Forum libero

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> > "Sinceramente io ho votato PD non perché sono di sinistra, ma perché è l'unico partito liberale semi-serio che c'è in Italia, per questa ragione devo sottolineare che questo video, praticamente una sega a due mani a Zingaretti [cioè quello che ha vinto], come al solito sbaglia sempre un punto fondamentale: essere liberali non vuol dire essere di sinistra, ma al massimo di centro-sinistra. Purtroppo Gio tu fai spesso questo errore che viene dalla tradizione anglosassone che dagli anni '90 definisce i laburisti "liberal" e non c' è nulla di più sbagliato: definire un partito di chiara estrazione socialista come liberale è da folli, confonde l'elettorato e può portare a errori madornali. Per questo è d'obbligo chiarire una cosa: Zingaretti [cioè quello che ha vinto] non è liberale e le sue politiche non saranno liberali. Purtroppo in questo paese servirebbe proprio un'alternativa liberale perché al governo c'è la compagine meno liberale da '45 ad oggi, per questo mi sento di dire che ZINGARETTI NON È L' ALTERNATIVA, ma solo un altro volto dell'assistenzialismo che ha, lo ammetto, più intelligenza e più abilità politica dei grillini, ma sempre assistenzialismo rimane.
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> > Per liberale si intende una persona che non solo crede nella "libertà" (come dice il nome), ma che essa sia il valore fondante su cui si debba basare la vita di un individuo e la società intera. Di conseguenza un liberale crede che ogni individuo possa disporre della propria vita, del proprio tempo e dei propri beni come meglio crede e in libertà (appunto). Per questo motivo in economia un liberale tende a credere nel libero mercato (cioè ad un'economia non pianificata dallo Stato) e crede che le ingerenze statali debbano essere essenzialmente come un arbitro che regola, attraverso leggi uguali per tutti, il mercato senza privilegiare nessuna parte:neppure sé stesso. Infatti in un libero mercato lo stato offre servizi, ma in concorrenza ai privati per tendere a beneficiare il cittadino.
> > I socialisti, al contrario, sostengono che lo Stato, secondo un principio di uguaglianza portato allo sfinimento, debba controllare ogni aspetto dell'economia, per garantire un reddito uguale a ciascuno, anche se questo implica confische, abolizione della proprietà privata, assenza di meritocrazia e politiche economiche dettate dall'arbitrio e non da leggi di mercato (come la carestia in Ucraina negli anni '30).
> > Un comunista, invece, crede che il socialismo sia un punto di partenza (attraverso la "dittatura del proletariato", cioè delle classi più povere) per educare i non comunisti ad una "società equa". Dopo questo periodo, ci sarà un ritorno idilliaco ad una società composta da piccoli gruppi che condividono ogni bene e tutto quello che producono, in assenza di uno stato e di una legge prestabilita.
> > Zingaretti [cioè, quello che ha vinto], che viene dalla tradizione comunista, si è poi convertito ad una visione più "laica", tuttavia rimanendo preponderante la componente socialista delle sue idee (assistenzialismo, cioè aiuti indiscriminati da parte dello Stato, per garantire uguaglianza).
> > Ora come avrai notato questa visione è molto simile a quella grillina, per questa raggiungere auspicherei ad un'alternativa liberale perché è questa la visione che manca nella sfera politica italiana ed è questa di cui (a mio avviso) l'Italia avrebbe bisogno."
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> > *https://www.youtube.com/watch?v=4znEprdYgt0&lc=UgxODE2-cVJ5uE8gZ4l4AaABAg
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> Per me questo tipo è un po' un coglione, ho letto anche il resto dei commenti e cerca di far passare tutti quelli che non la pensano come lui in materia economica come dei totalitari. Il punto è questo, bisogna scindere l'economia dal resto, in economia ognuno ritiene che la propria dottrina economica sia la migliore, ma non necessariamente gli "interventisti" sono antidemocratici e non necessariamente i liberisti sono democratici. Prendi ad esempio Pinochet, fu un dittatore eppure la sua politica economica era ultra-liberista. Invece quello che c'era prima di lui, Allende, era un socialista decisamente più "liberale" (anche se c'è chi dice che anche Allende stesse preparando una regime comunista ma vabbè).
> Chi crede nell'intervento dello stato in economia non deve per forza credere che lo stato debba intervenire in tutto il resto, anzi sostiene che un maggiore intervento statale possa garantire una miglior autodeterminazione dell'individuo. In Italia abbiamo l'esempio della sinistra radicale che è anti-liberista, ma è favorevole ai diritti civili, all'aborto, alla liberalizzazione della droga ecc.
> Quindi no, il tipo ha torto, si può essere tranquillamente socialisti e di sinistra così come si può essere liberisti e di destra.


In alternativa si potrebbe dire progressista socialista e conservatore liberista

Premesso che Gio Pizzi sbaglia su tante cose

VA anche detto che il "libero mercato" è una delle più grandi bufale degli ultimi 100 anni.

il libero mercato semplicemente NON esiste.

casomai più correttamente esiste la libera iniziativa di determinate lobbies che usano lo slogan "libertà x tutti" intendendo implicitamente con tutti "tutti loro" ma facendo credere "tutti quanti" il che è una evidente MINKIATA alla quale solo un ignorante estremo dell' econimia di base, dell' ABC, può credere.


MA Zingartti è ideologicamente di centro con tendenze a destra (sebbene destra cattobuonista) perché come giustamente osserva Corallo

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/03/04/pd-cor...

“Io ho fatto un esperimento: ho preso le mozioni dei tre candidati, ho tolto i nomi e le ho lette ad alcune persone. Nessuno è stato in grado di dirmi quale mozione stessi leggendo, perché erano tutte sostanzialmente identiche. In una mozione, addirittura, ho letto un passaggio che mi ha molto colpito: si diceva che bisognava tagliare la spesa pubblica e investire nel privato. Uno poteva pensare che quella mozione fosse di Giachetti. E invece era di Zingaretti“

Quindi è liberal.



**Modificato dall'autore il 06.03.2019 10:18**

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> > > > In studio presente anche Mario Giordano, che viene deriso e insultato dal medico.
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> > > Chi è sto Giordano?
> >
> >
> >
> > Un famosissimo giornalista di destra, che lavora per il giornale "la verità" e che è stato direttore del TG4 dal 2014 al 2018.
> >
> > Ha scritto libri e articoli contro le pensioni d'oro, i vitalizi e le cooperative che danno alloggio agli immigrati in Italia.
> >
> > L'ultimo libro che ha scritto è questo.
> >
> >
> >
> > https://www.librimondadori.it/libri/litalia-non-e-...
> >
> > Viene invitato praticamente in tutti talk show per difendere posizioni di destra e contro l'immigrazione.
> >
> > https://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Giordano
> >
> >
> > A parte i temi sopra, difende tutte le posizioni tipiche della destra illiberale cattobigotta: no ai matrimoni omosessuali, no all'educazione sessuale nelle scuole, ecc ecc... è un cattobigotto con 4 figli.
> >
> > In questa puntata di piazzapulita viene messo contro una ventina di ragazze musulmane e difende l'articolo di giornale intitolato "bastardi islamici", pubblicato dal giornale "Libero" (di Feltri).
> >
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> >
> > In una recente puntata di piazzapulita ha abbandondato lo studio offeso per il fatto che un giornalista di huffingtonpost l'ha definito "insensibile al clima di intolleranza che c'è in Italia".
> >
> > Giornalista di huffingtonpost dà del razzista a Gi...
> >
> > Nei talk show è estremamente fastidioso, in quanto interrompe sempre gli interlocutori e strilla.
> >
> > Gino Strada è stato anche troppo buono con lui.
> >
> > Da poco tempo Giordano ha un programma tutto suo chiamato "fuori dal coro", che viene trasmesso su rete 4 verso l'ora di cena.
> >
> > https://www.mediasetplay.mediaset.it/programmi-tv/...
> >
> >
> > Secondo me l'unica cosa positiva di questo ennessimo personaggio trash creato dalla televisione italiana è che un fermo difensore dei diritti sociali dei cittadini (e quindi anche del reddito di cittadinanza) e contrario ai privilegi dei politici e al magna magna che c'è in Italia.
>
> Grazie del riassunto. Immagino che costui abbia le sue fisse e l'altro le sue.

Gino Strada è un medico, fondatore di Emergency, che è stato in Africa e ha offerto assistenza medica ai feriti di guerra e non solo.

Giordano è un personaggio da salottino, che attacca, critica e insulta i personaggi da salottino (un'espressione che usa come virgola, "i radical chic da salottino") non rendendosi conto che anche lui fa parte del salottino, essendo l'ex direttore del TG4, uno scrittore di libri e un soprammobile dei talk show, rigorosamente vestito in giacca e cravatta che parla in maniera semplificata e cinica dei disperati che se ne vanno dall'Africa.

Le opinioni di Gino Strada sull'immigrazione sono un po' semplicistiche e Giordano ha ragione sul fatto che uno stato deve controllare l'immigrazione, ma a parte questo Giordano le spara talmente grosse e con tanta arroganza che solo un ebete può andargli dietro.
Per fare un esempio lampante del livello intelletuale di Giordano, in una puntata di Quinta Colonna si parlava del caso di un presunto finto cieco che si fingeva tale per ottenere i sussidi per gli invalidi, ma la cosa è stata smentita da un esame medico (quindi scientifico) e c'era un medico in trasmissione che assicurava che il tizio era veramente cieco.
Giordano è riuscito a fare polemica anche con questo medico, dicendo che il test era sbagliato perché le sue personali impressioni da imbecille valgono più di un test scientifico.

Gino Strada nei talk show l'ho sentito tipo 2 o 3 volte, ed è difficile secondo me dargli contro sul piano intellettuale, perché al di là del fatto che lui non fa parte dei salottini e ha visto cose tristi e drammatiche con i suoi occhi (che è diverso dal parlarne in un forum o in un talk show), le cose che dice sono sensate e facendo un riassunto del suo discorso nai vari talk show viene fuori più o meno quanto segue:

1) Gheddaffi è stato tolto di mezzo... e poi è stato sostituito da delle "gang" che sono uguali o peggio di lui.

2) Minniti ha fatto accordi con queste gang, cioè con dei delinquenti, per fare in modo che gli africani non partissero. Praticamente è stato chiesto a dei criminali selvaggi di prendere in mano la situazione, con l'ovvia conseguenza che chi cerca di emigrare finisce nelle mani di selvaggi che non sanno nemmeno cosa sono i diritti umani.
Qualche politico italiano voleva fare lo stesso in altri stati dell'Africa, cioè mettere dei vigilanti al confine per impedire alle persone di emigrare.

3) Come giustamente osserva Gino Strada, in questo modo le persone vengono praticamente imprigionate all'interno delle loro nazioni e coloro che impediscono loro di emigrare sono gli stessi da cui loro vorrebbero scappare.
Per fare un paragone, è come se in Italia ci fosse una dittatura, dalla quale ovviamente molti italiani cercherebbero di fuggire... ma qualche altro stato (mettiamo la Germania) chiede allo stesso dittatore da cui gli italiani vogliono fuggire di impedire loro di fuggire.
Questa politica diminuisce l'immigrazione in Italia, ma toglie agli africani il diritto e la possibilità di emigrare.

4) Cosa in realtà ovvia per chiunque non si sia fatto fare il lavaggio del cervello dalla propaganda: la distinzione tra rifugiati e non rifugiati non è una cosa binaria, perché non è che ci sono quelli che fuggono dalla guerra e poi dall'altra parte quelli che stanno bene.
L'associazione di Gino Strada era inizialmente destinata ai feriti di guerra, ma poi si è accorto che arrivavano da loro persone con difficoltà simili... tipo bambini malati di tumore. In Africa - dice lui - non c'è nessun ospedale che cura i tumori gratuitamente.
Ovviamente le difficoltà sono tante e quindi non è che ci sono i rifugiati e poi ci sono i ladri... ci sono semplicemente poveracci di vario tipo, che sono pronti a morire in mare o a farsi arrestare dalle gang libiche pur di andarsene, forse perché hanno poco da perdere...

Il discorso non è semplice, perché come dice Giordano gli stati devono controllare l'immigrazione... e trovare un modo per farlo non è facile.
Però Giordano utilizza, per argomentare, i classici discorsi demenziali della destra da salottino... arriva persino a dire che è bellissimo il fatto che meno persone sono partite perché così ne sono morte meno nel mare, trascurando il fatto che forse le persone che non sono partite stanno subendo altre cose: magari sono stati catturati dalle gang libiche, magari sono rimaste nel loro paese a farsi trucidare da qualche dittatore, ecc ecc... e addirittura che la cosa più umana da fare è togliere di mezzo le ONG.
Un livello mentale simile a quello dei piddini da salottino, in particolare di Renzi, che dicono che i benificiari del reddito di cittadinanza sono persone che stanno sul divano a grattarsi la pancia, ma gli afferenti medi a questa ideologia di destra che viene propagandata ha un livello intellettuale analogo... anzi, peggiore a quello dei piddini, nonostante si credano superiori.

Il facepalm di Gino Strada nei confronti di un personaggio simile era dovuto e scontato... e forse lo dico anche perché io, a differenza sua, di cretinate uscite dalla bocca di Giordano ne ho sentito talmente tante che potrei creare dei grattacieli di merda a metterle tutte insieme.


**Modificato dall'autore il 06.03.2019 05:08**

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > >
> > > Pensa te quanti coglioni votano, un giorno sostengono dei tizi e il giorno dopo altri, ovviamente con quasi niente in comune.
> > >
> >
> > Questo perchè la massa non ha una vera e propria ideologia
>
> La massa ha l'ideologia della pancia piena.

schizofrenia causata da memoria malfunzionante

Scritto da: Alessandrox
> Stai mescolando pere con mele
>
> la densità è ovvio che sia minore in Africa (se è x questo la densità dell' Italia è maggiore anche di quella della Cina che ha 1MLD e 300mln di abitanti e problemi di sovrappopolazione)
>
> Il punto nON è su quanto territorio è distribuita una popolazione ma il rapporto tra laricchezza PRO CAPITE e il numero di abitanti
>
> In Giappone questo rapporto è tra i più elevati al mondo e pure ilGiappone ha unadensità elevatissima, evidentemente ciò che conta NON è la densità ma la ricchezza pro capite.
>
> In Africa c'è oltre il DOPPIO della popolazione dell' intera UE ma una FRAZIONE della ricchezza pro capite.
>
> INOLTRE non è la quantità di popolazione attuale che deve preoccupare ma IL TASSO DI CRESCITA: mentre quello della Europa è bassissimo, quasi fermo, quelo medio in Africa è circa 30 volte maggiore, è il più elevato in assoluto al mondo, quindi la BOMBA demografica si sta sviluppando ORA ma ovviamente arriverà a dimensioni critiche tra una decina di anni, non è ovviamente (e fortunatamente) un fenomeno istantaneo
>
> A fronte di un tasso di accrescimento elevatissimo della popolazione, la RICCHEZZA e in genere il benessere globale NN sta crescendo, questo vuol dire che OGNI africano si ritroverà sempre più povero
>
> Più gente e più povertà = più pressione migratoria.
>
> Questo significa.
>
> MA va anche osservato che SE alla superficie totale togliamo le zone desertiche/inospitali e volendo anche quelle forestali che NONandrebbero toccate per questioni ambientali, vedi che la superficie utile alla popolaziopne diminuisce parecchio e la densità aumenta.
>
> POI che l' Italia abbia una densità di popolazine tra le maggiori del mondo, in questo foro mi pare di averlo fatto notare varie volte,
> Perchè l' UE non la racconta giusta
> Italia, densità di popolazione e immigrazione
>
> non dici nulla di nuovo ma significa che NON può permettersi un suo aumento molto maggiore del valore attuale e specialmente in una situazione economica di crisi, accogliere sempre più migranti significa solo aumentare pressione e disagio sociale.
>
> **Modificato dall'autore il 04.03.2019 16:36**

E allora dovevate parlare di pil pro capite... io ho letto i vostri pistolotti sul numero di abitanti e ho risposto a quello.

Se la popolazione dell'africa aumenta, vuol dire che fra qualche anno invece di 30 abitanti/km2 ne avrà tipo 100... il problema non è questo. Il problema è la povertà e basta.

Scritto da: Mattia
> Nei sondaggi riguardanti le intenzioni di voto, il PD si sta riprendendo.
>
> Il 4 marzo 2019 ha toccato il 19.8%. Ha guadagnato l'1.3% in una sola settimana.
>
> Nel frattempo il M5S continua a perdere consensi e la lega resta più o meno lì, con leggere oscillazioni verso il basso e verso l'alto.

Pensa te quanti coglioni votano, un giorno sostengono dei tizi e il giorno dopo altri, ovviamente con quasi niente in comune.

>
> http://tg.la7.it/listing/sondaggi
>
> Se l'andamento continua in questo modo, è possibile che il PD si riprenda la scena a scapito del M5S, quindi i maggiori partiti saranno PD e Lega: infatti il distacco attuale tra PD e M5S è di appena il 2.3%, visto che il M5S sta al 22.1%.
>
> Forza Italia ormai non conta più quasi niente.
>
> Perché il PD sta riprendo consensi? Forse perché si è liberato di Renzi (si fa per dire)... avrete probabilmente sentito che in questi giorni è stato stabilito il suo nuovo segretario: Nicola Zingaretti.
>
> https://www.repubblica.it/dossier/politica/primari...
>
> Qualcuno sa qualcosa riguardo alla filosofia politica di questo tale? Lo vorreste come uomo se foste gay?
>
> Sembra che provenga da ambienti socialisti e pur essendo critico nei confronti del reddito di cittadinanza è comunque favorevole alla sua implementazione (secondo lui bisognava soltanto migliorare il REI).
>
> **Modificato dall'autore il 05.03.2019 02:33**

Scritto da: Ordine
> Cazzate. La giurisprudenza è piena di "eccezioni" che non è che vengono decise così di punto in bianco, si discutono e nel caso si approvano a seconda delle necessità del momento.
> L'errore sta appunto nel considerare qualcosa come intoccabile, non esistono nessun diritto assoluto e intoccabile, sono tutte cazzate.

Diritti inviolabili non esistono in senso letterale, ovviamente. Quel che si intende è diritti scritti in una costituzione che non si può o è molto difficile modificare, cambiare i quali vuol dire quindi cambiare lo stato con la forza.

I diritti cosiddetti inviolabili servono a garantire gli individui dal'abuso di potere. Può creare problemi applicarli a casi per cui non erano stati originariamente previsti, o in situazioni in cui sono inapplicabili, ma è molto più pericoloso che i diritti siano perennemente negoziabile e rimangiabile in base alle necessità di chi comanda al momento.

Scritto da: Mattia
> Quando avete finito con le cazzate e la propaganda parlo io...

MA tu puoi parlare sempre quando ti pare

Quando avete finito con le cazzate e la propaganda parlo io...

Ecco un paio di dati sulla densità di abitanti di vari paesi.

Svizzera: 205 abitanti/km2

Italia: 200 abitanti/km2

Germania: 228 abitanti/km2

Francia: 100 abitanti/km2

Albania: 97 abitanti/km2

Croazia: 75 abitanti/km2


Così abbiamo qualche esempio per l'Europa.


Cina: 146.2 abitanti/km2

Interessante... ci hanno sempre detto che la cina ha enormi problemi di sovrappopolazione e invece è meno popolata rispetto alla Svizzera e all'Italia...

Giappone: 343 abitanti/km²

Corea del nord: 198 abitanti/km2



Stati Uniti: 34 abitanti/km2

Africa: 36 abitanti/km2

Bhe... ma forse se prendiamo le nazioni africane, invece che l'Africa intera, viene fuori un macello?

Nigeria: 174 abitanti/km2

Sudafrica: 44 abitanti/km2

... e queste, che io sappia, sono tra le più industrializzate dell'Africa.

Sudan: 16 abitanti/km2

Mali: 11 abitanti/km2

Etiopia: 76 abitanti/km2

Somalia: 16 abitanti/km2

Repubblica del Congo: 13 abitanti/km2

Liberia: 36 abitanti/km2

Egitto: 76 abitanti/km2

Tunisia: 65 abitanti/km2


In realtà non è che ci volesse tanto a capirlo... basta guardare su google maps e si capisce subito che l'Africa è un deserto.

Bhe... ma forse il problema sta nella densità abitativa delle città?

In effetti l'Africa ha la sesta città più popolata del mondo: Lagos.

Lagos: 21'332 abitanti/km2

2.5 volte in più rispetto a Milano

Milano: 7'557 abitanti/km2

Peccato però che Lagos sia solo la sesta (e non la prima) città di più popolata del mondo e che nessuna delle prime cinque sia una città africana.

Ordinare la tabella per densità abitativa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Citt%C3%A0_del_mondo...

Tutti i dati sono presi da wikipedia (basta cercare nazioni/città/continenti in wikipedia).

Se poi si procede nella lista, quante città africane vedete?

Il problema dell'Africa è un altro, cioè il pil pro capite e lo sviluppo politico. Con sviluppo politico intendo dire che, per fare un esempio, da quello che dice Gino Strada in Africa non c'è un solo ospedale che cura i tumori gratuitamente.

È chiaro che la Svizzera è densamente popolata ma la ricchezza è adeguatamente distribuita, mentre in Africa la ricchezza è mal distribuita.

Però questo lo sapevamo già da molto tempo... non ci vuole il politecnico.

Il problema dell'Africa è soltanto che deve svilupparsi economicamente.

Però non è che tutti gli africani vogliano venire in Europa... va bene tutto, ma non è che dobbiamo darci così tanta importanza.


**Modificato dall'autore il 04.03.2019 14:55**