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Quali prove? devo mostrare la mia conoscenza del marxismo?
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> Se hai le prove Mattia lo può resuscitare.
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> > Questo è quello nuovo.
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> > Sandino (e altri due o 3 nick)
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> > Ora sono Azadi, parola curda che significa libertà
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> > A coloro che sostengono che gli statali pagano le tasse vorrei fare questa domanda: secondo voi paga più tasse, e contribuisce di più al bilancio dello Stato, un commesso di Montecitorio che riceve 10.000 euro netti al mese, o un artigiano che paga il 70% di tasse sui 2000-3000 euro che riesce a fatturare ogni mese? Se rispondete che paga più tasse il commesso, allora lo Stato italiano ha a disposizione uno strumento infallibile per aumentare le proprie entrate e sanare il bilancio: assumere tutte le partite Iva come commessi a 10.000 euro al mese!
> > -- Guglielmo Piombini
>
> Si è dimenticato degli evasori del cazzo, vedi il tizio qui sotto che pensa che non pagare le tasse sia un diritto.

Diciamo che l'evasione da parte di una piccola azienda sull'orlo del fallimento è più comprensibile rispetto all'evasione di una grande azienda in salute che non paga solo perché è taccagna. Bisognerebbe cominciare a colpire duro sui grandi evasori.

Non so com'è in Italia, ma un mio amico che lavorava nell'ufficio delle tasse ha detto che se vedevano che un cittadino ricco pagava meno imposte del dovuto chiudevano un occhio, dicendo "non dobbiamo infastidirlo altrimenti emigra dal cantone".
... e poi i libertarian dicono che non esistono le classi sociali.

CapitanFracassa di termometropolitico dice che dobbiamo creare uno stato militare e chiudere le frontiere per impedire ai ricchi di scappare, poi mettere l'intera produzione industriale nelle mani dello stato.

In quanto a gatto, si sa che giustifica l'evasione. In realtà non la giustifica solo nel caso di aziende sull'orlo del fallimento, ma anche da parte di persone fisiche o giuridiche benestanti, dico bene?
È la tipica mentalità di chi ha avuto troppi incontri ravvicinati con l'ideologia libertarian, all'interno della quale si fa credere che se non si pagano imposte poi stiamo tutti meglio...

... in realtà meno imposte si pagano, più tutti i servizi sono privatizzati e meno welfare c'è, quindi al ceto medio-basso arriva una stangata della madonna dai privati.

Il falso mito che la sanità pubblica italiana (o lo stato, più in generale) ti spolpa è facilmente smentibile con i dati e con i calcoli, ma come diceva Himmler una bugia diventa verità se la ripeti tante volte.

Mettiamo che tu sia un operaio italiano con uno stipendio nella media (18'000 euro all'anno) e che paghi il 23% di imposte. Quante imposte vanno nella sanità? Il 19.3%: https://www.ilsole24ore.com/art/dalle-pensioni-sanita-dove-vanno-tutte-tasse-che-versiamo--AEBrtbRE

Quindi, 23/100 * 19.3/100 = 4.4%

Il 4.4% dei soldi dell'operaio vanno nella sanità e potrà usufruirne gratuitamente quando ne avrà bisogno, indipendentemente da quanto costeranno le sue cure.

Prendiamo ora gli USA.
La maggior parte delle persone in USA ha un reddito annuale compreso tra 0 e 32'500 dollari all'anno: https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States

Il premio mensile medio delle assicurazioni sanitarie (rigorosamente private) è pari a 511 dollari, quindi 6'132 dollari all'anno: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance

Prendiamo le persone che stanno meglio nella fascia salariale maggioritaria: 6'132/32'500 = 19%

Ovvero, il 19% del tuo stipendio va via solo per un bisogno fondamentale come la sanità.

Quindi se fai parte della parte più benestante della maggioranza della popolazione ricevi già una stangata della madonna, considerato che poi normalmente le assicurazioni prevedono anche una franchigia e quindi devi mettere soldi di tasca tua per le cure (questo è un deterrente per le persone più povere, che sono portate a risparmiare sulla salute).

Il sistema merdoliberista comincia a dare enormi problemi al 30% della popolazione americana che ha un salario compreso tra 0 e 17'500 dollari annuali: 6'132/17'500 = 35%.
Man mano che scendi all'interno di questa fascia diventa sempre peggio e immagino che già le persone con un salario di 17'500 l'assicurazione non se la possano permettere.

Infatti, proprio per questo motivo, in USA una gran parte delle persone non hanno nessuna copertura sanitaria.

Occorre anche spiegare ai liberisti (che non si capisce bene se ci arrivino o meno) che l'assicurazione sanitaria PRIVATA non è obbligata ad accettarti: se viene a sapere che i tuoi genitori sono morti entrambi di cancro, non ti assicurano perché sei ad alto rischio.

Per maggiori dettagli, si legga il mio thread "smontiamo il liberismo una volta per tutte" in termometropolitico: https://forum.termometropolitico.it/799907-smontia...

Comunque in effetti privatizzare tutto sarebbe un colpo durissimo contro gli evasori, perché quando gli arriveranno migliaia di euro di fatture da pagare dai privati (con tariffe che non sono adattate al reddito) col cazzo che potranno permettersi di non pagare.
I libertarian dicono che in un sistema privatistico sei libero... e invece sei nelle mani di privati avidi che fanno magna magna a fiumi sui tuoi bisogni fondamentali. Lo stato è brutto e cattivo, però per tirare mazzate a chi non paga le fatture ai privati, cioè per far rispettare i contratti, va bene...
I libertarian (secondo me in gran parte imprenditori o figli di imprenditori) vogliono uno stato che c'è solo per loro, degli altri poi chissenefrega.


**Modificato dall'autore il 23.04.2020 13:43**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > https://www.dday.it/redazione/34918/giornatli-grat...
>
> "danno giornaliero"

Ogni giorno che passa purtroppo è un danno

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> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Lo stato si prende cura di te dalla culla alla tomba.
> > > >
> > > > Vorreste il modello svedese/nordico?
> > >
> > > No, ha creato gli stupidi pecoroni che sono gli svedesi di oggi. Preferisco "lo stato ti lascia in pace".
> >
> > Non eri tu che dicevi che non siamo solo individui ma parti di qualcosa di più grande? Dovresti essere contento che gli svedesi sono pecore, vorrebbe dire che hai ragione tu.
> >
> > Del resto chi è più pecora di un nazionalista?
>
> Nah: destri e nazionalisti sono cani, i pecori sono i sinistresi.

Pensavo che con pecore intendessi "persone che seguono il gregge". Invece tu intendi dire "essere paurosi, vili, timorosi di contraddire i più forti; piegarsi regolarmente alla volontà o alla prepotenza altrui".

A me però non sembra che i sinistri siano timorosi, infatti affrontano i fasci a testa alta, capi branco compresi (vedi con Salvini per esempio).
Tu usi questo termine perché ritieni che i sinistri debbano scagliarsi contro cose con cui loro sono d'accordo.


**Modificato dall'autore il 23.04.2020 02:55**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Lo stato si prende cura di te dalla culla alla tomba.
> > >
> > > Vorreste il modello svedese/nordico?
> >
> > No, ha creato gli stupidi pecoroni che sono gli svedesi di oggi. Preferisco "lo stato ti lascia in pace".
>
> Non eri tu che dicevi che non siamo solo individui ma parti di qualcosa di più grande? Dovresti essere contento che gli svedesi sono pecore, vorrebbe dire che hai ragione tu.
>
> Del resto chi è più pecora di un nazionalista?

Nah: destri e nazionalisti sono cani, i pecori sono i sinistresi.

A coloro che sostengono che gli statali pagano le tasse vorrei fare questa domanda: secondo voi paga più tasse, e contribuisce di più al bilancio dello Stato, un commesso di Montecitorio che riceve 10.000 euro netti al mese, o un artigiano che paga il 70% di tasse sui 2000-3000 euro che riesce a fatturare ogni mese? Se rispondete che paga più tasse il commesso, allora lo Stato italiano ha a disposizione uno strumento infallibile per aumentare le proprie entrate e sanare il bilancio: assumere tutte le partite Iva come commessi a 10.000 euro al mese!
-- Guglielmo Piombini

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
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> > > > Esiste un reddito di emergenza?
> > > >
> > > > > Non mi pare sia in atto.
> > > > > Secondo il governo adesso gli unici che sono rimasti senza reddito sarebbero i lavoratori in nero.
> > > >
> > > > Che se ne ricorderanno alle prossime elezioni.
> > >
> > > I lavoratori in nero non esistono...
> > >
> > > Però il governo potrebbe in effetti dare un reddito a queste persone, purché dichiarino per chi lavorano, così si potrebbe sbattere in galera le teste di minchia che assumono in nero.
> >
> > Il lavoro in nero non è quello che credi tu (ti giustifica il fatto di essere svizzero). Lavora in nero chi non guadagna abbastanza da potersi permettere la partita IVA e i costi connessi.
> >
>
> Quindi è in sostanza una giustificazione morale.

Andrebbe semplicemente reso possibile il basso reddito pagando una percentuale di tasse. Adsense, video monetizzati da Youtube... sotto un certo reddito non devi avere né ditta né partita IVA, paghi una percentuale del 20% comprendente tasse e contributi pensione.

Se hai le prove Mattia lo può resuscitare.

> Questo è quello nuovo.
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> Sandino (e altri due o 3 nick)
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> Ora sono Azadi, parola curda che significa libertà

MA eri tu che avevi una fattoria un sudamerica?

Scritto da: Alessandrox
> Quali sono?

Dipende di quale sinistra si parla.



Quelli che stanno in basso a sinistra (come me) vogliono libertà civili e diritti sociali di base uguali per tutti.

Cioè, sono simili ai liberali da un certo punto di vista, ma si scontrano con le teorie libertariane nella misura in cui questi vogliono una società in cui ogni cosa la devi pagare di tasca tua. Il sinistro libertario farà notare che una società in cui devi comprare ogni cosa pagando di tasca tua solo chi ha soldi è libero, che è più libero un sistema in cui lo stato garantisce a tutti l'accesso a servizi fondamentali.

Più vai a sinistra e più il concetto di egualitarismo viene estremizzato. I sinistri moderati come me (che si situano tra la socialdemocrazia* e il liberalismo sociale) accettano il fatto che ci siano super ricchi e persone con pochi soldi, ma non accettano che i poveri vengano abbandonati a loro stessi come nel sistema americano (che è un bell'esempio di fogna libertariana).

Se hai pochi soldi non potrai avere il villone con l'idromassaggio e le troie, ma cibo, acqua, vestiti, alloggio e prestazioni sanitarie sono diritti fondamentali e lo stato li deve garantire a tutti attraverso un welfare solido ed esteso.

Mi sono spiegato?


*Socialdemocrazia è praticamente sinonimo di "socialismo liberale", quindi la socialdemocrazia è l'estrema sinistra del liberalismo.

Il sistema svedese è socialdemocratico: Come funziona il modello nordico? Lo vorreste?

**Modificato dall'autore il 22.04.2020 15:45**