Politica
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Non Autenticato
il 2020-10-15 21:25:24.0 alle 2020-10-15 21:25:24.0
Vieni anche tu a fare autostop in merio oriente!!!
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Non lasciarti scappare questa occasione più unica che rara di conoscere nuove culture e la gentilezza dei taxisti che provano a stuprarti ma a metà opera se ne pentono e ti lasciano in mezzo ad un bosco!
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 21:22:12.0 alle 2020-10-15 21:22:12.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > > > >
> > > > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > > > >
> > > > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> > > >
> > > > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
> > >
> > > Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
> > >
> > > Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
> > >
> > > Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> > > Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
> > >
> > > Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> > > Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
> > >
> > > Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> > > Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
> > >
> > >
> > >
> > > Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
> >
> > Ottimo, un rompicoglioni di meno.
>
> Gli ho scritto...
>
> ------------------------------------
>
> Quello che dà ragione a Mori è un tizio (lo chiamiamo "gatto") che aveva simpatie per il libertarianismo, ma è diventato via via più nazionalista con l'aumentare dell'immigrazione.
Fagli anche leggere questo.
> Lui dà ragione a Mori semplicemente perché è contro l'Unione Europea.
Non do ragione a Mori, critico l'atteggiamento di Boldrin, vedasi esempio sulla gravità.
> A dirla tutta è anche contro l'unità d'Italia (lui sarebbe per il regionalismo, se non addirittura per la frammentazione del potere al livello del quartiere).
Sono per gli stati basati su identità storiche ed etniche, affinità culturali. Sotto questo punto di vista l'Italia unita è stata un po' artificiale. Nel settecento in Piemonte o in Liguria uscire dai confini si diceva "andare in Italia". Invece gli apologeti che hanno riscritto i libri di storia parlano dell'Italia come di una cosa che è sempre esistita e stata una, e finalmente si è riunita,
Quindi niente potere a livello di quartiere, se non amministrativo.
> Per fare un riassuntone, lui è in pratica contrario a qualsiasi cosa appoggiata dalla sinistra: globalismo, tasse alte, repressione della libertà di parola a difesa delle minoranze, ecc ecc...
> Ha simpatia per diversi ideali libertarian, tra cui la libertà di possedere armi e usarle contro chi viola la proprietà.
Per difendersi dalle ruspe nel campo sono necessarie
Ma a monte è meglio una costituzione che dichiari nero su bianco che l'esproprio è impossibile e l'interesse pubblico e privato sono sullo stesso piano. Per cui, mentre oggi se lo stato vuole la tua casa per far passare una strada se la prende perché la legge dello stato gli dà ragione per definizione (cosa non sorprendente, invece la mia legge darebbe ragione a me) essendo l'interesse pubblico comunque prevalente, se fossero su un piano di parità la controversia andrebbe risolta come una qualsiasi controversia tra privati.
> Lui mi ha risposto
> ------------------------------------
> allora è confuso, un conto è essere contro alle banche centrali e alla moneta fiat (cosa buona e giusta), un altro è sostenere le follie comuniste di uno che vuole che lo stato espropri lavoro e ricchezza stampando moneta.
Ma infatti nello specifico non sostengo il punto di vista di Mori del ciclostilare moneta, ho solo detto che l'economia non è una legge di natura e non procede da Dio.
> Tra l'euro, seppur malgestito,
Ma neppure tanto, dato che l'inflazione è bassa.
Il problema se mai è che una banca centrale indipendente dallo stato è un quarto potere fuori da ogni controllo democratico. E una banca centrale sotto controllo democratico è una cosa che fa rabbrividire. Allora come si risolve? Permettendo la compresenza di monete diverse, ad esempio euro, lira e criptovalute, ognuna gestita con le regole in cui crede chi la emette, e ciascuno ha diritto di servirsi di quella che vuole. Il parlamento si limiterebbe a definire il quadro legale per l'esistenza di molteplici valute.
> e la lira sovrana in mano ai socialisti mmt un libertario DEVE preferire l'euro. Stiamo parlando di dare la moneta in mano a gente che vuole sovvertire le regole della partita doppia, stampare carta straccia senza una qualsivoglia parvenza di un sottostante o garanzia, e usare la stessa carta straccia per assumere centinaia di disoccupati come impiegati pubblici e fare il socialismo, lo stato imprenditore (sic).
> Alla bce fanno per lo meno finta di essere indipendenti, e le politiche le gestiscono persone un minimo capaci.
>
> comunque lo stimo solo perché è contrario all'unità d'italia, i compagni indipendentisti non riesco a farmeli stare antipatici. Sarebbe però da capire come può elogiare i nazional-socialisti?
Gli hai detto che elogio i nazionalsocialisti? Al massimo elogerei i nazional libertari.
> > Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
> > Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
>
> In economia sono già stati fatti diversi esperimenti. Boldrin è un empirista.
Buon per lui, in economia i teorici fanno danni.
> > Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
> >
> > Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
>
> Infatti sono riparate alla cazzo (vedi video di Lambrenedetto), ma anche Boldrin nel video dice che è più complicato di quello che sembra fare riparazioni alle strade.
>
> A quanto pare nei commenti viene pure confermato da un ingegnere.
Quello che ho citato. Se parli di riparare una strada occore uno scavo, e bisogna tener conto di tutti i cavi e i tubi che passano nel sottosuolo. Lì sì che non è semplice.
Ma si parlava di riparare le buche, e lì basta una palata di asfalto. Il problema se mai è che se metti dei dicoccupati a riparare le buche, gli operai della ditta che le riparava prima diventano disoccupati.
> > 1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
> >
> > 2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
>
> Quello che dice Boldrin è che in nessun paese del mondo lo stato ha la sovranità monetaria, perché la banca centrale è un'istituzione indipendente dallo stato.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > > > >
> > > > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > > > >
> > > > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> > > >
> > > > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
> > >
> > > Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
> > >
> > > Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
> > >
> > > Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> > > Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
> > >
> > > Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> > > Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
> > >
> > > Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> > > Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
> > >
> > >
> > >
> > > Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
> >
> > Ottimo, un rompicoglioni di meno.
>
> Gli ho scritto...
>
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>
> Quello che dà ragione a Mori è un tizio (lo chiamiamo "gatto") che aveva simpatie per il libertarianismo, ma è diventato via via più nazionalista con l'aumentare dell'immigrazione.
Fagli anche leggere questo.
> Lui dà ragione a Mori semplicemente perché è contro l'Unione Europea.
Non do ragione a Mori, critico l'atteggiamento di Boldrin, vedasi esempio sulla gravità.
> A dirla tutta è anche contro l'unità d'Italia (lui sarebbe per il regionalismo, se non addirittura per la frammentazione del potere al livello del quartiere).
Sono per gli stati basati su identità storiche ed etniche, affinità culturali. Sotto questo punto di vista l'Italia unita è stata un po' artificiale. Nel settecento in Piemonte o in Liguria uscire dai confini si diceva "andare in Italia". Invece gli apologeti che hanno riscritto i libri di storia parlano dell'Italia come di una cosa che è sempre esistita e stata una, e finalmente si è riunita,
Quindi niente potere a livello di quartiere, se non amministrativo.
> Per fare un riassuntone, lui è in pratica contrario a qualsiasi cosa appoggiata dalla sinistra: globalismo, tasse alte, repressione della libertà di parola a difesa delle minoranze, ecc ecc...
> Ha simpatia per diversi ideali libertarian, tra cui la libertà di possedere armi e usarle contro chi viola la proprietà.
Per difendersi dalle ruspe nel campo sono necessarie
Ma a monte è meglio una costituzione che dichiari nero su bianco che l'esproprio è impossibile e l'interesse pubblico e privato sono sullo stesso piano. Per cui, mentre oggi se lo stato vuole la tua casa per far passare una strada se la prende perché la legge dello stato gli dà ragione per definizione (cosa non sorprendente, invece la mia legge darebbe ragione a me) essendo l'interesse pubblico comunque prevalente, se fossero su un piano di parità la controversia andrebbe risolta come una qualsiasi controversia tra privati.
> Lui mi ha risposto
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> allora è confuso, un conto è essere contro alle banche centrali e alla moneta fiat (cosa buona e giusta), un altro è sostenere le follie comuniste di uno che vuole che lo stato espropri lavoro e ricchezza stampando moneta.
Ma infatti nello specifico non sostengo il punto di vista di Mori del ciclostilare moneta, ho solo detto che l'economia non è una legge di natura e non procede da Dio.
> Tra l'euro, seppur malgestito,
Ma neppure tanto, dato che l'inflazione è bassa.
Il problema se mai è che una banca centrale indipendente dallo stato è un quarto potere fuori da ogni controllo democratico. E una banca centrale sotto controllo democratico è una cosa che fa rabbrividire. Allora come si risolve? Permettendo la compresenza di monete diverse, ad esempio euro, lira e criptovalute, ognuna gestita con le regole in cui crede chi la emette, e ciascuno ha diritto di servirsi di quella che vuole. Il parlamento si limiterebbe a definire il quadro legale per l'esistenza di molteplici valute.
> e la lira sovrana in mano ai socialisti mmt un libertario DEVE preferire l'euro. Stiamo parlando di dare la moneta in mano a gente che vuole sovvertire le regole della partita doppia, stampare carta straccia senza una qualsivoglia parvenza di un sottostante o garanzia, e usare la stessa carta straccia per assumere centinaia di disoccupati come impiegati pubblici e fare il socialismo, lo stato imprenditore (sic).
> Alla bce fanno per lo meno finta di essere indipendenti, e le politiche le gestiscono persone un minimo capaci.
>
> comunque lo stimo solo perché è contrario all'unità d'italia, i compagni indipendentisti non riesco a farmeli stare antipatici. Sarebbe però da capire come può elogiare i nazional-socialisti?
Gli hai detto che elogio i nazionalsocialisti? Al massimo elogerei i nazional libertari.
> > Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
> > Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
>
> In economia sono già stati fatti diversi esperimenti. Boldrin è un empirista.
Buon per lui, in economia i teorici fanno danni.
> > Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
> >
> > Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
>
> Infatti sono riparate alla cazzo (vedi video di Lambrenedetto), ma anche Boldrin nel video dice che è più complicato di quello che sembra fare riparazioni alle strade.
>
> A quanto pare nei commenti viene pure confermato da un ingegnere.
Quello che ho citato. Se parli di riparare una strada occore uno scavo, e bisogna tener conto di tutti i cavi e i tubi che passano nel sottosuolo. Lì sì che non è semplice.
Ma si parlava di riparare le buche, e lì basta una palata di asfalto. Il problema se mai è che se metti dei dicoccupati a riparare le buche, gli operai della ditta che le riparava prima diventano disoccupati.
> > 1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
> >
> > 2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
>
> Quello che dice Boldrin è che in nessun paese del mondo lo stato ha la sovranità monetaria, perché la banca centrale è un'istituzione indipendente dallo stato.
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 21:03:13.0 alle 2020-10-15 21:03:13.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Porco dio che razza di casi disperati!
>
> Perché?
A te paiono normali delle teste di minchia che vogliono tornare al feudalesimo?
>
> **Modificato dall'autore il 15.10.2020 16:46**
> Scritto da:
> > Porco dio che razza di casi disperati!
>
> Perché?
A te paiono normali delle teste di minchia che vogliono tornare al feudalesimo?
>
> **Modificato dall'autore il 15.10.2020 16:46**
☺
Politica
https://forum.termometropolitico.it/809242-il-nazi... 
Nell'ultima puntata abbiamo analizzato il left-liberalism: https://forum.termometropolitico.it/809073-il-left...
Ora tocca al nazional-socialismo.
Tanti auguri: questa destra nazional-socialista sta acquisendo l'egemonia culturale in Italia, siete fottuti!
Vi conviene imparare a conoscerla, perché vi accompagnerà per i prossimi anni.
A parte le teorie economiche bizzarre, il grosso problema di questa fogna culturale è che ha una natura totalitaria. Infatti il loro discorso nel complesso è che stiamo diventando tutti poveri (sulla base di quali dati? non importa... a loro non servono dati) a causa di un complotto massonico di cui liberali e socialdemocratici sono complici: questi sarebbero quindi i traditori della patria.
La tesi è che la troppa libertà concessa da liberali e socialdemocratici starebbe distruggendo la società occidentale sia dal punto di vista economico che sociale e quindi la soluzione sarebbe mettere al potere un dittatore come Putin che rimette tutti in riga, distruggendo la democrazia liberale. Loro sono convinti che così facendo il problema della povertà si risolverà, perché essendo analfabeti funzionali non sono nemmeno capaci a leggere dei semplici dati grazie ai quali si può facilmente concludere che i paesi liberi sono quelli più benestanti.
Fa già abbastanza vomitare così, non c'è nemmeno bisogno di entrare nei dettagli tecnici delle loro idee economiche per ritenere che in realtà i nemici della patria siano loro (questa espressione mi fa cagare, perché ci fa sembrare una cazzo di squadra di hockey, ma è per usare le loro parole).
Però facciamo comunque uno sforzo e entriamo nei dettagli tecnici.
Vi invito a visionare questa dibattito tra l'economista liberale Michele Boldrin e un certo Marco Mori (alleato di CasaPound), così da capire di cosa stiamo parlando.
In sintesi, questo Mori sostiene (un po' come tutti i nazional-socialisti italiani) che si possa risolvere il problema della povertà stampando moneta e che quindi l'UE sarebbe un complotto massonico per impedire all'Italia di mettere in atto brillanti misure contro la povertà, visto che non ha più la sovranità monetaria.
Ogni volta che c'è una live tra Boldrin e uno di questi personaggi mi viene da dare ragione a Boldrin in automatico e non solo per il fatto che tendenzialmente tendo a fidarmi di chi ha studiato e non di chi si improvvisa esperto in materia, ma anche perché Boldrin mi sta culturalmente simpatico visto che è dalla parte della società aperta.
In realtà però non capisco granché di economia e le mie conoscenze sul funzionamento della moneta sono nebulose, però a occhio mi sembra un po' una cazzata che si possa risolvere il problema della povertà stampando moneta... sarebbe troppo facile, perché se così fosse basterebbe far piovere soldi del monopoli dall'elicottero sopra l'Africa per risolvere il problema della povertà in Africa... cavolo, come abbiamo fatto a non pensarci prima???
È un'idea talmente bambinesca che non serve una persona competente come Boldrin per capire che è una cazzata.
Concludo: dalla mia finissima analisi emerge che la grossa differenza tra i socialisti di sinistra e questi "nuovi socialisti di destra" è che i primi capiscono che ricchezza=lavoro, mentre i secondi pensano che ricchezza=moneta: addirittura certi socialisti di sinistra teorizzano l'abolizione della moneta, se non altro capiscono che la ricchezza non sta nei pezzi di carta.
Il socialismo di sinistra è una teoria etica che si concentra su come viene distribuita la ricchezza (e con ricchezza si intende i beni reali, quindi i frutti del lavoro), mentre questo socialismo di destra è proprio cialtrone perché si concentra su come PRODURRE ricchezza (non su come distribuirla) concludendo che si produce stampando moneta, cioè una roba che non sta proprio in piedi. Dovrebbero scrivere un libro intitolato "Come screditare il socialismo in semplici 10 passaggi".
Nell'ultima puntata abbiamo analizzato il left-liberalism: https://forum.termometropolitico.it/809073-il-left...
Ora tocca al nazional-socialismo.
Tanti auguri: questa destra nazional-socialista sta acquisendo l'egemonia culturale in Italia, siete fottuti!
Vi conviene imparare a conoscerla, perché vi accompagnerà per i prossimi anni.
A parte le teorie economiche bizzarre, il grosso problema di questa fogna culturale è che ha una natura totalitaria. Infatti il loro discorso nel complesso è che stiamo diventando tutti poveri (sulla base di quali dati? non importa... a loro non servono dati) a causa di un complotto massonico di cui liberali e socialdemocratici sono complici: questi sarebbero quindi i traditori della patria.
La tesi è che la troppa libertà concessa da liberali e socialdemocratici starebbe distruggendo la società occidentale sia dal punto di vista economico che sociale e quindi la soluzione sarebbe mettere al potere un dittatore come Putin che rimette tutti in riga, distruggendo la democrazia liberale. Loro sono convinti che così facendo il problema della povertà si risolverà, perché essendo analfabeti funzionali non sono nemmeno capaci a leggere dei semplici dati grazie ai quali si può facilmente concludere che i paesi liberi sono quelli più benestanti.
Fa già abbastanza vomitare così, non c'è nemmeno bisogno di entrare nei dettagli tecnici delle loro idee economiche per ritenere che in realtà i nemici della patria siano loro (questa espressione mi fa cagare, perché ci fa sembrare una cazzo di squadra di hockey, ma è per usare le loro parole).
Però facciamo comunque uno sforzo e entriamo nei dettagli tecnici.
Vi invito a visionare questa dibattito tra l'economista liberale Michele Boldrin e un certo Marco Mori (alleato di CasaPound), così da capire di cosa stiamo parlando.
In sintesi, questo Mori sostiene (un po' come tutti i nazional-socialisti italiani) che si possa risolvere il problema della povertà stampando moneta e che quindi l'UE sarebbe un complotto massonico per impedire all'Italia di mettere in atto brillanti misure contro la povertà, visto che non ha più la sovranità monetaria.
Ogni volta che c'è una live tra Boldrin e uno di questi personaggi mi viene da dare ragione a Boldrin in automatico e non solo per il fatto che tendenzialmente tendo a fidarmi di chi ha studiato e non di chi si improvvisa esperto in materia, ma anche perché Boldrin mi sta culturalmente simpatico visto che è dalla parte della società aperta.
In realtà però non capisco granché di economia e le mie conoscenze sul funzionamento della moneta sono nebulose, però a occhio mi sembra un po' una cazzata che si possa risolvere il problema della povertà stampando moneta... sarebbe troppo facile, perché se così fosse basterebbe far piovere soldi del monopoli dall'elicottero sopra l'Africa per risolvere il problema della povertà in Africa... cavolo, come abbiamo fatto a non pensarci prima???
È un'idea talmente bambinesca che non serve una persona competente come Boldrin per capire che è una cazzata.
Concludo: dalla mia finissima analisi emerge che la grossa differenza tra i socialisti di sinistra e questi "nuovi socialisti di destra" è che i primi capiscono che ricchezza=lavoro, mentre i secondi pensano che ricchezza=moneta: addirittura certi socialisti di sinistra teorizzano l'abolizione della moneta, se non altro capiscono che la ricchezza non sta nei pezzi di carta.
Il socialismo di sinistra è una teoria etica che si concentra su come viene distribuita la ricchezza (e con ricchezza si intende i beni reali, quindi i frutti del lavoro), mentre questo socialismo di destra è proprio cialtrone perché si concentra su come PRODURRE ricchezza (non su come distribuirla) concludendo che si produce stampando moneta, cioè una roba che non sta proprio in piedi. Dovrebbero scrivere un libro intitolato "Come screditare il socialismo in semplici 10 passaggi".
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 20:52:20.0 alle 2020-10-15 20:52:20.0
> Se hai più di 50 anni iscriviti alla facoltà di Pisa è gratis per chi ha più di 50 anni.
Buono a sapersi, poi cosa faccio? Vado a Pisa ogni giorno in sette ore di treno o prendo un alloggio là? Come me le pago ste cose? È come fare l'università in Scozia mentre lavori come cameriere a Londra
Comunque è interessante. Ancora otto anni e poi hai l'università gratis
Buono a sapersi, poi cosa faccio? Vado a Pisa ogni giorno in sette ore di treno o prendo un alloggio là? Come me le pago ste cose? È come fare l'università in Scozia mentre lavori come cameriere a Londra
Comunque è interessante. Ancora otto anni e poi hai l'università gratis
☺
Politica
Scritto da:
> Porco dio che razza di casi disperati!
Perché?
**Modificato dall'autore il 15.10.2020 16:46**
> Porco dio che razza di casi disperati!
Perché?
**Modificato dall'autore il 15.10.2020 16:46**
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 15:41:20.0 alle 2020-10-15 15:41:20.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
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> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > > > >
> > > > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > > > >
> > > > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> > > >
> > > > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
> > >
> > > Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
> > >
> > > Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
> > >
> > > Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> > > Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
> > >
> > > Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> > > Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
> > >
> > > Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> > > Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
> > >
> > >
> > >
> > > Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
> >
> > Ottimo, un rompicoglioni di meno.
>
> Gli ho scritto...
>
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>
> Quello che dà ragione a Mori è un tizio (lo chiamiamo "gatto") che aveva simpatie per il libertarianismo, ma è diventato via via più nazionalista con l'aumentare dell'immigrazione.
> Lui dà ragione a Mori semplicemente perché è contro l'Unione Europea. A dirla tutta è anche contro l'unità d'Italia (lui sarebbe per il regionalismo, se non addirittura per la frammentazione del potere al livello del quartiere).
>
> Per fare un riassuntone, lui è in pratica contrario a qualsiasi cosa appoggiata dalla sinistra: globalismo, tasse alte, repressione della libertà di parola a difesa delle minoranze, ecc ecc...
>
> Ha simpatia per diversi ideali libertarian, tra cui la libertà di possedere armi e usarle contro chi viola la proprietà.
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> Lui mi ha risposto
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> allora è confuso, un conto è essere contro alle banche centrali e alla moneta fiat (cosa buona e giusta), un altro è sostenere le follie comuniste di uno che vuole che lo stato espropri lavoro e ricchezza stampando moneta. Tra l'euro, seppur malgestito, e la lira sovrana in mano ai socialisti mmt un libertario DEVE preferire l'euro. Stiamo parlando di dare la moneta in mano a gente che vuole sovvertire le regole della partita doppia, stampare carta straccia senza una qualsivoglia parvenza di un sottostante o garanzia, e usare la stessa carta straccia per assumere centinaia di disoccupati come impiegati pubblici e fare il socialismo, lo stato imprenditore (sic).
> Alla bce fanno per lo meno finta di essere indipendenti, e le politiche le gestiscono persone un minimo capaci.
>
> comunque lo stimo solo perché è contrario all'unità d'italia, i compagni indipendentisti non riesco a farmeli stare antipatici. Sarebbe però da capire come può elogiare i nazional-socialisti?
Porco dio che razza di casi disperati!
>
> > Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
> > Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
>
> In economia sono già stati fatti diversi esperimenti. Boldrin è un empirista.
>
> > Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
> >
> > Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
>
> Infatti sono riparate alla cazzo (vedi video di Lambrenedetto), ma anche Boldrin nel video dice che è più complicato di quello che sembra fare riparazioni alle strade.
>
> A quanto pare nei commenti viene pure confermato da un ingegnere.
>
>
> > 1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
> >
> > 2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
>
> Quello che dice Boldrin è che in nessun paese del mondo lo stato ha la sovranità monetaria, perché la banca centrale è un'istituzione indipendente dallo stato.
>
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > > > >
> > > > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > > > >
> > > > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> > > >
> > > > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
> > >
> > > Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
> > >
> > > Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
> > >
> > > Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> > > Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
> > >
> > > Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> > > Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
> > >
> > > Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> > > Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
> > >
> > >
> > >
> > > Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
> >
> > Ottimo, un rompicoglioni di meno.
>
> Gli ho scritto...
>
> ------------------------------------
>
> Quello che dà ragione a Mori è un tizio (lo chiamiamo "gatto") che aveva simpatie per il libertarianismo, ma è diventato via via più nazionalista con l'aumentare dell'immigrazione.
> Lui dà ragione a Mori semplicemente perché è contro l'Unione Europea. A dirla tutta è anche contro l'unità d'Italia (lui sarebbe per il regionalismo, se non addirittura per la frammentazione del potere al livello del quartiere).
>
> Per fare un riassuntone, lui è in pratica contrario a qualsiasi cosa appoggiata dalla sinistra: globalismo, tasse alte, repressione della libertà di parola a difesa delle minoranze, ecc ecc...
>
> Ha simpatia per diversi ideali libertarian, tra cui la libertà di possedere armi e usarle contro chi viola la proprietà.
>
> ------------------------------------
>
>
> Lui mi ha risposto
> ------------------------------------
> allora è confuso, un conto è essere contro alle banche centrali e alla moneta fiat (cosa buona e giusta), un altro è sostenere le follie comuniste di uno che vuole che lo stato espropri lavoro e ricchezza stampando moneta. Tra l'euro, seppur malgestito, e la lira sovrana in mano ai socialisti mmt un libertario DEVE preferire l'euro. Stiamo parlando di dare la moneta in mano a gente che vuole sovvertire le regole della partita doppia, stampare carta straccia senza una qualsivoglia parvenza di un sottostante o garanzia, e usare la stessa carta straccia per assumere centinaia di disoccupati come impiegati pubblici e fare il socialismo, lo stato imprenditore (sic).
> Alla bce fanno per lo meno finta di essere indipendenti, e le politiche le gestiscono persone un minimo capaci.
>
> comunque lo stimo solo perché è contrario all'unità d'italia, i compagni indipendentisti non riesco a farmeli stare antipatici. Sarebbe però da capire come può elogiare i nazional-socialisti?
Porco dio che razza di casi disperati!
>
> > Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
> > Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
>
> In economia sono già stati fatti diversi esperimenti. Boldrin è un empirista.
>
> > Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
> >
> > Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
>
> Infatti sono riparate alla cazzo (vedi video di Lambrenedetto), ma anche Boldrin nel video dice che è più complicato di quello che sembra fare riparazioni alle strade.
>
> A quanto pare nei commenti viene pure confermato da un ingegnere.
>
>
> > 1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
> >
> > 2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
>
> Quello che dice Boldrin è che in nessun paese del mondo lo stato ha la sovranità monetaria, perché la banca centrale è un'istituzione indipendente dallo stato.
>
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 14:52:29.0 alle 2020-10-15 14:52:29.0
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > > Non è successo niente. Era un ipotesi.
> > > >
> > > > Quindi niente vendette trasversali?
> > > >
> > > > > Io ho trovato la soluzione.
> > > > >
> > > > > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
> > > >
> > > > Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
> > >
> > > Non hai capito la situazione sopra?
> > >
> > > Te la spiego.. gli dici
> > >
> > > Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
> > >
> > > così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
> >
> > È un modo
>
> buono?
Buono come un altro. Però l'ipotesi fatta è impossibile: nessuno di questo forum ha amici.
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > > Non è successo niente. Era un ipotesi.
> > > >
> > > > Quindi niente vendette trasversali?
> > > >
> > > > > Io ho trovato la soluzione.
> > > > >
> > > > > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
> > > >
> > > > Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
> > >
> > > Non hai capito la situazione sopra?
> > >
> > > Te la spiego.. gli dici
> > >
> > > Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
> > >
> > > così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
> >
> > È un modo
>
> buono?
Buono come un altro. Però l'ipotesi fatta è impossibile: nessuno di questo forum ha amici.
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 14:03:24.0 alle 2020-10-15 14:03:24.0
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> > Scritto da:
> > > > Non è successo niente. Era un ipotesi.
> > >
> > > Quindi niente vendette trasversali?
> > >
> > > > Io ho trovato la soluzione.
> > > >
> > > > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
> > >
> > > Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
> >
> > Non hai capito la situazione sopra?
> >
> > Te la spiego.. gli dici
> >
> > Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
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> > così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
>
> È un modo
buono?
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > Non è successo niente. Era un ipotesi.
> > >
> > > Quindi niente vendette trasversali?
> > >
> > > > Io ho trovato la soluzione.
> > > >
> > > > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
> > >
> > > Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
> >
> > Non hai capito la situazione sopra?
> >
> > Te la spiego.. gli dici
> >
> > Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
> >
> > così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
>
> È un modo
buono?
☺
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > > >
> > > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > > >
> > > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> > >
> > > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
> >
> > Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
> >
> > Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
> >
> > Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> > Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
> >
> > Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> > Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
> >
> > Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> > Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
> >
> >
> >
> > Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
>
> Ottimo, un rompicoglioni di meno.
Gli ho scritto...
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Quello che dà ragione a Mori è un tizio (lo chiamiamo "gatto") che aveva simpatie per il libertarianismo, ma è diventato via via più nazionalista con l'aumentare dell'immigrazione.
Lui dà ragione a Mori semplicemente perché è contro l'Unione Europea. A dirla tutta è anche contro l'unità d'Italia (lui sarebbe per il regionalismo, se non addirittura per la frammentazione del potere al livello del quartiere).
Per fare un riassuntone, lui è in pratica contrario a qualsiasi cosa appoggiata dalla sinistra: globalismo, tasse alte, repressione della libertà di parola a difesa delle minoranze, ecc ecc...
Ha simpatia per diversi ideali libertarian, tra cui la libertà di possedere armi e usarle contro chi viola la proprietà.
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Lui mi ha risposto
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allora è confuso, un conto è essere contro alle banche centrali e alla moneta fiat (cosa buona e giusta), un altro è sostenere le follie comuniste di uno che vuole che lo stato espropri lavoro e ricchezza stampando moneta. Tra l'euro, seppur malgestito, e la lira sovrana in mano ai socialisti mmt un libertario DEVE preferire l'euro. Stiamo parlando di dare la moneta in mano a gente che vuole sovvertire le regole della partita doppia, stampare carta straccia senza una qualsivoglia parvenza di un sottostante o garanzia, e usare la stessa carta straccia per assumere centinaia di disoccupati come impiegati pubblici e fare il socialismo, lo stato imprenditore (sic).
Alla bce fanno per lo meno finta di essere indipendenti, e le politiche le gestiscono persone un minimo capaci.
comunque lo stimo solo perché è contrario all'unità d'italia, i compagni indipendentisti non riesco a farmeli stare antipatici. Sarebbe però da capire come può elogiare i nazional-socialisti?
> Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
> Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
In economia sono già stati fatti diversi esperimenti. Boldrin è un empirista.
> Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
>
> Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
Infatti sono riparate alla cazzo (vedi video di Lambrenedetto), ma anche Boldrin nel video dice che è più complicato di quello che sembra fare riparazioni alle strade.
A quanto pare nei commenti viene pure confermato da un ingegnere.
> 1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
>
> 2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
Quello che dice Boldrin è che in nessun paese del mondo lo stato ha la sovranità monetaria, perché la banca centrale è un'istituzione indipendente dallo stato.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > > >
> > > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > > >
> > > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> > >
> > > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
> >
> > Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
> >
> > Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
> >
> > Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> > Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
> >
> > Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> > Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
> >
> > Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> > Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
> >
> >
> >
> > Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
>
> Ottimo, un rompicoglioni di meno.
Gli ho scritto...
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Quello che dà ragione a Mori è un tizio (lo chiamiamo "gatto") che aveva simpatie per il libertarianismo, ma è diventato via via più nazionalista con l'aumentare dell'immigrazione.
Lui dà ragione a Mori semplicemente perché è contro l'Unione Europea. A dirla tutta è anche contro l'unità d'Italia (lui sarebbe per il regionalismo, se non addirittura per la frammentazione del potere al livello del quartiere).
Per fare un riassuntone, lui è in pratica contrario a qualsiasi cosa appoggiata dalla sinistra: globalismo, tasse alte, repressione della libertà di parola a difesa delle minoranze, ecc ecc...
Ha simpatia per diversi ideali libertarian, tra cui la libertà di possedere armi e usarle contro chi viola la proprietà.
------------------------------------
Lui mi ha risposto
------------------------------------
allora è confuso, un conto è essere contro alle banche centrali e alla moneta fiat (cosa buona e giusta), un altro è sostenere le follie comuniste di uno che vuole che lo stato espropri lavoro e ricchezza stampando moneta. Tra l'euro, seppur malgestito, e la lira sovrana in mano ai socialisti mmt un libertario DEVE preferire l'euro. Stiamo parlando di dare la moneta in mano a gente che vuole sovvertire le regole della partita doppia, stampare carta straccia senza una qualsivoglia parvenza di un sottostante o garanzia, e usare la stessa carta straccia per assumere centinaia di disoccupati come impiegati pubblici e fare il socialismo, lo stato imprenditore (sic).
Alla bce fanno per lo meno finta di essere indipendenti, e le politiche le gestiscono persone un minimo capaci.
comunque lo stimo solo perché è contrario all'unità d'italia, i compagni indipendentisti non riesco a farmeli stare antipatici. Sarebbe però da capire come può elogiare i nazional-socialisti?
> Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
> Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
In economia sono già stati fatti diversi esperimenti. Boldrin è un empirista.
> Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
>
> Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
Infatti sono riparate alla cazzo (vedi video di Lambrenedetto), ma anche Boldrin nel video dice che è più complicato di quello che sembra fare riparazioni alle strade.
A quanto pare nei commenti viene pure confermato da un ingegnere.
> 1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
>
> 2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
Quello che dice Boldrin è che in nessun paese del mondo lo stato ha la sovranità monetaria, perché la banca centrale è un'istituzione indipendente dallo stato.
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 02:21:36.0 alle 2020-10-15 02:21:36.0
Scritto da:
> Scritto da:
> > > Non è successo niente. Era un ipotesi.
> >
> > Quindi niente vendette trasversali?
> >
> > > Io ho trovato la soluzione.
> > >
> > > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
> >
> > Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
>
> Non hai capito la situazione sopra?
>
> Te la spiego.. gli dici
>
> Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
>
> così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
È un modo
> Scritto da:
> > > Non è successo niente. Era un ipotesi.
> >
> > Quindi niente vendette trasversali?
> >
> > > Io ho trovato la soluzione.
> > >
> > > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
> >
> > Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
>
> Non hai capito la situazione sopra?
>
> Te la spiego.. gli dici
>
> Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
>
> così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
È un modo
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 02:20:09.0 alle 2020-10-15 02:20:09.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> >
> >
> > contemporaneamente nero o bianco.
> >
> > (by Wakko)
>
> Nella prima stesura non avevano la foto del bambino e quindi hanno messo una foto qualsiasi.
E trattandosi di un bambino belga, han subito pensato a un africano
> Nell'aggiornamento hanno messo la foto del vero bambino.
> Scritto da:
> >
> >
> > contemporaneamente nero o bianco.
> >
> > (by Wakko)
>
> Nella prima stesura non avevano la foto del bambino e quindi hanno messo una foto qualsiasi.
E trattandosi di un bambino belga, han subito pensato a un africano
> Nell'aggiornamento hanno messo la foto del vero bambino.
☺
Scritto da:
>
>
> contemporaneamente nero o bianco.
>
> (by Wakko)
Nella prima stesura non avevano la foto del bambino e quindi hanno messo una foto qualsiasi.
Nell'aggiornamento hanno messo la foto del vero bambino.
>
>
> contemporaneamente nero o bianco.
>
> (by Wakko)
Nella prima stesura non avevano la foto del bambino e quindi hanno messo una foto qualsiasi.
Nell'aggiornamento hanno messo la foto del vero bambino.
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 02:01:37.0 alle 2020-10-15 02:01:37.0
Scritto da:
> > Non è successo niente. Era un ipotesi.
>
> Quindi niente vendette trasversali?
>
> > Io ho trovato la soluzione.
> >
> > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
>
> Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
Non hai capito la situazione sopra?
Te la spiego.. gli dici
Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
> > Non è successo niente. Era un ipotesi.
>
> Quindi niente vendette trasversali?
>
> > Io ho trovato la soluzione.
> >
> > Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
>
> Scherzando ma non troppo gli dici che dubiti di tutto. Però in effetti non è una cosa fine far firmare agli amici un contratto.
Non hai capito la situazione sopra?
Te la spiego.. gli dici
Non è che dubiti di te..ma se tu finissi per caso sotto un camion.. come dimostro ai tuoi eredi che ti ho prestato soldi.. prestato un oggetto.. come farei ad averli indietro?
così hai ciò che vuoi senza dubitare di lui.. fa ridere però mi pare l'unico modo per metterlo per iscritto senza dubitare di lui
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 01:59:27.0 alle 2020-10-15 01:59:27.0
contemporaneamente nero o bianco.
(by Wakko)
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 00:48:02.0 alle 2020-10-15 00:48:02.0
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-15 00:36:35.0 alle 2020-10-15 00:36:35.0
Non è successo niente. Era un ipotesi.
Io ho trovato la soluzione.
Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
Io ho trovato la soluzione.
Vediamo se ci arrivi cosa devi dire all'amico prima quando ti rinfaccia di dubitare di lui
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-14 23:17:14.0 alle 2020-10-14 23:17:14.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > >
> > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > >
> > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> >
> > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
>
> Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
>
> Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
>
> Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
>
> Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
>
> Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
>
>
>
> Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
Ottimo, un rompicoglioni di meno.
I post non li ha letti bene perché io non critico quanto sostiene Boldrin - nei dettagli non ho le nozioni necessarie e a grandi linee non sono in disaccordo - ma il suo atteggiamento.
Tra i commenti,
sarebbe stato un'esperimento pienamente riuscito; peccato per due cose a) il tono paternalista di Boldrin e b) la supponenza (sempre di Boldrin) ed il tentativo reiterato di screditare l'interlocutore per sostenere i propri argomenti nel merito
Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
Un altro esempio dello stesso atteggiamento, da parte di un commentatore:
Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
Detto questo, nei ragionamenti di Mori bisogna distinguere due aspetti:
1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
È molto meglio il dibattito sulla razza tra Barbero, Odifreddi e Barbujani.
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.
> > >
> > > L'unica risposta che Boldrin ripete è che gli argomenti di Mori muovono da definizioni che si è inventato lui, invece a me paiono chiare e sensate.
> > >
> > > "Sulle cose che hai detto faccio fatica a discutere".
> >
> > Miinchia che irritante Boldrin: dovevano mandargli Fusaro.
>
> Scusa, ma non vedi che nel complesso non ha senso quello che dice Mori e che Boldrin è evidentemente più preparato di lui sull'economia?
>
> Cioè, quella di Mori è solita teoria trita e ritrita dei socialisti di destra secondo cui per aumentare la ricchezza basta stampare più moneta.
>
> Minchia, ma come abbiamo fatto a non pensarci prima.
> Quindi basta che i governi africani stampino soldi a raffica e li facciano piovere dall'elicottero per risolvere il problema della povertà in Africa?
>
> Ovviamente no, perché la ricchezza (come spiega Boldrin) risiede nella capacità dei cittadini di produrre beni e servizi (economia reale) e le banche emettono moneta iniettando (direttamente o indirettamente) liquidità che va a finanziarli, quindi alla base di tutto c'è la capacità produttiva del paese.
> Se la moneta viene emessa senza una contropartita di ricchezza reale, è solo cartaccia.
>
> Ascolta dal minuto 1:17:00. Boldrin dice che l'Italia ha una capacità produttiva scarsa e non riesce a competere con l'industria degli altri paesi, che è più efficiente e più innovativa.
> Fare "magie monetarie" non cambia questo fatto.
>
>
>
> Ho invitato nel forum un tizio di Istituto Liberale. Mi ha scritto che ha letto i tuoi post, ha bestemmiato e ha chiuso il forum.
Ottimo, un rompicoglioni di meno.
I post non li ha letti bene perché io non critico quanto sostiene Boldrin - nei dettagli non ho le nozioni necessarie e a grandi linee non sono in disaccordo - ma il suo atteggiamento.
Tra i commenti,
sarebbe stato un'esperimento pienamente riuscito; peccato per due cose a) il tono paternalista di Boldrin e b) la supponenza (sempre di Boldrin) ed il tentativo reiterato di screditare l'interlocutore per sostenere i propri argomenti nel merito
Ce n'era un altro ma non l'ho più trovato, ma basta questo. È come se uno dicesse "se la gravità non dipendesse dal quadrato della distanza" e gli si rispondesse "ma la gravità dipende dal quadrato della distanza, studia, a fesserie come queste non si può nemmeno rispondere".
Ma a differenza della gravità, l'economia non è una legge di natura incisa da Dio con un dito di fuoco sulle tavole dei comandamenti, è una cosa creata dall'uomo ed è possibile crearne una diversa. Mori vuole appunto mettere in discussione gli assiomi a cui Boldrin si appiglia.
Un altro esempio dello stesso atteggiamento, da parte di un commentatore:
Per riparare le buche nelle strade...non sai nemmeno di quello che parli. Da Ingegnere ti posso assicurare che la fai semplice come bere acqua. Nella realtà le tue idee sono impossibili da realizzare
Non so come si riparino le buche nelle strade dove vive l'ingegnere, ma dalle mie parti le riempiono con qualche palata di asfalto e comprimono il tutto. Sì, lo può fare una squadra di coatti senza alcun addestramento particolare, oppure dei disoccupati qualunque.
Detto questo, nei ragionamenti di Mori bisogna distinguere due aspetti:
1. Se lo stato avesse la sovranità monetaria... situazione perfettamente possibile, dato che una volta l'aveva.
2. Cosa farebbe lo stato se avesse la sovranità monetaria. Se la risposta è stampare moneta a nastro ogni volta che ne ha bisogno, e tornare all'inflazione a due cifre, ha ragione Boldrin (almeno dal mio punto di vista per cui se tengo dei soldi in un cassetto non voglio vederne evaporare il valore, di cosa dicono quelli che dicono che l'impresa italiana tornerebbe compatitiva non mi frega anche se fosse vero) ma, proprio per il suo atteggiamento, non riesce a spiegarsi.
È molto meglio il dibattito sulla razza tra Barbero, Odifreddi e Barbujani.
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-10-14 22:45:38.0 alle 2020-10-14 22:45:38.0
Scritto da:
> Dovete svolgere un lavoro per un vostro amico o comunque un conoscente.
>
> A quel punto pattuite un compenso.Dovete decidere se formalizzare tutto con un contratto. Avete dubbi che la controparte adempia al contratto verbale.. vi sentite in difetto a chiedere un contratto scritto perchè sarebbe un' ammissione di dubitare del conoscente, quasi un'offesa.
>
> Ne parlate con la controparte e dice .."ehh ma dubiti di me?" e tu ci fai.. "ma no no.." e allora sottostate a fare il lavoro senza contratto.. alla fine del mese l'amico ve lo mette nel culo e non vi da un cazzo con una scusa o meno..
>
> come se ne esce da questo empasse secondo voi? Come si può pretendere un contratto scritto da un amico senza offenderlo?
>
> io ho un'idea.. ve la dico dopo di voi
>
> voglio prma sentire il wisecat 
L'oracolo felino andava consultato prima.
> Dovete svolgere un lavoro per un vostro amico o comunque un conoscente.
>
> A quel punto pattuite un compenso.Dovete decidere se formalizzare tutto con un contratto. Avete dubbi che la controparte adempia al contratto verbale.. vi sentite in difetto a chiedere un contratto scritto perchè sarebbe un' ammissione di dubitare del conoscente, quasi un'offesa.
>
> Ne parlate con la controparte e dice .."ehh ma dubiti di me?" e tu ci fai.. "ma no no.." e allora sottostate a fare il lavoro senza contratto.. alla fine del mese l'amico ve lo mette nel culo e non vi da un cazzo con una scusa o meno..
>
> come se ne esce da questo empasse secondo voi? Come si può pretendere un contratto scritto da un amico senza offenderlo?
>
> io ho un'idea.. ve la dico dopo di voi
>
> voglio prma sentire il wisecat
L'oracolo felino andava consultato prima.