalmente la famiglia di Mirko è a questo punto informata e spetta ai genitori di Mirko di decidere se può continuare a frequentare Simona (i genitori possono sempre allontanare Simona da Mirko, se ritengono che la loro relazione sia inopportuna).
> Una versione meno liberale, che verrebbe più facilmente accettata da chi ritiene inopportune questo tipo di relazioni, sarebbe che lo stato emana un ordine restrittivo per Simona nei confronti di Mirko (valido fino al compimento dei 14 anni di Mirko) e se si avvicina ancora a Mirko finisce in galera. Tuttavia, se Simona rispetta l'ordine restrittivo, non si fa nemmeno un giorno di galera, perché le forze dell'ordine non sono riuscite a dimostrare che ci fosse un abuso sessuale.
>
> Mirko e Simona, senza farlo apposta, si reincontrano dopo 10 anni, quando Mirko è ormai maggiorenne. Simona, che non è una pedofila esclusiva, si sente ancora attratta da Mirko, quindi cominciano nuovamente a frequentarsi, poi si sposano.
>
> Ora, in questa discussione molti utenti sostengono in sostanza che questo "lieto fine" sia improbabile, perché Mirko a 20 anni si renderà conto di essere stato abusato sessualmente e quindi odierà Simona.
> Se così fosse non ci sarebbe nessun problema, perché Karl Popper ha pensato anche a questo: Mirko a 20 anni fa ancora in tempo a fare in modo che il suo abuso venga punito, perché può querelare Simona per abuso sessuale.
> A quel punto le forze dell'ordine riprenderebbero in mano il fascicolo precedente archiviato, Mirko magari direbbe "avevo detto che ero consenziente, ma se ci ripenso oggi quello che ho vissuto mi fa schifo".
> Simona allora viene arrestata, processata e condannata.
>
> Quello che bisogna notare è che se veramente le cose vanno come dicono voi, se davvero ogni caso di pedofilia è un abuso sessuale (e mai una storia d'amore a lieto fine), allora Simona prima o poi verrà consegnata alla giustizia.
>
> La mia opinione è che a voi la mia legge non va bene perché il vostro obbiettivo è quello di ripulire la società da quelli che per voi sono pervertiti e ogni scusa per farlo è buona. Il vostro obbiettivo non è quello di difendere Mirko (infatti, se le cose andassero come ho immaginato io, voi non avreste difeso Mirko, ma gli avreste portata via la donna della sua vita).
> A voi semplicemente fa schifo la pedofilia e non avete bisogno di motivi razionali per odiarla. Siete semplicemente come gli omofobi, con la differenza che siccome i liberal e i progressisti si sono presi a carico la difesa della minoranza omosessuale l'omofobia è stata arginata e oggi chi è omofobo un po' si vergogna ad ammatterlo, mentre per quanto riguarda i pedosessuali, essi sono lasciati soli da tutte le aree politiche (anche gli omosessuali li hanno abbandonati) perciò i pedofilofobi non si vergognano minimamente di odiare i pedosessuali... anzi, si dicono "tutti li odiano e quindi devo odiarli anche io, per non essere escluso".
>
> Io invece, uno dei pochi autentici liberali ancora esistenti sul pianeta, ho deciso di prendermi a carico questa istanza molto controversa e per questo la gente mi attacca, mi minaccia, chiede di censurarmi.
> I vecchi liberali ne hanno passate anche di peggio, ma loro non avevano paura di combattere.
> I liberali moderni, invece, sono diventati camerieri del pensiero unico... non combattono più per la libertà. Si adeguano al sistema, alla società e al pensiero comune. I liberali come me dovrebbero inventarsi un nuovo nome per distinguersi da queste amebe.
>
> > > Poi finalmente è arrivato un utente che ha scritto una cosa sensata: https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
>
> Scritto da GIGILANICO
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> Uff, di nuovo??
>
> Vuoi che ti faccia felice Mary popper?
>
> Anni fa frequentavo chat Gay, ed ecco che mi imbattei in questo ragazzo delle mia età, il che lui mi raccontò che la sua prima esperienza omosessuale fu quando lui aveva 13 anni con un uomo maggiorenne molto più grande di lui, ed io rimasi sbigottito, il che gli dissi: ma quindi hai subito un abuso sessuale? sei rimasto in qualche modo traumatizzato immagino..? la sua risposta fu la seguente: ma che, ero io che lo volevo!
>
> La sua risposta mi spiazzò totalmente e mi fece sollevare altre domande…
>
> Contento???
>
> Ora per cortesia non contattarmi più perché affrontare certe tematiche è assai rischioso, e da questo punto di vista rispetto il tuo coraggio, ma di certo da questa discussione non ne uscirà nulla di positivo.
>
> > > Poi il thread è stato chiuso con una scusa patetica: https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
>
> Scritto da King Z. (moderatore)
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>
> Chiudo io perché è chiaramente un troll ( vedere l'avatar ).
>
> > A parte le idee personali degli utenti, dei moderatori e dei proprietari del forum, se scrivi su un forum cose che possono attirare la polizia sono grane per i responsabili del forum. Nella UE non c'è il primo emendamento e neppure l'irresponsabilità dell'intermediario.
> >
> > In un certo senso esercitare la libertà di parola su una piattaforma di discussione libera è da irresponsabili.
>
> Anche prendere la Bastiglia è da irresponsabili, ci puoi lasciare le penne. Una volta i liberali erano combattivi, adesso hanno paura di fiatare.
>
> I liberali minimamente combattivi vengono lasciati soli da tutti gli altri conigli. Secondo me molti di quelli che non hanno partecipato alla discussione erano d'accordo con me, ma non avevano il coraggio di prendere posizione e mi hanno lasciato solo contro 20 fascisti.
>
> Se i liberali hanno paura dello stato e non è lo stato ad avere paura dei liberali, allora non si può che scivolare progressivamente in sistemi via via più autoritari.
>
> > È in questo senso che sostengo da anni che la nostra è una società libera finché stai al centro della gabbia e non incontri le sbarre.
>
> Questo è vero, ma io mi ritrovo a dover difendere questo sistema di merda da persone che hanno in mente un sistema ancora peggiore, ovvero i fascistoidi (trumpisti, putinisti, leghisti, orbanisti...).
>
> Quando parli con i liberali deve attaccare il sistema, ma quando parli con i fascisti devi difendere il sistema, altrimenti pensano di aver ragione.
>
> Anche quando parlo con te devo difendere il sistema, perché anche se non sei fascista ti fai sedurre un po' da certe loro idee.

Io ho le idee che mi sembra giusto avere, non mi'importa se sono di sinistra, di destra o di centro.

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> > Gli ultimi post interessanti che sono riuscito a scrivere sono questi:
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Adesso però basta con le chiacchere.

È arrivata l'ora di entrare seriamente nel merito della questione. Quello che state facendo voi è parlare genericamente di pedofilia e per vincere facile argomentate contro uno strawman, come se io avessi in qualche modo giustificato gli abusi sui bambini.

Nessuno ha spiegato perché la legge che ho in mente io non sarebbe in grado di punire gli abusi sessuali. Quindi, adesso, o spiegate precisamente questo, o questa discussione diventa semplicemente un contenitore di chiacchere a ruota libera sul tema pedofilia.


Immaginiamoci questo scenario.

Mirko, un bambino di 9 anni, si innamora di Simona, una ragazza di 22 anni. Si masturba immaginando di avere contatti sessuali con lei. Nessuno venga a dirmi che questo scenario non è realistico, fareste la figura degli ignoranti: infatti io a quell'età mi masturbavo con fantasie sessuali e avevo orgasmi a salve. Come me, molti altri maschi.

Mirko è piuttosto spudorato, quindi quando è in compagnia di Simona le lancia palesemente dei messaggi sessuali, magari mettendo le mani in zone dove non dovrebbe. Guardacaso Simona è pedofila e quindi apprezza. Con la maggior parte delle ragazze a Mirko gli sarebbe andata male, perché gli direbbero "che cosa fai, sei troppo piccolo" ecc ecc... mentre Simona, che è anche lei attratta di Mirko, si lascia fare.

La cosa va avanti per un po' e alla fine Mirko confessa a Simona che è innamorato di lei e che ha delle fantasie erotiche.
Simona allora, assicurandosi che non ci sia nessuno intorno, gli risponde che anche lei è innamorata di lui e gli chiede se gli piacerebbe mettere in pratica le sue fantasie.
Mirko, senza pensarci due volte, risponde di sì.
Simona gli risponde "Va bene, però devi fare tutto te. Io farò semplicemente quello che tu mi chiedi di fare.".


Tra i due quindi nasce una relazione sentimentale/sessuale.

Ora, analizziamo il possibile evolversi della situazione con la legge attuale e con quella da me proposta, nel caso in cui la relazione tra i due venga scoperta.


Legge attuale

Simona viene arrestata e Mirko prende le sue difese. Alle forze dell'ordine però non interessa, l'opinione di Mirko non conta: per la legge è un abuso sessuale, punto.

A distanza di 10-20 anni, Mirko è ancora incazzato con lo stato, che gli ha portato via la sua prima donna.


Legge di Karl Popper

Simona viene indagata e Mirko prende le sue difese. Le forze dell'ordine tengono in grande considerazione l'opinione di Mirko e cercano di capire come sono andate le cose. Dalla narrazione di Simona e di Mirko, viene fuori che Marko era innamorato di Simona e le ha dato diversi input sessuali prima che il tutto iniziasse, quindi le forze dell'ordine giungono alla conclusione che non c'è stata nessuna forma di costrizione o di plagio a danno di Mirko.
L'indagine perciò viene archiviata.
Naturalmente la famiglia di Mirko è a questo punto informata e spetta ai genitori di Mirko di decidere se può continuare a frequentare Simona (i genitori possono sempre allontanare Simona da Mirko, se ritengono che la loro relazione sia inopportuna).
Una versione meno liberale, che verrebbe più facilmente accettata da chi ritiene inopportune questo tipo di relazioni, sarebbe che lo stato emana un ordine restrittivo per Simona nei confronti di Mirko (valido fino al compimento dei 14 anni di Mirko) e se si avvicina ancora a Mirko finisce in galera. Tuttavia, se Simona rispetta l'ordine restrittivo, non si fa nemmeno un giorno di galera, perché le forze dell'ordine non sono riuscite a dimostrare che ci fosse un abuso sessuale.

Mirko e Simona, senza farlo apposta, si reincontrano dopo 10 anni, quando Mirko è ormai maggiorenne. Simona, che non è una pedofila esclusiva, si sente ancora attratta da Mirko, quindi cominciano nuovamente a frequentarsi, poi si sposano.

Ora, in questa discussione molti utenti sostengono in sostanza che questo "lieto fine" sia improbabile, perché Mirko a 20 anni si renderà conto di essere stato abusato sessualmente e quindi odierà Simona.
Se così fosse non ci sarebbe nessun problema, perché Karl Popper ha pensato anche a questo: Mirko a 20 anni fa ancora in tempo a fare in modo che il suo abuso venga punito, perché può querelare Simona per abuso sessuale.
A quel punto le forze dell'ordine riprenderebbero in mano il fascicolo precedente archiviato, Mirko magari direbbe "avevo detto che ero consenziente, ma se ci ripenso oggi quello che ho vissuto mi fa schifo".
Simona allora viene arrestata, processata e condannata.

Quello che bisogna notare è che se veramente le cose vanno come dicono voi, se davvero ogni caso di pedofilia è un abuso sessuale (e mai una storia d'amore a lieto fine), allora Simona prima o poi verrà consegnata alla giustizia.

La mia opinione è che a voi la mia legge non va bene perché il vostro obbiettivo è quello di ripulire la società da quelli che per voi sono pervertiti e ogni scusa per farlo è buona. Il vostro obbiettivo non è quello di difendere Mirko (infatti, se le cose andassero come ho immaginato io, voi non avreste difeso Mirko, ma gli avreste portata via la donna della sua vita).
A voi semplicemente fa schifo la pedofilia e non avete bisogno di motivi razionali per odiarla. Siete semplicemente come gli omofobi, con la differenza che siccome i liberal e i progressisti si sono presi a carico la difesa della minoranza omosessuale l'omofobia è stata arginata e oggi chi è omofobo un po' si vergogna ad ammatterlo, mentre per quanto riguarda i pedosessuali, essi sono lasciati soli da tutte le aree politiche (anche gli omosessuali li hanno abbandonati) perciò i pedofilofobi non si vergognano minimamente di odiare i pedosessuali... anzi, si dicono "tutti li odiano e quindi devo odiarli anche io, per non essere escluso".

Io invece, uno dei pochi autentici liberali ancora esistenti sul pianeta, ho deciso di prendermi a carico questa istanza molto controversa e per questo la gente mi attacca, mi minaccia, chiede di censurarmi.
I vecchi liberali ne hanno passate anche di peggio, ma loro non avevano paura di combattere.
I liberali moderni, invece, sono diventati camerieri del pensiero unico... non combattono più per la libertà. Si adeguano al sistema, alla società e al pensiero comune. I liberali come me dovrebbero inventarsi un nuovo nome per distinguersi da queste amebe.

> > Poi finalmente è arrivato un utente che ha scritto una cosa sensata: https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...

Scritto da GIGILANICO
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Uff, di nuovo??

Vuoi che ti faccia felice Mary popper?

Anni fa frequentavo chat Gay, ed ecco che mi imbattei in questo ragazzo delle mia età, il che lui mi raccontò che la sua prima esperienza omosessuale fu quando lui aveva 13 anni con un uomo maggiorenne molto più grande di lui, ed io rimasi sbigottito, il che gli dissi: ma quindi hai subito un abuso sessuale? sei rimasto in qualche modo traumatizzato immagino..? la sua risposta fu la seguente: ma che, ero io che lo volevo!

La sua risposta mi spiazzò totalmente e mi fece sollevare altre domande…

Contento???

Ora per cortesia non contattarmi più perché affrontare certe tematiche è assai rischioso, e da questo punto di vista rispetto il tuo coraggio, ma di certo da questa discussione non ne uscirà nulla di positivo.

> > Poi il thread è stato chiuso con una scusa patetica: https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...

Scritto da King Z. (moderatore)
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Chiudo io perché è chiaramente un troll ( vedere l'avatar ).

> A parte le idee personali degli utenti, dei moderatori e dei proprietari del forum, se scrivi su un forum cose che possono attirare la polizia sono grane per i responsabili del forum. Nella UE non c'è il primo emendamento e neppure l'irresponsabilità dell'intermediario.
>
> In un certo senso esercitare la libertà di parola su una piattaforma di discussione libera è da irresponsabili.

Anche prendere la Bastiglia è da irresponsabili, ci puoi lasciare le penne. Una volta i liberali erano combattivi, adesso hanno paura di fiatare.

I liberali minimamente combattivi vengono lasciati soli da tutti gli altri conigli. Secondo me molti di quelli che non hanno partecipato alla discussione erano d'accordo con me, ma non avevano il coraggio di prendere posizione e mi hanno lasciato solo contro 20 fascisti.

Se i liberali hanno paura dello stato e non è lo stato ad avere paura dei liberali, allora non si può che scivolare progressivamente in sistemi via via più autoritari.

> È in questo senso che sostengo da anni che la nostra è una società libera finché stai al centro della gabbia e non incontri le sbarre.

Questo è vero, ma io mi ritrovo a dover difendere questo sistema di merda da persone che hanno in mente un sistema ancora peggiore, ovvero i fascistoidi (trumpisti, putinisti, leghisti, orbanisti...).

Quando parli con i liberali deve attaccare il sistema, ma quando parli con i fascisti devi difendere il sistema, altrimenti pensano di aver ragione.

Anche quando parlo con te devo difendere il sistema, perché anche se non sei fascista ti fai sedurre un po' da certe loro idee.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Gatto cosa ne pensi? Ordine?
> > > > >
> > > > > Voglio vedere adesso che scusa trovano gli antipedofili per non accettarla.
> > > > >
> > > > > https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
> > > >
> > > > Quelli di termomentro politico vorrebbero tanto averti fra le loro mani
> > >
> > > Non hai detto cosa ne pensi della legge.
> >
> > A quelli che ti hanno risposto fai leggere questo:
> >
> > https://www.thesun.co.uk/news/9492378/teacher-brit...
> >
> > e chiedi loro se non gli sembra che 20 ani di galera per un "reato" simile siano una vera e propria ingiustizia.
>
> Gli ultimi post interessanti che sono riuscito a scrivere sono questi:
>
> https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
>
> https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
>
> Poi finalmente è arrivato un utente che ha scritto una cosa sensata: https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...
>
> ... ma poi anche lui è degenerato nei messaggi successivi.
>
> Poi il thread è stato chiuso con una scusa patetica: https://forum.termometropolitico.it/792862-la-legg...

Chiuso e mascherato, non è più accessibile.

A parte le idee personali degli utenti, dei moderatori e dei proprietari del forum, se scrivi su un forum cose che possono attirare la polizia sono grane per i responsabili del forum. Nella UE non c'è il primo emendamento e neppure l'irresponsabilità dell'intermediario.

In un certo senso esercitare la libertà di parola su una piattaforma di discussione libera è da irresponsabili. È in questo senso che sostengo da anni che la nostra è una società libera finché stai al centro della gabbia e non incontri le sbarre.

Scritto da: Mattia
> Renzi ROSIK in senato.
>
> La polemica comunque ha delle cose sensate al suo interno.
>
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Ora a Renzi fanno comodo i pesi e contrappesi che cercava di eliminare

Renzi ROSIK in senato.

La polemica comunque ha delle cose sensate al suo interno.



**Modificato dall'autore il 14.12.2019 05:29**

In seguito alla chiusura di questo thread in termometropolitico, ho cercato di scrivere un messaggio privato al mod me l'ha chiuso, ma siccome l'invio non è riuscito ho aperto un nuovo thread nel forum principale, taggando, oltre al mod, tutti gli utenti che hanno proposto la chiusura del thread per via di una presunta "apologia di reato" da parte del sottoscritto.

Qui sotto copio il mio post.

https://forum.termometropolitico.it/792992-l-apolo...

------------------------------------------

Questo messaggio era destinato a un moderatore che ha chiuso la mia discussione, ma poiché la sua casella dei messaggi privati è piena, trasformo il mio messaggio in una discussione politica.

Io non sono un troll, sono un liberale... o forse un libertario, qualcosa di questo genere.

Le contestazioni di certi utenti, che sostengono che io stessi facendo una qualche forma di apologia o istigazione a delinquere, non hanno nessun senso logico, in quanto è evidente che se qualcuno ritiene che una determinata legge debba essere abolita o riformata in un senso liberale/libertario deve spiegare perché il comportamento attualmente illiegale non è moralmente sbagliato. È evidente che qualsiasi proposta di liberalizzazione non può che finire per giustificare quello che attualmente è un reato.

Ritenere "apologia di reato" una proposta di liberalizzazione equivale a dire che il liberalismo è illegale e allo stesso tempo a spingere verso maggiore autoritarismo, in quanto se proporre liberalizzazioni è apologia di reato mentre proporre maggiori restrizioni della libertà è perfettamente lecito, allora il sistema non può che diventare progressivamente più autoritario attraverso una finta democrazia palesemente pilotata.
Non è un caso che quelli che mi hanno attaccato pesantemente, chiedendo la chiusura del thread, non appartengano certo ad aree liberali dello spettro politico.

Capisco che oggi il termine liberale, nel gergo comune, sta praticamente diventando sinonimo di "europeista liberista antifascista e magari piddino", ma essere liberali in realtà significa portare avanti un progetto politico che toglie potere allo stato in favore di un aumento della libertà individuale a 360°... se questo sembra strano, se questo scandalizza, è perché il liberalismo si sta estinguendo in favore di autoritarismi di diverso tipo e colore.
La libertà scandalizza i fascisti tanto quanto l'autoritarismo scandalizza i liberali, ma un forum come questo esiste in funzione del liberalismo. Tolto il liberalismo, questo forum chiude in tre giorni e i primi a finire in galera sarebbero fascisti e razzisti, gli stessi che in queste ultime ore hanno chiesto di censurarmi.

Ah, giusto, non è un messaggio privato... quindi devo tirare fuori una morale politica: la morale è che in una democrazia l'apologia di reato non può esistere, così come non può esistere nessun reato di opinione, altrimenti si tratta di una democrazia pilotata, quindi una finta democrazia. Sarebbe a questo punto meno ipocrita proclamare un dittatore con poteri assoluti, anziché prendere in giro tutti quanti parlando di democrazia.

**Modificato dall'autore il 14.12.2019 04:29**

Germania, forte esplosione in palazzina a Blankenburg  

"Candidare Segre a Nobel per la pace" 

M5S, Dario De Falco: "Vi racconto chi sono i traditori"  

Impeachment Trump, via libera da commissione Camera 

Presidente Valle D'Aosta indagato per voto scambio 

Legge elettorale, Pd 'sposa' il proporzionale  

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> A quelli che ti hanno risposto fai leggere questo:
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> https://www.thesun.co.uk/news/9492378/teacher-brit...
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> e chiedi loro se non gli sembra che 20 ani di galera per un "reato" simile siano una vera e propria ingiustizia.
>

Qui in italia con 20 anni da incensurato sei fuori dopo un mese

PVT