Forum libero

- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> > Non è che ho morbosità per la cosa, però ho
> > sempre ritenuto l'orientamento sessuale un fatto
> > squisitamente sessuale, a cui poi ognuno a
> > seconda del proprio carattere e della propria
> > inclinazione aggancia o meno gli aspetti
> >emotivi.
>
> Secondo me ti sbagli.
> Io da bambino infatti avevo curiosità per il
> corpo nudo sia di bambini che bambine, però poi
> mi innamoravo solo delle bambine e sentivo una
> cosa che andava oltre la "curiosità" solo per le
> bambine.
>
> Ci sono tanti bambini che maschi che esplorano il
> proprio corpo con i loro amichetti, ma quando poi
> si tratta di "sentimenti" allora sono portati
> verso le
> bambine.
>
> Questo per dire che ciò che definsice realmente
> il tuo orientamento sessuale è il alto emotivo
> della cosa. E non parlo di affetto, ma di una
> serie di emozioni psicologiche che vanno oltre la
> fisicità... sembra una roba più o meno chimica
> insomma, ma più forte della semplice attrazione
> fisica e desiderio di
> esplorazione.
>

forse non mi sono saputo spiegare bene, forse mi sono rifatto troppo alle mie esperienze personali (non ho mai avuto curiosità di esplorare il corpo con amichetti, benché avevo amici che si masturbavano assieme o cose del genere, cose che a me hanno sempre fatto schifo, a pelle). Comunque intendevo dire che è qualcosa di chimico.
L'emotività c'entra ma non tanto come funzione cerebrale quanto come funzione istintiva.

La cosa non mi sfiora.

- Scritto da:
> > > Vedi il post sulle porte logiche.
> > >
> >
> > non l'ho capito, mi fai una traduzione
> > aspie-italiano?
>
> Non posso, devo andare a socialare stasera.
>
> > > odore?
> > >
> >
> > sì, quella cosa che si sente col naso aspirando
> > profondamente (specie quando ti avvicini al
> collo
> > di lei prima di farle un succhiottone...
> > hmmmmmmmm
> > )
>
> Hanno un odore (a parte la figa) che si sente da
> una certa distanza?
> Diverso da quello degli
> uomini? Cioè un odore indipendente dall'odore di
> chi non si lava che immagino sia uguale per ambo
> i sessi? Mai sentito.
>

non so che dire, l'odore degli uomini è acido, acre, pungente, repellente. Sa di unto, di sporco. Bleah. Le donne sanno di pesca E' una cosa indescrivibile, a me fa strippare. Comunque si sente solo da vicino vicinissimo e specialmente in certe zone del corpo (collo, seno).
Un'altra cosa che mi fa strippare delle donne è la peluria fine che hanno sulle guance, sulla nuca, sulla schiena... oh sono vellutate, come pesche. A me le donne piacciono! Cosa ci posso fare?

- Scritto da: Caccola
> Secondo me il sesso non può essere irrilevante.

Ai fini della storia lo è. Lo scopo del libro non è "mostrare come si scopano due maschi", ma mostrare l'amore e l'affetto che c'è fra i due.
Nel libro troverai abbracci, il tenersi la mano mentre si dorme, il tenersi stretti assieme, stare nudi assieme e non provare vergogna, il senso fiducia reciproca, il senso di protezione per l'altro e il senso di essere protetti, ecc.

> Le scene di sesso non sono indispensabili (sai
> quante storie d'amore rimangono appese senza che
> si quagli... etero e non), ma il desiderio
> sessuale è un driver, negarlo è
> ipocrisia.

Il desiderio sessuale c'è e io non l'ho mai negato. Ho detto che non concepisco il sesso senza amore, non ho detto il contrario. Questo aspetto non è centrale nel libro, come è giusto che sia.

> Ok, paolo è omosessuale perché è attratto dai
> suoi amici maschi: ma in cosa si manifesta la sua
> attrazione?

È un'attrazione sia sessuale (ma non viene messa in risalto) che soprattutto sentimentale a cui l'autore ha dato molta importanza e che mostra con tanti piccoli gesti e parole scambiate fra i due.

> Io da piccolo non sapevo bene cosa
> fosse il sesso, ma avevo una fissa assurda di
> vedere le mie compagne nude, toccarle e
> abbracciarle. Non so perché l'avessi, ce l'avevo
> e basta. Non facevo che pensarci in
> continuazione, specie di quella di cui ero
> innamorato nel
> periodo.

E io con i miei compagni di classe... anche se non ricordo di aver avuto particolari attrazioni/fantasie verso altri se non per me stesso prima dei 10 anni, ma potrebbe essere semplicemente qualcosa che non ricordo io o che è diverso per gli altri.
Ma questo aspetto per il libro è OT, è un aspetto che è trattato, ma, diciamo, alla larga.

Personalmente condivido la scelta dell'autore. Nemmeno io ritengo che il sesso sia centrale in una storia d'amore, riengo che sia un corollario, un "abbellimento" se vogliamo, un modo speciale per stare assieme alla persona amata, un modo per rappresentare fisicamente questo legame. Tantomeno ritengo sia IT in un libro che vuole mostrare la vita di un bambino prima e un ragazzino poi che si scopre omosessuale.

Il libro vuole raccontare agli altri cosa significa essere omosessuali, come lo si diventa, come ce ne si rende conto, ecc. Il sesso non c'entra.

- Scritto da: Rin Kobayashi
> - Scritto da: Caccola
> > "Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio
> (suo
> > compagno di classe) scoprono di volersi bene ed
> è
> > una storia molto dolce quella che segue fatta di
> > affetto reciproco, di desiderio di proteggere
> > l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che
> vorrei
> > aver avuto
> > io"
> >
> > non c'è niente di omosessuale in questo,
> > potrebbero benissimo essere due
> > amici.
> > O no?
>
> No, a meno che tu non voglia ridurre il concetto
> di "omosessuale" a solo chi si scopa le persone
> dello stesso sesso. È soprattutto una cosa
> sentimentale, il sesso ne fa parte ma non è il
> fine della
> relazione.
>
> > no, non lo so. Ma a parte questo, la tua
> > concezione è un conto, quella dello scrittore è
> > un altro.
>
> Ma tu hai chiesto spiegazioni sul mio giudizio,
> non su quello
> dell'autore.
>
> > No, quello che chiedevo è se stiamo parlando di
> > due amici o di due omosessuali. Potrebbe essere
> > la storia interpretata come una forte complicità
> > e amicalità tra i
> > due?
> > Secondo me se non si parla, anche
> implicitamente,
> > di sesso, la cosa rimane
> > dubbia.
>
> "È la storia di Paolo, un bambino che piano
> piano, crescendo, scopre di essere attratto e
> provare affetto e amore per alcuni suoi compagni
> anziché
> compagne."
>
> Credevo fosse chiaro da come l'ho scritto...
> Paolo è omosessuale, il libro vuole raccontare la
> storia di un bambino che crescendo scopre di
> essere omosessuale e di tutto quello che questo
> comporta. Ma come ti ho detto non ci sono scene
> di sesso, perché del tutto irrilevanti,
> appunto.

Secondo me il sesso non può essere irrilevante.
Le scene di sesso non sono indispensabili (sai quante storie d'amore rimangono appese senza che si quagli... etero e non), ma il desiderio sessuale è un driver, negarlo è ipocrisia.

Ok, paolo è omosessuale perché è attratto dai suoi amici maschi: ma in cosa si manifesta la sua attrazione? Io da piccolo non sapevo bene cosa fosse il sesso, ma avevo una fissa assurda di vedere le mie compagne nude, toccarle e abbracciarle. Non so perché l'avessi, ce l'avevo e basta. Non facevo che pensarci in continuazione, specie di quella di cui ero innamorato nel periodo.

> Questo vale per wakko, e altri che la pensano
> come lui, ma mica siamo tutti uguali.

Vedi il post sulle porte logiche.

> Io ad
> esempio ho una sfera emotiva profondamente
> distaccata da quella sessuale.

Anch'io.

> Probabilmente
> sarei in grado anche di innamorarmi di un
> videoregistratore, ma non ci desidero certo di
> far sesso. L'odore delle donne

odore?

> mi ha attratto da
> sempre fin da piccolo, mentre quello degli uomini
> mi provoca una certa sottile repulsione. E' per
> questo che mi sento piuttosto a disagio
> nell'abbracciare o baciare sulla guancia uomini,
> mentre con le donne tendo ad essere più
> espansivo.

Io mi sento a disagio a baciare o abbracciare chiunque, a meno che non sia una potenziale partner sessuale.

- Scritto da: Caccola
> "Nell'ultima parte del libro Paolo e Claudio (suo
> compagno di classe) scoprono di volersi bene ed è
> una storia molto dolce quella che segue fatta di
> affetto reciproco, di desiderio di proteggere
> l'altro, e di piccoli gesti affettuosi che vorrei
> aver avuto
> io"
>
> non c'è niente di omosessuale in questo,
> potrebbero benissimo essere due
> amici.
> O no?

No, a meno che tu non voglia ridurre il concetto di "omosessuale" a solo chi si scopa le persone dello stesso sesso. È soprattutto una cosa sentimentale, il sesso ne fa parte ma non è il fine della relazione.

> no, non lo so. Ma a parte questo, la tua
> concezione è un conto, quella dello scrittore è
> un altro.

Ma tu hai chiesto spiegazioni sul mio giudizio, non su quello dell'autore.

> No, quello che chiedevo è se stiamo parlando di
> due amici o di due omosessuali. Potrebbe essere
> la storia interpretata come una forte complicità
> e amicalità tra i
> due?
> Secondo me se non si parla, anche implicitamente,
> di sesso, la cosa rimane
> dubbia.

"È la storia di Paolo, un bambino che piano piano, crescendo, scopre di essere attratto e provare affetto e amore per alcuni suoi compagni anziché compagne."

Credevo fosse chiaro da come l'ho scritto... Paolo è omosessuale, il libro vuole raccontare la storia di un bambino che crescendo scopre di essere omosessuale e di tutto quello che questo comporta. Ma come ti ho detto non ci sono scene di sesso, perché del tutto irrilevanti, appunto.

> E cmq dovresti saperlo oramai che per me sono due
> facce della stessa medaglia

Penso che questo sia proprio il punto. Tutti abbiamo un certo numero di istinti, che possiamo vedere come delle specie di porte logiche analogiche con molti ingressi e una uscita. A seconda della persona, queste porte logiche possono avere più o meno ingressi in comune.

- Scritto da: Caccola
> Volersi bene è una cosa, provare desiderio
> sessuale è
> un'altra.
> Non che ci sia nulla di male nella seconda ma
> quando parli così ambiguamente sei
> fastidioso.
> Esplicita...

Esattamente a quale parte di ciò che ho scritto ti riferisci?
E cmq dovresti saperlo oramai che per me sono due facce della stessa medaglia, ho già scritto più volte che non concepisco il sesso senza amore, masturbazione a parte.
Ad ogni modo nel libro non ci sono scene esplicite di sesso, nemmeno accennate, se è questo che chiedevi.

> Volersi bene è una cosa, provare desiderio
> sessuale è un'altra.

A quanto ho capito per Wakko le due cose si compenetrano.