Forum libero

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> > la differenza sta nel fatto che mentre i comunisti in generale se la sono presa con i ricchi, fascisti e nazisti se la sono presa con gli ebrei, a prescindere dallo status sociale.
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> La differenza dove starebbe? Si tratta in entrambi i casi di categorie.

"Prendersela con i ricchi" si avvicina di più al problema in discussione, diciamo pure che lo centra piuttosto bene.

Questo non significa che metti i ricchi nei campi. Significa che prendi i loro beni "in eccesso" e li ridistribuisci alla popolazione, finquando le cose non si equilibrano.

Non conosco bene la storia dell'est e del comunismo perché qui da noi a scuola non si studia (lo studio della storia è concentrato soprattutto sull'Europa occidentale e un po' sugli USA), ma non penso che i comunisti abbiano messo i ricchi nei campi. Hanno messo nei campi quelli che non ci stavano, che si ribellavano alla rivoluzione comunista... e magari pure quelli che, secondo loro, avevano commesso crimini contro il proletariato (sfruttamento di vario genere).

Quando si passa da un sistema all'altro (rivoluzione) c'è sempre chi si ribella, quindi chi vuole cambiare il sistema deve per forza reprimere la ribellione, altrimenti perde la sua battaglia.

Comunque il problema QUI e OGGI è che mentre i comunisti si sono addolciti, invece la destra sociale continua a tenere a galla la sua componente storica peggiore: quella dell'odio. Se si focalizzassero di più sulla componente socialista e buttassero nel cestino i libri dell'odio sarebbero decisamente migliori, sicuramente migliori della destra liberista.

Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > I pirla hanno dedicato una via a Italo Balbo e perciò la Meloni è stata denunciata dai partigiani.
> >
> > È interessante vedere come rosikano i fasci quando l'antiliberalismo viene dalla sinistra. Il giorno prima elogiano i dementi fascisti e quello dopo si lamentano di quanto brutti e cattivi sono i sinistri.
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I comunisti e i fascisti/nazisti (diciamo pure la destra sociale) hanno in comune l'antipatia per la plutocrazia, ma la differenza sta nel fatto che mentre i comunisti in generale se la sono presa con i ricchi, fascisti e nazisti se la sono presa con gli ebrei, a prescindere dallo status sociale.

Ancora oggi, una gran parte degli estimatori del fascismo e del nazismo (più in generale, della destra sociale) continua a tenere a galla proprio la parte peggiore di quelle correnti, tanto che a coloro che votano la destra sociale spesso non fotte un cazzo della questione economica, la votano solo perché rappresenta uno sfogo verso le persone che per loro sono di classe B: stranieri, gay, pedofili, drogati,....









Come diceva qualcuno, riconosci i fascisti per il fatto che più c'è crisi e più se la prendono con le persone deboli/comuni.

Io non so che cosa abbia fatto esattamente questo Tito, ma come ho già detto: chi pensa che il nazismo e fascismo fossero solo dittature non ha capito niente. Nazismo e fascismo (la destra sociale in generale) sono ideologie fondate sull'odio, il fatto che poi nel caso del nazismo e del fascismo fossero ANCHE dittature è un'aggravante.
Queste ideologie non è che siano molto migliori se portate avanti democraticamente, perché si traducono semplicemente in odio/discriminazione di una maggioranza sulle minoranze.
Le ditatture comuniste sono state un errore, ma il comunismo in forma democratica può piacere o non piacere (magari funziona, magari no), ma non è un'ideologia dell'odio e quindi è compatibile con la società civile.

Inutile dire, infine, che in Italia è di cattivo gusto elogiare il fascismo più di quanto lo sia elogiare qualsiasi altra dittatura, in quanto l'attuale repubblica è nata grazie alla sconfitta del fascismo e il fascismo è percepito come un periodo triste e buio della storia.

Scritto da:
> I pirla hanno dedicato una via a Italo Balbo e perciò la Meloni è stata denunciata dai partigiani.
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> È interessante vedere come rosikano i fasci quando l'antiliberalismo viene dalla sinistra. Il giorno prima elogiano i dementi fascisti e quello dopo si lamentano di quanto brutti e cattivi sono i sinistri.
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http://gazzettadireggio.gelocal.it/polopoly_fs/1.1... [/img]

I pirla hanno dedicato una via a Italo Balbo e perciò la Meloni è stata denunciata dai partigiani.

È interessante vedere come rosikano i fasci quando l'antiliberalismo viene dalla sinistra. Il giorno prima elogiano i dementi fascisti e quello dopo si lamentano di quanto brutti e cattivi sono i sinistri.

> Io pensavo che gatto fosse una persona equilibrata, ragionevole, ma Wakko ha fatto emergere un lato di lui che trovo inquietante.

Io credevo che Wakko fosse una persona equilibrata e ragionevole ma gatto abbia fatto emergere il suo lato inquietante

Scritto da: Ordine
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> Origini ebraiche =! ebrei.
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> I soldati di cui parla questo libro
> http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
>
> avevano origini ebraiche. 150000 soldati non sono bazzeccole.
>

e quindi visto che i nazi si sono messi a fare l'albero genealogico della popolazione per determinare chi andava sterminato e chi no ed alcuni con un po di ebraismo nell'albero genealogico non sono stati marchiati con la stella di david sulla giacca allora non c'e' stato lo sterminio, ma che cazzate spari?

inoltre tutti i milioni di ebrei deportati erano tutti d'accordo per pisciare in culo ai tedeschi, certo certo, soprattutto i contadini dell'est europa, certo certo.


>
> Intanto La Sapienza è ancora centro-Italia, non terronia ,

ho menzionato anche l'universita' di reggio calabria, terronia piena, ed il professore della sapieza viene proprio da li, semplicemente fino a che se ne stavano a reggio calabria non se li e' cagati nessuno, quando uno si e' messo a fare quei discorsi a roma e' passata la legge di cui sotto, come dire: okkio che se qualcuno poi brucia un negro dopo essersi letto i tuoi blog od essere stato ai tuoi "corsi" vediamo di condannarlo per bene menzionando la tua merda pressata, e poi col cazzo che pubblichi ancora le tue apologie del nazismo accademiche, risultato: forza italia lo ha cacciato ed ha smesso di tenere i corsi.

>ma anche se fosse DUE miseri casi non fanno statistica e non certamente sufficienti per dire che "il problema del negazionismo sono i professori della terronia".

chi cazzo sta parlando di statistica? si tratta di accademia, due esponenti del mondo accademico italiano, posizione che si sono conquistati con lavoro accademico, si sono messsi a fare negazionismo, abbiamo passato leggi che condannano apertamente il negazionismo della shoah, cosa che prima non avevamo perche' nessuno in italia lo faceva.
si e' dovuto ragionare su come condannare/fermare quella deriva senza inficiare la liberta' di ricerca storica, equilibrio molto difficile da raggiungere.

>
>
>
> La legge che hai riportato non c'entra una sega con i casi dei professori, vedi parte in grassetto. La legge dice che non è reato negare la Shoah, ma se accanto alla negazioni dici pure "ebrei di merda, fate schifo" allora diventa reato. Insomma una legge scritta da cani per dare un contentino al tuo amico Fiano.

quindi, come ti ho detto sopra, se qualcuno avesse dato fuoco ad un ebreo/negro dopo aver letto i blog dei tizi o partecipato agli pseudocorsi questi sarebbero stati menzionati nelle sentenze, daccui poi il fatto di non vedersi piu' un libro pubblicato, non poter tenere piu' corsi, etc.

tu non capisci come funziona il mondo.



> > CUT DI BOIATE MIX DI INESATTEZZE STORICHE, INSULTI PERSONALI E ARGOMENTI GIA' TRATTATI DAL SOTTOSCRITTO

cioe' non sai come rispondere e ci ho preso.


**Modificato dall'autore il 12.04.2018 14:25**

Scritto da: Ordine
>
> Hitler ha perseguitato tutti gli ebrei in Germania perchè tutti gli ebrei in Germania si erano coalizzati contro i tedeschi.
[...]
>tant'è che ho già postato i migliaia di casi di soldati nazisti con origini ebraiche.

quindi oltre ad essere ignorante e brutto non sei nemmeno in grado di non contraddirti nello stesso paragrafo.
andiamo bene.

> i terroni al limite revisionano il periodo risorgimentale, cazzo c'entrano con la Shoah.

sta funcia di minchia, alla cosiddetta universita' di reggio calabria sono stati tenuti dei corsi di storia in cui un certo professore, che non ti sto a menzionare perche' evidentemente non lo conosci, sosteneva le testi negazioniste.
c'e' n'e' un altro che lavora alla sapienza ed era in forza italia (lo hanno cacciato) e fa l'apologeta del nazismo in ogni forma che pure ha fatto la stessa cosa.
fortunatamente (anche grazie a lui tra l'altro che si e' addirittura permesso di fare delle dichiarazioni pubblichec oinvolgendo quindi l'universita' della sapienza, che non e' certo la fintissima universita' di reggio calabria) e' stato reso tutto illegale e non tiene piu' corsi, l'anno prossimo lo cacciano definitivamente (per chi fosse interessato a scrivere all'universita' della sapienza che un fottutissimo negazionista non dovrebbe avere diritto alla pensione di professore posso fornire nome e cognome, bisogna sommergerli di lettere)

http://www.altalex.com/documents/news/2016/06/30/n...


Negare la Shoah, un crimine di genocidio, un crimine contro l’umanità o un crimine di guerra, come sono definiti dallo Statuto di Roma della Corte penale internazionale, è circostanza aggravante dei delitti di propaganda razzista e di istigazione o incitamento alla commissione di atti razzisti, puniti dalla l. 13 ottobre 1975, n. 654.

La legge 16 giugno 2016, n. 115

Il 28 giugno 2016, sulla GU n. 149, è stata pubblicata la legge 16 giugno 2016, n. 115 con la quale si attribuisce rilevanza penale alle affermazioni negazioniste della Shoah, dei fatti di genocidio, dei crimini contro l’umanità e dei crimini di guerra, come definiti rispettivamente dagli artt. 6, 7 e 8 dello Statuto di Roma, istitutivo della Corte penale internazionale. Il legislatore interno, dando attuazione alla dec. quadro 2008/913/GAI, ha optato per una scelta moderata di incriminazione, prevedendo che tali affermazioni possano integrare (come meglio si dirà infra) non un autonomo fatto di reato, bensì una circostanza aggravante dei delitti di propaganda razzista, di istigazione e di incitamento di atti di discriminazione commessi per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi, puniti dall’art. 3, l. 13 ottobre 1975, n. 654, come modificato dapprima dal d.l. 26 aprile 1993, n. 122, conv. con modif. dalla l. 25 giugno 1993, n. 205 (“decreto Mancino”) e, più di recente, dalla l. 24 febbraio 2006, n. 85 (legge sui reati di opinione).

>Ah giusto dimenticavo sei dada, il maestro delle divagazioni, basta pensare che si stava parlando di Hitler e in un solo post sei riuscito a metterci dentro Putin e i ceceni,

trattasi di genocidio

>Robespierre e Napoleone,

si stava parlando di avanzamento della societa', tra le altre cose, malattia ha citato la rivoluzione francese ed io ho fatto presente come robespierre e la deriva forcaiola abbiano portato male alla rivoluzione francese.

>Bin Laden, le BR

ho fatto un discorso sulle strategie e li ho portati come esempi di radicalizzazione, stessa cosa che hanno fatto i nazi durante la guerra compiendo la shoah.

>Jonathan Littel,

citazione di chi quel discorso di radicalizzazione lo ha esposto molto bene.

>il M5S.

esempio di come invece la radicalizzazione possa anche essere fermata in corso di svolgimento.


quindi ricapitolando noi adulti stavamo facendo un discorso generale, sulla societa' ed il rapporto con hitler e la storia del nazismo e i suoi crimini, tu ragazzetto imbelle invece sei solo riuscito solo a:

1) a citare un anime, a sproposito perche' non affronta il tema da te menzionato,

2) decontestualizzare la shoah come se si trattasse di una semplice serie di omicidi, accusando invece altri di stare decontestualizzando.

3) ricominciare a menzionare le tue cagate negazioniste senza nemmeno renderti conto da dove vengono in italia quelle cagate (non sai neppure che ci sono dei professori negazionisti terroni di merda calabresi mezzi mafiosi da mettere in camere a gas)

4) contraddirti nel giro di un periodo riguardo a cosa avrebbero o non avrebbero fatto i nazi

------

come va il lavoro? ti sei licenziato dopo aver messo da parte i soldi per rifarti il naso da bravo terrone napoletano scansafatiche di merda?

**Modificato dall'autore il 12.04.2018 12:28**

Scritto da:
> Stavo rispondendo a gatto nell'altro thread, ma ho pensato di aprire un nuovo thread, così posso esporre il mio pensiero a riguardo una volta per tutte.
>
> Hitler non è stato l'unico psicopatico, si potrebbe anzi sostanzialmente dire che tra i nostri avi c'erano un sacco di animali e per fortuna i tanto disprezzati "buonisti" hanno fatto evolvere la cultura e oggi siamo in una società decisamente più civilizzata, dove le teste di cazzo che la pensano in certo modo vengono considerate "cattive".

+1

also, non e' affatto detto che queste conquiste non siano reversibili, quindi vanno difese.

> Detto questo, i motivi per cui Hitler viene considerato uno dei massimi esempi di crudeltà secondo me sono i seguenti:
>
> 1) Ci sono tante persone che hanno ucciso e maltrattato persone nella storia, però non tutti l'hanno fatto per motivi "razziali". Con "razziali" intendo dire qualcosa di più ampio rispetto alla razza: utilizzare la violenza contro una persona solo perché appartiene a una determinata categoria di persone.
> Per fare un esempio, anche la rivoluzione francese è stata spietata, ma i rivoluzionari erano spietati con i loro nemici (i monaarchici), non è che se la siano presa con intere categorie di persone senza risparmiare nessuno (uomini, donne e bambini).
>

robespierre la ha fatta grossa, hanno cominciato ad usare la ghigliottina per risolvere un po tutti i problemi e si sono trovati con un altro monarca assoluto, napoleone, quindi tutto cio che ha ottenuto la rivoluzione francese dopo la deriva forcaiola e' stato di rendere borghese il potere assoluto, non eliminare quello.
E' solo grazie ai valori di Napoleone che ce la siamo cavata.

> A me sembra che si faccia finta di non capire che il problema è appunto il razzismo, che il razzismo fa schifo perché se la prende con individui qualsiasi che non hanno fatto male a nessuno.
>

la follia IMHO stava nel fatto che non c'era praticamente nessuna ragione militare valida per spendere tutte quelle risorse, c'era una deriva psicologica.

In "Le benevole", romanzo di Jonathan Littel, viene esposto un ragionamento al riguardo da parte di un ipotetico ufficiale delle SS che si rende conto che quella (la soluzione finale) era una scelta che implicava anche una totale adesione di tutta la macchina militare (e non) all'ortodossia del credo nazista, era un modo per fare una robada cui non puoi piu' tornare indietro, dopo quella scelta o si tratta di vittoria totale oppure di sconfitta totale, non ci fosse stato quello probabilmente sarebbe stato MOLTO diverso il processo di pacificazione che segue ogni guerra.
quella pure e' una cosa che non va nel reame della "follia" ma solo nel reame della "ortodossia", tutt'ora un sacco di gruppi politici et religiosi (di ogni tipo) compiono scelte del genere, si chiama radicalizzazione, e' un modo per farsi forza di fronte alla sconfitta imminente o allo svantaggio enorme.

altri esempi:
le BR che arrivano al sequestro moro, ben consce che questo era uno step che andava oltre il semplice sequestro

Bin Laden che prima era solo un "combattente" e poi di fronte all'impossibilita' di vincere sul campo militare tradizionale contro gli USA come avevano gia' fatto contro i Russi invece teorizzano la "guerra asimmetrica" e con molta lucidita' vanno al suicidio, non solo pratico di chi guidava l'aereo ma anche politico di tutto il gruppo, sapeva che sarebbe finita male per lui e per Al-Qaeda, intanto pero' un decennio dopo o giu' di li qualcuno il califfato lo ha realizzato per davvero, cosa che nel 2001 era totamente impensabile potesse succedere

Putin che di fronte alla cecenia che si vuole staccare dalla russia si rende conto che sarebbe stato l'inizio della fine per lui e ne uccide tutta la popolazione maschile, a distanza di nemmeno un decennio non puo piu' tornare indietro e puo solo continuare ad imporre la propria dittatura ed anche solo fare delle battute contro di lui ora e' un rischio per la sua poltrona (putin gay clown)

Il capitalismo occidentale nel quale non puoi minimamente permetterti di criticare il sistema di valori che ci ha portato (consumismo) perche' di fatto non e' piu' un mero sistema economico ma anche un sistema politico-sociale, fallimentare, dove chi ne beneficia non puo minimamente permettersi nessuna critica.

potrei andare avanti un bel po.


>
> 2) I nazisti non è che hanno solo ucciso persone. Hanno creato dei campi in cui persone innocenti subivano vessazioni, maltrattamenti e lavoravano fino allo sfinimento.
> Forse uno degli orrori più grandi risiede negli esperimenti che venivano fatto sugli esseri umani.
>

fu la prima volta che successe dopo l'era industriale, i romani avrebbero fatto grossomodo lo stesso IMO.

>
> 3) Queste cose sono successe in un tempo relativamente recente, che i nostri nonni hanno vissuto. È ovvio quindi che ci viene più facilmente in mente il nazismo, piuttosto che fatti accaduti nel 1300 che magari nemmeno conosciamo.
>
> 4) Naturalmente fa anche piuttosto effetto la "fabbrica della morte" che avevano messo in piedi quegli psicopatici, ma se ci si sofferma solo su questo e si fa finta che il problema sia solo questo non si capisce la questione. È necessario innanzitutto capire i primi tre punti, a partire dal primo... ma ai razzisti è inutile spiegarlo, non capiscono.
>

non sono parole al vento, per quotare zerocalcare: non e' una partita a bocce.

>
> 5) Il fatto che comunque ci siano un sacco di persone che parlano positivamente di Hitler di sicuro non aiuta a dimenticarsi del pirla. Infatti uno dei motivi per cui la gente si scaglia così pesantamente contro il nazisimo risiede anche nel fatto che si è in qualche modo preoccupati che il pericolo nazista non ce lo siamo esattamente lasciati alle spalle, perché Hitler (un po' come un profeta) è riuscito a crearsi generazioni di fan boy che potrebbero pure essere più pericolosi di lui.

fino ad ora i politici conservatori (almeno nel messaggio) ma ragionevoli sono quelli che stanno vincendo.
questo e' buono, grillo ha perfettamente ragione nel dire che il m5s ha salvato l'italia (sempre che riescano a mettersi d'accordo, e vedrai che ce la franno) da una potenziale deriva molto pesante.

> Secondo me è anche preoccupante chi ti viene a dire che Hitler non era poi così cattivo, pur senza sventolare la svastica.
>

questo e' un problema di revisionismo, non e' tanto puppen che mi preoccupa, sono i professori di storia della terronia che lo fanno all;universita' che mi preoccupano.
cosi' come mi preoccupano i sionisti moderni che hanno creato la teocrazia religiosa fascista che oggi e' israele, anche loro sono disposti a fare genocidi di arabi ora.

> E con questo credo di aver esposto piuttosto bene il mio pensiero.
> Voglio concludere dicendo che il problema non sta tanto nel riporre la propria ammirazione verso determinate persone, ma piuttosto nel voler far passare che quello che hanno fatto non è poi così terribile, arrivando a giustificare dei crimini contro l'umanità.

attenzione, io non ho MAI giustificato hitler, ne churchill, ne stalin, e faccio pure la differenza tra il comandante di plotone che lancia i propri uomini in una missione suicida dal capo assoluto che fa una scelta strategica come quelle esposte sopra, il fatto e' che radicalizzare la questione e' una scelta tattica-strategica che trova leproprie giustificazioni sia in politica che in tempi di guerra, in tempi di guerra questa scelta puo portare a livelli di violenza inumana che sono da evitare a tutti i costi, nellungo termine ti costano troppo.

se vinceremo contro la russia di putin sono i russi che dovranno confrontarsi con il genocidio dei ceceni, e questo potrebbe portare al disgregamento completo del popolo russo, i tedeschi ci sono andati vicini e sono stati solo i processi a norimberga a riuscire a tenerli assieme, io dubito che la russia possa sopravvivere come entita' ad ulteriori radicalizzazioni putiniane e poi alla sconfitta sul campo.
saranno nelle nostre mani cosi' come i crucchi furono nelle mani dei vincitori alleati.

"in italia è grati s la sanità all'estero se non paghi all'ospedale non ci vai cretina"

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Io: "kiti paka ma cosa stai dicendo?? In Svizzera (dove vivo io) la sanità la paghi tramite l'assicurazione (così come in Italia la paghi tramite le tasse), ma non è vero che se non hai i soldi per pagarla ti lasciano crepare. Hai comunque diritto alle cure.

Se con "estero" intendi dire "cazzinculandia" allora puoi aver ragione, ma in Europa non funziona così: il welfare in Europa funziona mediamente meglio rispetto all'i Italia e la santità gratuita italiana lascia a desiderare."

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"polizia sociale pezzo di merda appunto la paghi tramite assicurazione privata come in usa e germania merda umana e se non sei assicurato ti sbattono fuori a calici perda umana in italia è gratuita la sanita sacco di merda....anche in sivzzera pezzo di merda si pagano le tasse coglione"

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Questo scemo dovrebbe venire nel Fdt ha fare coppia con l'hater/insultatore. L'ho già incontrato in altri commenti in cui lui era convinto che in Italia esistesse il reddito minimo garantito.