Forum libero

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I liberisti non si limitano a dire che nel plusvalore non ci sia nulla di male, ma sostengono addirittura che il plusvalore non esista.

Per chi non lo sapesse, il plusvalore è la differenza tra il prezzo di un bene e la remunerazione complessiva data a tutti i lavoratori che hanno lavorato per produrlo.
Nella teoria marxista il valore di un bene è oggettivo, ma in realtà non lo è: su questo hanno ragione i liberisti. Infatti il prezzo di un bene viene stabilito da quanto il consumatore è disposto a spendere per averlo e dalla remunerazione minima pretesa dai produttori.

Fatto sta che una volta che il prezzo di un bene viene soggettivamente stabilito, possiamo dire senza alcun dubbio che i lavoratori che hanno prodotto il bene non si mettono in tasca tutto il suo valore, altrimenti il padrone dell'azienda non guadagnerebbe nulla assumendo personale.
Immaginate per esempio che uno sviluppatore di siti web lavori come indipendente e a un certo punto i clienti diventano troppi e non riesce più a fare tutto il lavoro da solo: a questo punto comincerà ad assumere personale dipendente, ma se non fosse per il plusvalore non guadagnerebbe nulla in più rispetto a prima: con il lavoro che delega agli altri farebbe semplicemente pareggio di bilancio.

Se si esce dalla logica monetaria e si ragiona in termini di beni reali il concetto è ancora più facile da capire.

Luca ha un terreno nel quale coltiva pomodori. Siccome non sa cosa farsene di tutti quei pomodori, baratta alcuni pomodori con patate, altri pomodori con un generatore elettrico e così via...

Immaginate invece che Luca non possieda un terreno per coltivare pomodori perché di famiglia povera (in poche parole non possiede capitale).
Per sopravvivere dovrà rivolgersi a qualcuno che possiede un terreno coltivabile.
Raffaele ha un terreno coltivabile e propone a Luca il seguente accordo: Luca coltiverà i pomodori nel terreno di Raffele, ma dovrà consegnare il 50% dei pomodori che produce a Raffaele.

Quel 50% di pomodori che Raffele trattiene sono il plusvalore.
Raffaele non ci guadagnerebbe niente se non trattenesse una parte di ciò che Luca produce: È EVIDENTE!


I liberisti poi possono dire che è normale che sia così, perché altrimenti Raffele non avrebbe alcun motivo per permettere a Luca di coltivare il terreno di sua proprietà, ma il punto è che questo spiega perché la logica capitalistica dei diritti di proprietà porta a situazioni di sfruttamento e parassitismo. Chi ha capitale può parassitare su chi lavora e il lavoratore non si fa inculare perché gli piace, ma perché non ha altra scelta.

La parte più divertente della teoria liberista è che considera lo stato sociale come parassitismo ai danni di chi lavora, però invece il capitalista parassita che si mette magari milioni o miliardi in tasca grazie al lavoro degli altri viene quasi idolatrato, come se il vero lavoratore fosse lui e non chi sgobba per produrre i beni.

In realtà lo stato sociale non è parassitismo purché chi contribuisce a pagarlo ha diritto a ricevere prestazioni qualora si verifichino determinati eventi.
Se per esempio in USA venisse creato uno strumento dello stato sociale a cui hanno accesso solo i neri ma che viene pagato anche dai bianchi allora si potrebbe parlare di parassitismo.
Se invece colui che paga non è escluso dal diritto alle prestazioni allora non c'è nessun parassitismo.

Evidentemente per avere diritto ad avere prestazioni dallo stato sociale si deve verificare il rischio coperto: se si parla di sanità pubblica o assicurazione sanitaria pubblica il contribuente avrà diritto alle prestazioni quando si ammalerà o si ferirà, se è un sussidio per i poveri il contribuente avrà diritto quando sarà povero, e così via...
Al contribuente non vengono rubati soldi, perché chi ti ruba soldi non ti dà nulla in cambio. Lo stato sociale in cambio dei soldi ti dà la copertura contro una serie di rischi.

"Un telefono amico per pedofili in Belgio: "Così evitiamo gli abusi sessuali"
Un telefono amico per aiutare i pedofili a non cedere alle loro "fantasie sessuali devianti". E' l'iniziativa SéOS, lanciata in Belgio, per la precisione a Bruxelles e nella regione della Vallonia, per offrire una linea di assistenza dedicata alle persone che, consapevoli dei propri disturbi legati alla sessualità, cercano un aiuto che spesso non trovano.
Per il Belgio, Paese che ha vissuto lo scandalo dell'affaire Dutroux, non si tratta di una novità assoluta: dal 2017 esiste già una iniziativa simile nelle Fiandre. Che a sua volta ha preso spunto dal telefono amico istituito in Germania 10 anni fa e che finora ha consentito a circa 10.000 persone di essere aiutate e, in metà dei casi, di venire indirizzate a cure specialistiche.

La difficoltà a essere aiutati

Tuttavia, se queste persone sentono di aver bisogno di supervisione, non sempre sanno a chi rivolgersi: “Alcuni, tra quelli che incontriamo all'UPPL (il centro vallone di riferimento per l'assistenza agli autori di reati sessuali che si occuperà di SéOS, ndr), ci raccontano che hanno consultato dei medici in precedenza, ma che non sono stati ascoltati perché molti, tra professionisti senza esperienza in materia, hanno difficoltà a trattare con la sessualità deviante”, dice Marie-Hélène Plaete, psicologa dell'l'UPPL. Evocare un'attrazione sessuale di fronte agli altri è più difficile rispetto che parlare al telefono, senza essere identificati, senza essere giudicati. La linea di assistenza SéOS partià il 28 giugno e sarà rivolta non solo ai potenziali pedofili, ma anche ai loro famigliari. Inoltre, gli psicologi dell'UPPL lanciano un appello alla collaborazione con altri colleghi o medici di base.
https://europa.today.it/attualita/telefono-amico-p...

Io mi chiedo: perche' in Italia non esiste un Telefono Amico per il pedofilo? Da noi non esiste nulla che possa fornire un supporto psicologico ai pedofili che vivono male la loro passione sessuale per i bambini.
Così come non esistono comunità di accoglienza per un sostegno psicoterapeutico. Non esistono neppure gruppi di mutuo-auto-aiuto. NULLA! Praticamente un pedone che ha difficoltà a gestire le sue pulsioni e i suoi desideri sessuali verso i bambini non trova nessuno disposto ad ascoltarlo. Che strano: in Italia esistono decine di gruppi di auto-aiuto per chi ha subito abusi (veri o falsi che siano) da bambini ma non esiste un solo gruppo per chi sarebbe l'abusatore (vero o presunto che sia). Esistono comunità terapeutiche per chi ha problemi nella sfera sessuale ma non per pedofili. Insomma: un deserto!!!! Allora, se si lasciano i pedofili allo sbaraglio, come avviene attualmente, non ci si lamenti poi che accadono veri episodi di violenza sessuale su minori....Se non si previene poi non serve scandalizzarsi delle inevitabili conseguenze..

> Non dev'essere facile mantenere a lungo la forma perfetta

A chi lo dici...

Scritto da: Alessandrox
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> https://www.gazzetta.it/fitness/allenamento/09-04-...



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> In una foto più recente però si intravede un po di grasso nel basso ventre...
> Non dev'essere facile mantenere a lungo la forma perfetta
>
> **Modificato dall'autore il 24.08.2021 11:17**

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https://www.gazzetta.it/fitness/allenamento/09-04-...


In una foto più recente però si intravede un po di grasso nel basso ventre...
Non dev'essere facile mantenere a lungo la forma perfetta

**Modificato dall'autore il 24.08.2021 11:17**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Non lo sapremo mai. Da un punto di vista libertarian negli USA di cose ingiuste ce ne sono parecchie, in Europa poi figuriamoci.
>
> No, ci sono delle violazioni di diritti sia in USA che in Europa, ma se metti le cose sui due piatti della bilancia gli stati occidentali in generale sono più basati sulla difesa dei diritti che sulla violazione dei diritti.
>
> Se cerchi un sistema perfetto non lo troverai mai, è un'utopia, ma gli stati occidentali sono stati di diritto imperfetti. Nel resto del mondo ci sono stati che sono platealmente contro lo stato di diritto.
>
> Quindi bisogna lottare per migliorare il nostro sistema e non per distruggerlo.
>
> > Gli USA sono implacabili con l'evasione fiscale.
>
> Fanno bene, perché le imposte sono appunto una componente fondamentale dello stato di diritto, visto che ci sono i diritti positivi (e non sono quelli negativi) che hanno un costo.
>
> Infatti i paesi arabi hanno imposte bassissime perché siccome non sono stati di diritto hanno anche pochi diritti positivi.
>
> Del punto di vista libertarian poco importa, perché loro difendono i diritti negativi ma sono contro quelli positivi. Sono l'altra faccia della medaglia dei fascisti e degli stalinisti, che al contrario sono a favore dei diritti positivi ma contro quelli negativi.
>
> Per avere uno stato civile dove si vive bene servono entrambi i tipi di diritti e chi evade commette un attentato contro i diritti positivi allo stesso modo in cui un nazista che pesta gente per strada commette attentati contro i diritti negativi.
>
>
> La questione per quanto riguarda gli USA sta nel mettere i soldi che prendono nella sanità e altre cose importanti come fanno generalmente gli stati europei, anziché buttarli via per altre cose.

Dal punto di vista del privato la differenza sta essenzialmentre tra un Elon Musk che ha ottimi commercialisti che non gli fanno pagare le tasse e un McAfee che crede di farne a meno.

Cosa intendi per diritti positivi e nefativi?

In genere si parla di diritto positivo e diritto naturale.

Oppure di libertà negativa e libertà positiva..

> John Mcafee
>
>
> la sua storia.
>
> Gli USA lo accusavano di evasione fiscale.
> Lui ammette di aver evaso, ma non per avidità, ma come segno di disobbedienza civile verso qualcosa di ingiusto che accade in usa.
>
> Gli viene chiesto cosa..ma stranamente non risponde.
>
> Mi viene subito da pensare che protestasse contro l aoc americana.
> Lui in Belize pare fosse solito essere circondato da teen varie e disse che la felicità è sentirsi sempre 12 anni. Un peter pan come wakko?

Non lo sapremo mai. Da un punto di vista libertarian negli USA di cose ingiuste ce ne sono parecchie, in Europa poi figuriamoci.

> Avrebbe senso che glissasse sui dettagli
> Se si fosse espresso la sua azienda avrebbe potuto subire boicottaggi vari.

Da tempo l'azienda l'aveva venduta e viveva di rendita con i soldi.

> Alla fine viene catturato in Spagna e appena riceve notizia della accettazione dell estradizione in usa viene trovato impiccato.Come Aaron Schwarz.
> Lui aveva 70 anni e lo aspettavano 30 anni in carcere.Tutta la vita che gli restava.

Gli USA sono implacabili con l'evasione fiscale, ma hanno anche leggi fiscali del cazzo, come la pretesa che un loro cittadino paghi le tasse agli USA anche se risiede altrove, che va ovviamente in conflitto con il fatto che se risiedi in un altro paese, quel paese vorrà che paghi le tasse lì. Inoltre se rinunci alla cittadinanza, gli USA pretendono che paghi le tasse a loro per dieci anni ancora. È come punire l'eccesso di velocità con l'ergastolo e mettere i limiti a cinque chilometri all'ora.

In generale gli stati perseguitano in modo implacabile chi mostra insofferenza per l'autorità. La cosa vergognosa sono gli stati europei azzerbinati a pelle di leone davanti alle richieste di estradizione, cioè il coacervo internazionale che si è formato.

In questi giorni stavo riflettendo sul concetto: molte persone definiscono di qualità la musica che piace a loro personalmente e se tu ascolti musica che a loro non piace dicono che ascolti musicaccia, anche se magari la musica che ascolti non è tecnicamente inferiore alla loro.

Quindi esiste la "musica di qualità" o è solo una questione di gusti?
Sono arrivato alla seguente conclusione: esiste una qualità soggettiva e una qualità oggettiva.


La qualità soggettiva non è misurabile: è "quanto bene ti suona all'orecchio" una determinata melodia.

La qualità oggettiva invece è quella misurabile attraverso parametri oggettivi: quanto è complesso/ricco l'arrangiamento, quanto è difficile suonare il brano, quanto deve essere bravo un cantante per riuscire a cantarlo (se è musica cantata). In pratica la qualità oggettiva si può misurare con il costo: più alto è il costo per registrare ed eseguire un brano, più la qualità oggettiva è alta, perché significa che richiede più lavoro.



Un brano è quindi di qualità se ha sia la qualità soggettiva che la qualità oggettiva.
Per misurare la qualità soggettiva c'è un solo modo: attraverso la "saggezza della folla".
Se la maggior parte delle persone facenti parte di un grosso campione trovano orecchiabili le melodie che scrivi allora significa che sei un buon melody maker: significa che hai capito come fare a dare stimolazioni positive all'orecchio umano medio.

In quanto alla qualità oggettiva, la qualità più alta possibile si ha con un arrangiamento orchestrale con musicisti e cantanti tecnicamente ben preparati (perché gli arrangiamenti orchestrali sono quelli più complessi e quindi sonoricamente ricchi), mentre la qualità inferiore si ha con arrangiamenti fatti al computer con suoni elettronici e cantanti impreparati che hanno bisogno dell'autotune.
Nel mezzo abbiamo la musica pop e rock di qualità, che viene suonata con veri strumenti musicali, ma con arrangiamenti decisamente meno complessi/costosi rispetti a quelli orchestrali.


Ci sono dei buoni melody maker e buoni cantanti che vengono sprecati per fare musica che dal punto di vista della qualità oggettiva è spazzatura.
Le melodie scritte da questi vengono tanto più valorizzate tanto più la qualità oggettiva diventa alta.

**Modificato dall'autore il 23.08.2021 21:42**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > che fare affari con contratti verbali è non solo inutile ma anche controproducente.
> >
> > Voi darete la vostra prestazione in cambio di una controprestazione.Quest ultima verrà dilazionata nel tempo venendovi chieste altri piccole prestazioni. Verrete ricattati sostanzialmente.Se non accetterete di essere ricattati perderete la vostra controprestazione.Se accetterete continuerete ad essere ricattati, e oltre ad aver perso il tempo per la vostra prestazione continuerete a perdere quello per le presrazioni successive.
> >
> >
>
> Ma dai? Secondo te perché si fanno contratti scritti?

Mi piacerebbe sapere chi sono queste zecche disperate degli amici di Yoda.