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Non Autenticato
il 2024-03-13 02:23:23.0 alle 2024-03-13 02:23:23.0
Re: Il 30% delle persone arrivano alla musica attraverso le colonne sonore
Scritto da: Wakko Warner
> L'altro 70% ci arriva grazie a Wakko Ficoso
>
>

Che è sto fracasso? Newbie, inesperto

Vaffan

Ad https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=vaffanculo&ia=web
CULOOOO!!!!‎
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Wakko Warner
Wakkus Horribilis
il 2024-03-12 21:31:48.0 alle 2024-03-12 21:31:48.0
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Re: Il 30% delle persone arrivano alla musica attraverso le colonne sonore
L'altro 70% ci arriva grazie a Wakko Ficoso

Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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il 2024-03-12 18:49:19.0 alle 2024-03-12 18:49:19.0
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Il 30% delle persone arrivano alla musica classica attraverso le colonne sonore
Ho fatto un sondaggio in Reddit, nella sezione "classicalmusic", che chiede "Were ORIGINAL classical soundtracks (John Williams et al.) your entry point to classical music?".

Le risposte:
- 7 voti (7.9%): Yes, I started to explore classical music thanks to ORIGINAL classical-style soundtracks (John Williams et al.).

- 21 voti (23.6%): Yes, ORIGINAL classical-style soundtracks played a role, together with some pieces of concert music.

- 14 voti (15.7%): No, the opposite: after I got into classical concert music I started to explore classical-style soundtracks.

- 40 voti (44.9%): No, soundtracks didn't play any role: I've never had any interest for them.

- 7 voti (7.9%): I don't want to vote.


= 89 voti in totale


https://www.reddit.com/r/classicalmusic/comments/1...



Se si sommano i voti delle prime due opzioni, fanno 28 voti, che divisi per 89 fanno il 31.5%.

Se però teniamo in considerazione solo gli utenti che hanno deciso di votare, il calcolo è 28/82 = 34%



Ora, quello che io cerco di spiegare ai molti rimbambiti che girano nel mondo della musica classica, e in particolar modo a quei coglioni di Talkclassical, è che i compositori di colonne sonore sono gli unici che ancora fanno BUONA promozione della musica classica e che quindi i loro pezzi dovrebbero essere costantemente suonati da tutte le orchestre insieme ai classici della musica concertistica.

Quelle persone che si oppongono al trend di promuovere le colonne sonore nel contesto della musica classica perché hanno stabilito, sulla base di motivazioni assurde, che non sono musica classica, sembra che vogliano a tutti i costi uccidere la buona promozione della musica classica, e la sua popolarità con essa, in un periodo in cui l'interesse delle nuove generazioni per il genere sembrerebbe già di per sé essere piuttosto basso.


**Modificato dall'autore il 14.03.2024 17:27**
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il 2024-03-12 18:10:24.0 alle 2024-03-12 18:10:24.0
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Il meglio di Mozart del periodo viennese - Davide Penitente (masterpiece)
La Messa in do minore di Mozart è considerata il suo miglior pezzo di musica sacra dopo il Requiem.

Avete presente nel film "Amadeus" quando Salieri analizza gli spartiti di Mozart e, immaginando la musica nella sua testa, va in trance?
Ebbene, il pezzo che si sente proprio quando, travolto da una burrasca di emozioni, lascia cadere gli spartiti a terra, è un passaggio della Messa in do minore.




Il finto Salieri ha perfettamente ragione: in effetti quella messa, composta da Mozart nel 1782-1783, all'età di 26-27 anni, è una composizione straordinaria.

Noi oggi però non ascolteremo la Messa in do minore, ma bensì la cantata Davide Penitente, composta da Mozart nel 1785, all'età di 29 anni.
Infatti "Davide Penitente" non è nient'altro che un'espansione della Messa in do minore. Mozart ha aggiunto dei movimenti e una cadenza alla fine del primo movimento.

In pratica questa cantata ha cose in più rispetto alla messa, ma non ha niente di meno.



Premete su play nel video qui sotto e lasciate che la vostra anima si metta in collegamento con un Dio inesistente. Ricordatevi sempre che è solo una sensazione e che Dio nella realtà non esiste!


Mozart - K. 469 - Davide penitente (1782-1785):
00:00 I. Alzai le flebili voci al Signor (Andante moderato: Chorus)
06:51 II. Cantiamo le glorie e le lodi (Allegro vivace: Chorus)
09:13 III. Aria: Lungi le cure ingrate (Allegro aperto: Soprano II)
13:47 IV. Sii pur sempre benigno oh Dio (Adagio: Chorus)
15:21 V. Duet: Sorgi, o Signore, e spargi i tuoi nemici (Allegro moderato: Sopranos I and II)
17:54 VI. Aria: A te, fra tanti affanni – Udisti i voti miei (Andante – Allegro: Tenor)
24:44 VII. Se vuoi, puniscimi (Largo: Double choir)
30:13 VIII. Aria: Fra l'oscure ombre funeste – Alme belle (Andante – Allegro: Soprano)
36:26 IX. Terzetto: Tutte le mie speranze (Allegro: Sopranos I and II, Tenor)
40:40 X. Chi in Dio sol spera (Adagio: Chorus) – Di tal pericoli non ho timor (Chorus)





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il 2024-03-10 03:22:28.0 alle 2024-03-10 03:22:28.0
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Commenti trolleschi
Nei commenti Rotola dal ridere
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Nice symphony, but the video is terrible. Each movement is interrupted before the end. I was listening to this with my son and he cried at the end of each movement. I told him that I will buy a copy for him from the african vendors of Milano.

It's more frustrating than a sexual act interrupted in the middle.




Black Woman Destroys White Privilege Myth

Ad https://www.youtube.com/watch?v=pbccGbPKwok
Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"‎
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il 2024-03-09 17:50:09.0 alle 2024-03-09 17:50:09.0
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Il meglio di Mendelssohn in età adulta - Salmo 114
Lo sapete che in Italia c'è un rapper che si fa chiamare Salmo?

Bhe, io l'unico salmo che ascolto è quello di Mendelssohn.

Questo pezzo farà ascendere il vostro spirito come un palloncino di elio!

Mendelssohn - Op. 51 - Psalm 114: Da Israel aus Ägypten zog (1839):
00:03 I. Da Israel aus Ägypten zog
02:02 II. Das Meer sah und floh
04:42 III. Was war dir, du Meer, dass du flohest
06:04 IV. Vor dem Herrn bebte die Erde

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il 2024-03-09 17:30:57.0 alle 2024-03-09 17:30:57.0
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Sono tornato, stronzi!
People obsessed by categories: "Soundtracks are not classical music!!!"

https://www.good-music-guide.com/community/index.p...

The purpose of giving names to different kinds of music is to understand, more or less, what to expect from a musical work, but there are people in the classical music world who are literally obsessed with categories, as if it was possible to scientifically determine the genre of a musical work.
Well, it's not possible: as soon as you formulate a rule to determine if something is classical music or not, someone will give you an example of a work that doesn't fit the rule.


Some examples here below.

Two days ago I listened to a contemporary violin concerto (2017) in Youtube and I read this comment below the video.

------------

He is writing in the style of modern film music..... this is not classical, just listen to the last movement blasting I - V - vi - IV. That is called instant gratification, which is how pop music works.

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Basically, what this guy wrote, is that in classical music should be forbidden to use determined chord progressions.
If you use I - V - vi - IV, your musical work should be expelled from the genre.

Furthermore he speaks about film music as if it was a different genre in respect to classical music, while in reality the style of many soundtracks is so close to the neoromantic music of the 20th Century that it makes sense to label them as "classical music".

For example, listen to this movement of Joly Braga Santos between 00:38 and 01:52 and tell me that it doesn't sound exactly like the opening of an american movie, maybe with the score written by John Williams!



I call this "american neoromanticism": I think that this style was born with the Symphony No. 9 of Dvorak in 1893 and that while some composers at the beginning of the 20th century were experimenting dissonance, other composers were developing this new kind of romantic style music, which became the standard in soundtracks of american films, probably because it transmits a sense of "adventure".
I'm not sure about this, as I'm not a musicologist and I've never read books about musicology: perhaps I should open a discussion about this.


So, why do many people reject the classification of american neoromantic soundtracks as classical music, when this style is clearily born inside classical music?

Other people obsessed by categories follow different paths to exclude classical-style soundtracks from classical music, for example this article written in a musical blog of the newspaper "theguardian.com": https://www.theguardian.com/music/musicblog/2008/a...


Basically, this guy was angry because Classic FM promotes classical-style soundtracks.

After he has established for everyone of us that the soundtracks of Morricone are good music while the soundtracks of Hans Zimmer are bad music (as if he was any kind of authority to decide what is good and what is not good... he doesn't provide any argument to explain why Hans Zimmer sucks), he says that soundtracks can not be considered classical music because while soundtracks are composed to accompany pictures, classical music is an abstract art form designed to provoke a truly subjective response in each of its listeners.



As I wrote above, everytime you try to find a rule that makes something classical or that excludes something from classical music, someone will give you an example of a work categorized as classical music that doesn't fit that rule, but in this case the error is huge, because there are entire subgenres of classical music that are intended to accompany images: opera and incidental music.

Classical soundtracks are nothing else than a subcategory of classical incidental music, which can be divided between:
- Classical incidental music for theatre (for example "A Midsummer Night's Dream" of Mendelssohn)
- Classical incidental music for cinema and TV (for example "Star Wars" of John Williams or "The Lion King" of Hans Zimmer)
- Classical incidental music for videogames (for example "King Bowser" of Super Mario Galaxy)


"So, W.A. Mozart, this is all you have? Do you open a discussion only for the bullshit of two people in the web?"

Well, no. I've already disussed this argument in other classical music forums, and perhaps the 50% of the users had to make sure that classical-style soundtracks won't be classified as classical music.
The people obsessed by categories are a lot in the classical music world: I only provided two examples because I can not discuss every single examples.

So, I'll simply discuss about arguments that often come out.


Other people say that what makes music classical is that it's not composed or played for commercial purposes and that since soundtracks are composed for commercial pruposes they are not classical music. This is an other big error, because many (most?) highly celebrated composers of classical music created music for money.
As a side note, I'll also tell you that I think that the idea that commercial music is of a lower quality is absurd, because professional composers can dedicate their full time to music and, as a result, we can imagine that they reach a high level of craftmanship that it's difficult to reach if you have to dedicate most hours of your time to other activities).

Not surprinsingly, Mozart and Beethoven were professional composers.



A variation of this argument is that something is classical music only if the composer is free to write whatever he wants and that if the there is a client who tells you that he expects to receive X, X will be not classical music.
Basically, the idea is that in classical music there is not someone who puts his nose in your work, and since the works of the composers of soundtracks must be approved by the directors, the product will not be classical music.

So, what about the String Quartet No. 13 of Beethoven?

https://en.wikipedia.org/wiki/Grosse_Fuge

---------------

The Grosse Fuge was originally composed as the final movement of Beethoven's Quartet No. 13 in B♭ major, Op. 130, written in 1825; but Beethoven's publisher was concerned about the dismal commercial prospects of the piece and wanted the composer to replace the fugue with a new finale. Beethoven complied, and the Grosse Fuge was published as a separate work in 1827 as Op. 133

---------------


Regarding Beethoven, I could also mention that he had to recompose parts of his incidental music for Ruins of Athens because someone else changed the lyrics.

What about Mozart? The Emperor wanted to eliminate his ballet in "Le Nozze di Figaro". A the end he didn't, but this example shows us that the public authorities had the controls of arts in the classical period.


Now, if someone told me that the industry in the modern capitalism is more business/profit oriented and that the freedom of soundtrack composers is even more restricted in respect to the one of the old composers, I might understand the argument (although the notion should be seriously verified), but really... how do you determine where is the line? Which is the point from which the music stops to be classical because there are too many intrusions in the artistic work of the composer? Where is the point from which the intrusions become "too many"?

If it was a binary matter, 1 or 0, like "Beethoven and Mozart wrote music for themselves and they didn't receive money, while John Williams receives a lot of money from a big business-profit oriented industry", the distinction would make sense... but this doesn't describe the reality.

Basically, if we decided that classical music is not commercial music, we should eliminate the music of Mozart and Beethoven from classical music.



An other argument is that classical music is the music that has passed the test of time, but since the existence of contemporary classical music is recognized, this is an other huge error.
Furthermore I might ask: is the music of the the high numbers of the forgotten classical music composers not classical?
That poor man who has composed the spurious Violin Concerto No. 6 of Mozart, Johann Friedrich Eck, has not even a wikipedia page.

Does anyone thinks that this is not classical music?



Finally, someone told me that since soundtracks don't follow the forms of classical music (such as the sonata-form), they are not classical music.
The problem of this argument is that even classical music doesn't follows the forms of classical music.
In the classical period and at the beginning of the romantic period the composers used to follow a well-defined sonata-form, but later the form was broken and it became a very generic thing, like "write some themes and some development around them", and since the generic sonata-form (theme + developments) is also used in soundtracks, why can't we not say that even soundtracks follow the forms of classical music?


In conclusion, don't try to find mathematical rules to determine if something is classical music or not.
Whether something is classical music, jazz, rock, whatever... is determined by the istinct, by our subjective perception.
So, if most people who have to label musical works agree about the fact that the music of John Williams is classical, his music will be categorized as "classical". It's easy!

Here below examples of websites that consider soundtracks as a form of classical music.

https://www.allmusic.com/genre/classical-ma0000002...

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_classical_mu...

https://www.prestomusic.com/classical/genres

https://rateyourmusic.com/genre/cinematic-classica...

https://halloffame.classicfm.com/2023/


Since the classification is subjective and not objective, determined by our istinct, we might not agree about the classification of one musical work... so what? Is it so important to determine if something is classical music or not?

Some people are even obsessed with the distinction between popular music and classical music, as if they had to be rigidly separated categories, but this was not the spirit of the great composers.

In the Symphony No. 9, Dvorak borrow elements from american folk music.

The people obsessed by categories think that the contemporary classical music must be completely separated from popular music and that if a composer borrows elements from the popular music of today, his music must be not considered classical.
So, why don't they ask to expel the Symphony 9 of Dovrak from classical music? And why should the freedom of the contemporary classical composers be so restricted if this dumb rule didn't make any sense in the eyes of composers who have made the history of classical music?
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il 2024-03-07 18:11:30.0 alle 2024-03-07 18:11:30.0
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Re: Tutte le sinfonie di Mozart
Sinfonia No. 6, composta da Mozart nel 1767, all'età di 11 anni.

Chi altro, se non Mozart, poteva comporre una cosa del genere a quell'età?

Mozart - KV 43 - Symphony No. 6 in F major (1767):
00:00 I. Allegro, 4/4
04:21 II. Andante, 2/4
08:01 III. Menuetto & Trio, 3/4
10:18 IV. Allegro, 6/8





Sinfonia No. 7, composta da Mozart nel 1768, all'età di 12 anni.

Mozart - K. 45 - Symphony No. 7 in D major (1768):
00:00 I. Molto allegro, 4/4
02:41 II. Andante, 2/4
05:01 III. Menuetto and Trio, 3/4
09:05 IV. Molto allegro, 2/4

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il 2024-03-07 18:06:43.0 alle 2024-03-07 18:06:43.0
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Un thread per romanticoni - Chopin: Concerto per Piano No. 2
Avevo già postato il Concerto per Piano No. 1 di Chopin, che è quello più apprezzato.

Oggi chiudiamo il cerchio con il secondo concerto, che in realtà è stato scritto prima rispetto al No. 1.
Chopin lo compose nel 1829, prima ancora di finire gli studi, quando aveva appena 20 anni.

Ora come ora non me lo ricordo, ma il secondo movimento così a occhio ha una melodia della madonna.

Chopin - Op. 21 - Piano Concerto No 2 in F minor (1829):
I. Maestoso [0:01]
II. Larghetto [14:30]
III. Allegro vivace [23:48]



**Modificato dall'autore il 07.03.2024 18:07**

NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO

Ad http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2024-03-07 17:38:16.0 alle 2024-03-07 17:38:16.0
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TC Best Original Score - 2003
Le votazioni del TC Best Original Score 2002 sono in corso, intanto partiamo con l'anno 2003.

La statuetta fu vinta da Elliot Goldenthal con la colonna sonora del film Frida.

Immagine postata dall'utente

In questo caso, la colonna sonora non è basata sulla musica classica, ma sulla musica tradizionale ispanica. Sarà contento Wakko che posto finalmente qualcosa di diverso!

Il video qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
00:00 Burn It Blue
05:29 Coyacan And Variations
08:04 Portrait Of Lupe
10:21 Still Life
11:56 The Departure
14:12 The Journey
17:11 Viva la vida

Con la prima canzone della lista, "Burn It Blue", Goldenthal si è anche preso una nomination per "Miglior canzone" sempre nello stesso anno, ma Eminem gli ha soffiato l'Oscar con "Lose Yourself" (canzone che ha scritto per il suo film autobiografico "8 Mile").




Qui sotto il video di Goldenthal che corre sul palco a prendere la statuetta toccando il culo a tutte le donne che gli capitano a tiro.
È un miracolo che non si sia preso uno schiaffo!




In quanto alla consegna dell'Oscar "Migliore canzone", la cosa comica è che Eminem (il vincitore) non si è nemmeno presentato alla cerimonia perché è rimasto a casa a guardare i cartoni animati con sua figlia, quindi la statuetta se la prende un anonimo (tutti si saranno chiesti "ma chi cazz'è questo?").

Da notare John Williams a 02:05 che si alza per far passare il capellone.




**Modificato dall'autore il 07.03.2024 17:59**
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il 2024-03-06 03:29:37.0 alle 2024-03-06 03:29:37.0
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Re: Il meglio di Mozart del periodo viennese - Sonata per Violino No. 32
Scritto da: Mattia
> Mozart compose questo bellissimo brano nel 1784, quando aveva 28 anni.
>
> La sonata fu scritta per la virtuosa del violino Regina Strinasacchi di Mantova per essere eseguita insieme a Mozart in un concerto al Kärntnerthor Theater di Vienna il 29 aprile 1784.
>
> Immagine postata dall'utente
>
> Sebbene Mozart avesse la parte del pianoforte saldamente in testa, non si diede abbastanza tempo per scriverla, e così fu eseguita con uno spartito bianco davanti a sé per ingannare il pubblico. Secondo una storia raccontata da sua moglie Constanze, l'imperatore Giuseppe II vide gli spartiti vuoti attraverso i suoi occhiali da opera e mandò a chiamare il compositore con il suo manoscritto. A quel punto Mozart dovette confessare la verità, anche se è probabile che ciò abbia stupito il monarca piuttosto che causare la sua irritazione.
>
> In pratica, supponendo che l'imperatore fosse il committente, Mozart fu un po' come un alunno che cercò di nascondere il fatto di non aver finito i compiti, ma il maestro lo beccò.
>
>
> Il grande violinista Itzhak Perlman ci fornisce un'interpretazione molto bella ed espressiva del pezzo.
>
> Mozart - K. 454 - Violin Sonata No. 32 in B Flat (1784):
> 00:00 I. Largo - Allegro
> 07:06 II. Andante
> 15:12 III. Allegretto
>
>


Fantastico il secondo movimento!
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il 2024-03-06 00:11:02.0 alle 2024-03-06 00:11:02.0
Blg di un musicologo
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il 2024-03-05 18:56:08.0 alle 2024-03-05 18:56:08.0
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Il meglio di Mozart del periodo viennese - Sonata per Violino No. 32
Mozart compose questo bellissimo brano nel 1784, quando aveva 28 anni.

La sonata fu scritta per la virtuosa del violino Regina Strinasacchi di Mantova per essere eseguita insieme a Mozart in un concerto al Kärntnerthor Theater di Vienna il 29 aprile 1784.

Immagine postata dall'utente

Sebbene Mozart avesse la parte del pianoforte saldamente in testa, non si diede abbastanza tempo per scriverla, e così fu eseguita con uno spartito bianco davanti a sé per ingannare il pubblico. Secondo una storia raccontata da sua moglie Constanze, l'imperatore Giuseppe II vide gli spartiti vuoti attraverso i suoi occhiali da opera e mandò a chiamare il compositore con il suo manoscritto. A quel punto Mozart dovette confessare la verità, anche se è probabile che ciò abbia stupito il monarca piuttosto che causare la sua irritazione.

In pratica, supponendo che l'imperatore fosse il committente, Mozart fu un po' come un alunno che cercò di nascondere il fatto di non aver finito i compiti, ma il maestro lo beccò.


Il grande violinista Itzhak Perlman ci fornisce un'interpretazione molto bella ed espressiva del pezzo.

Mozart - K. 454 - Violin Sonata No. 32 in B Flat (1784):
00:00 I. Largo - Allegro
07:06 II. Andante
15:12 III. Allegretto



**Modificato dall'autore il 05.03.2024 18:58**

Vieni anche tu a scuola in Svezia!

Ad https://www.breitbart.com/europe/2019/01/11/swedish-journalist-teachers-have-given-up-rising-school-violence/
Qui accettiamo qualunque tipo di animale! Non facciamo discriminazioni noi! Mica siamo razzisti!!!‎
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il 2024-03-04 12:26:38.0 alle 2024-03-04 12:26:38.0
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Re: Wakko non capisce che "più accessibile" non significa "migliore"
Scritto da: Mattia
> Per complessi motivi neurologici, la bellezza percepita di una melodia aumenta con la ripetizione. Ovvero, quando senti una melodia per l'n-esima volta, è più piacevole rispetto a quando la senti per la prima volta.
>
> Un altro modo per dire fondamentalmente la stessa cosa è che più la melodia viene interiorizzata, più risuona nella nostra testa mentre svolgiamo le nostre attività quotidiane, e più ci ossessioniamo.
> La riesposizione ripetuta alla stessa melodia aumenta la memoria e con essa il risuonare della melodia nella nostra testa.
>
>
> Capire il perché è un compito dei neurologi, ma se avete mai avuto il piacere di parlare con dei compositori, vi diranno che empiricamente è così: se ti viene chiesto di comporre un pezzo che diventa immediatamente popolare, un pezzo che deve raggiungere rapidamente il pubblico di massa dando gratificazione immediata, allora devi fare fondamentalmente quello che ha fatto James Horner (uno dei miei compositori contemporanei preferiti) quando gli è stato dato l'obbiettivo di scrivere un pezzo per promuovere il film "Titanic".
>
>
>
>
> Analizziamone la struttura.
>
> Nei primi 10 secondi (tra 00:00 e 00:10) viene esposto un frammento melodico.
>
> Tutto quello che sentite da 00:10 fino alla fine non è nient'altro che una ripetizione dello stesso frammento melodico, a volte nella stessa identica forma iniziale, a volte in forma leggermente variata.
>
> In pratica, dato un frammento melodico X, la maggior parte delle canzoni con finalità ultracommerciali, destinate al pubblico di massa, sono scritte in questa maniera:
>
> X - X - X - X - X -X -X - X....
>
>
> Dove X è una ripetizione integrale o una variazione di uno stesso frammento melodico.
>
>
> Ebbene, come si riallaccia questo con quanto spiegato all'inizio di questo post?
>
> Molto semplice: al PRIMO ascolto di questa canzone sei già stato esposto a un numero di ripetizioni pari a: lunghezza in secondi del brano/lunghezza in secondi del frammento melodico = 280s/10s = 28 ripetizioni.
>
>
> Ovvero, in un arco di tempo breve (280 secondi) sei già stato esposto a 28 ripetizioni sequenziali della stessa melodia, praticamente una mitragliatrice.
>
> Quindi, una volta arrivato alla fine del primo ascolto, o anche solo a metà, ti sei già innamorato della melodia.
>
> È chiaro?
>
>
>
> Ora, perché la musica classica tende a non riuscire a reggere il confronto con le canzonette pop?
>
> Semplicemente perché la musica classica non ê scritta nella forma
>
> X - X - X - X - X -X -X - X....
>
>
> bensì nella cosiddetta forma-sonata, che nella sua forma canonica è una cosa del genere:
>
>
> T1 - T2 - T3 - T4 - T1- T2 - T3 - T4 - Sviluppo - T1 -T2 - T3 - T4 - Sviluppo finale (coda)
>
> dove
>
> T1 = tema 1
>
> T2 = tema 2
>
> T3 = tema 3
>
> T4 = tema 4
>
>
>
> Questo cosa significa? Che alla fine del primo ascolto, hai sentito ogni TEMA solo tre volte e per un breve periodo. Inoltre le ripetizioni di uno stesso tema sono staccate: non è una ripetizione mitragliata come nelle canzonette pop.
>
> Facciamo un esempio pratico con questo movimento di una sinfonia composta dal Mozart 15enne.
>
> 00:00 - 00:26 Tema 1
>
> 00:27 - 00:56 Tema 2
>
> 00:57 - 01: 14 Tema 3
>
> 01:15 - 01:36 Tema 4
>
> 01:37- 03:10 ripetizione della stessa identica sequenza
>
>
> 03:11-03:42 Sviluppo
>
> 03:43 fino alla fine ripetizione della sequenza
>
>
>
>
>
>
> Il Mozart del primo periodo è ancora abbastanza accessibile, perché sono movimenti corti e quindi i cicli sono rapidi, ma andando verso il periodo romantico i movimenti si allungano fino a raggiungere i 10-15 minuti, con il risultato che il ciclo T1-T2-T3-T4 è più lungo e soprattutto è più lunga anche la sezione di sviluppo.
>
> La massima complessità viene raggiunta con Mahler: sinfonie di 90 minuti con movimenti mastodontici senza ripetizione alcuna.
>
>
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> Quindi, morale della favola? Il numero di ascolti che è richiesto per arrivare a innamorarsi di un pezzo di musica classica è superiore rispetto al numero di ascolti necessario per arrivare ad apprezzare una canzonetta pop.
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> Perché? Semplicemente perché ci si mette di più a interiorizzare i temi di un pezzo di musica classica, dal momento che non vengono mitragliati a ripetizione.
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> Il problema quindi è che dopo il primo ascolto ti resta poco o niente del pezzo. Se uno ti chiedesse "dimmi cosa hai appena ascoltato", non riusciresti a fischiettarglielo... magari solo una piccola parte.
> Questo non ti invoglia ad andare a riascoltarlo.
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> Ora, torniamo alla canzonetta che il grande James Horner ha scritto per il Titanic.
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> Vi è chiaro perché, sebbene avesse già scritto parecchia musica per la colonna sonora, ha scritto anche quest'ultimo pezzo che non viene neppure usato nella colonna sonora?
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> Voglio dire, il tema che è usato per costruire l'intera melodia della canzone lo troviamo anche qui (in "Ocean of Memories"), perché quindi non ha sparato questo pezzo su MTV?
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> Semplicemente perché questo pezzo è scritto sostanzialmente nella maniera Mahler: senza ripetizioni.
> Il tema della canzone si sente solo due volte in tutto il pezzo: la prima volta tra 04:46 e 05:21, la seconda volta a 06:51 per il climax finale.
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> Capite perché questo pezzo non andava bene per scopi di marketing?
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> Veniamo al dunque.
> Wakko continua a martellare con sta enorme minchiata che le canzonette di cui va ingordo sono migliori dei pezzi di musica classica solo perché gli restano immediatamente in testa.
> Questo non dice assolutamente niente sulla qualità della musica. Dice solo che Wakko è un ascoltatore pigro che o gli dai il lecca-lecca musicale che gli dà una gratificazione istantanea, oppure declassa il tuo pezzo a "musica di merda" solo perché non riesce a interiorizzarlo al primo ascolto.
>
> Cioè, siccome lui non ha voglia di ascoltarsi e riascoltarsi i pezzi dei grandi compositori classici fintanto che non comincia a interiorizzare almeno dei passaggi, allora facevano musica spazzatura.
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> Il livello è questo!
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> Io scommetto tutto quello che volete che James Horner considerava "Ocean of Memories" come una cosa artisticamente più elevata rispetto a "My Heart Will Go On", ma se gli aveste chiesto quale pezzo è migliore per fini manipolativi, vi avrebbe certamente risposto: "My Heart Will Go On".
>
> Quella che fa Wakko non è nient'altro che mettere la musica di consumo al di sopra dell'Arte Musicale.



Dimenticavo un altro aspetto importante: la cantabilità dei temi.

Poiché gran parte della musica classica è scritta per gli strumenti e non per la voce umana, non sempre i temi sono cantabili.

Ora, il problema è che noi riusciamo a immaginare, e quindi tenere a mente, solo le melodie che riusciamo a riprodurre con la nostra voce.
Questo significa che i pezzi di musica classica che non hanno temi cantabili non riusciamo a interiorizzarli.

Ecco perché gli artisti come Richard Clayderman o Paul De Seneville che compongono pop strumentale si assicurano di scrivere melodie cantabili anche se sono destinate a essere suonate dagli strumenti.

Vedi ad esempio "Mariage d'Amour".



I compositori classici, a differenza loro, non si impongono generalmente questo vincolo e nessuno ritiene che debbano farlo. Se scrivi un pezzo per il piano, devi assicurarti semplicemente che un pianista riesca a suonare la melodia, non che un umano qualsiasi riesca a cantarla.


C'è poi infine la questione dei contrappunti, cioè la sovrapposizione di diverse melodie, una tecnica che viene molto usata nella musica classica.
Se un tema è costituito da un contrappunto tra due o più melodie cantabili, tu riesci a riprodurre con la voce solo una di queste, ma non tutte insieme, di conseguenza è impossibile per te cantare il tema o fischiettarlo sotto la doccia.


Riassumendo, se da un lato hai un genere musicale (ad esempio la musica pop) in cui gli artisti scrivono pezzi di 3-4 minuti nella forma

X - X - X - X - X - X ....

dove X è un frammento melodico cantabile oppure una sua variazione



e dall'altro hai un genere musicale (la musica classica) in cui gli artisti scrivono movimenti di 10 minuti nella forma-sonata

T1 - T2 - T3 - T4 - T1 - T2 - T3 - T4 - Sviluppo - T1 - T2 - T3 - T4 - Sviluppo finale (coda)


dove T1, T2, T3 e T4 sono quattro differenti temi che possono essere cantabili o non cantabili, composti da una sola melodie o da più melodie, e che vengono ripetuti solo tre volte in tutto il brano e per un tempo breve, è ovvio che il secondo genere è molto meno accessibile del primo, per il semplice fatto che è molto più difficile interiorizzare i pezzi, ma affermare che sia spazzatura solo perché te non hai voglia di spendere il tempo e gli sforzi necessari per riuscire a immergerti nel genere imparando ad apprezzare musica complicata, perché tu concepisci la musica solo come banali motivetti che puoi fischiettare sotto la doccia, è una cosa idiota.

È un po' come dire che un libro di fisica a fumetti per bambini è migliore di un libro di fisica universitario solo perché il primo è molto più facile da seguire e interiorizzare.


In conclusione, se uno mi dice "guarda, io rispetto l'arte elevata dei compositori classici, ma non ho grandi interessi per la musica e non ho voglia di stare a sbattermi, quindi preferisco qualcuno che mi dà un semplice motivetto da fischiettare sotto la doccia", io lo rispetto: ognuno ha i suoi interessi, non possiamo pretendere che tutti quanti siano degli sfegatati della musica.

D'altra parte, invece, se uno insulta un'arte nobile solo perché non la comprende e non ha nessuna voglia di spenderci il tempo necessario per comprenderla, allora non merita rispetto.


Questo è quanto!

**Modificato dall'autore il 04.03.2024 12:28**
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il 2024-03-04 03:57:27.0 alle 2024-03-04 03:57:27.0
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Re: TC Best Original Score - 2002 - Votazioni
Scritto da: Mattia
> Venerdì sono partite le votazioni: https://www.reddit.com/r/classicalmusic/comments/1...
>
> Siete eccitati a Genova? A Chieri? Ad Ancona? Siete tutti davanti allo schermo?
>
>
> Chi vincerà tra queste colonne sonore?
>
>
> Il Signore degli Anelli: la Compagnia dell'Anello (musica composta da Howard Shore)
>
> Il video qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
> 00:00 The Breaking of the Fellowship [tema principale]
> 07:24 A Journey in the Dark
> 11:45 Concerning Hobbits
> 14:41 Flight to the Ford
> 18:56 The Great River
> 21:40 The Council of Elrond [ripresa finale del tema principale con climax]
>
> VAI AL VIDEO VIMEO
>
>
>
> A.I. Intelligenza Artificiale (musica composta da John Williams)
>
> Il video, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
> 00:00 The Reunion [tema principale]
> 07:49 Abandoned in the Woods
> 09:53 The Moon Rising
> 13:23 Man-Hatten
> 18:43 End Credits - Where Dreams Are Born [ripresa finale del tema principale con climax]
>
>
>
>
> A Beautiful Mind (James Horner)
>
> Il video qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
> 00:00 Of One Heart, Of One Mind [tema principale]
> 06:22 Cracking The Russian Codes
> 09:44 End Credits [ripresa finale del tema principale con climax]
>
>
>
>
>
> Harry Potter e la Pietra Filosofale (John Williams)
>
> Il video VIMEO qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è struttuato come segue:
> 00:00 Hedwig's Theme [tema principale]
> 05:09 Harry's Wondrous World
> 10:32 The Quidditch Match
> 19:02 The Arrival of Baby Harry [ripresa finale del tema principale con climax]
>
> (VIMEO) Harry Potter and the Philosopher’s Stone (2001) - Score with images - Best parts of the suite
>
>
>
> Monsters & Co. (Randy Newman)
>
> Il video VIMEO qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
> 00:00 The Ride of the Doors
> 05:10 Boo is a Cube
> 07:32 Cella's Mad
> 09:15 Mike's in Trouble
> 11:37 The Scream Extractor
> 13:52 Exile
> 16:12 Randall's Attack
> 18:37 Water is Waiting
> 21:52 Boo's Going Home
>
> Monsters, Inc. (2001) - Score with images - Best parts of the suite


Il Signore degli Anelli sta vincendo a mani basse con 13 voti, contro i 5 di Harry Potter (secondo nella classifica temporanea).

Bhe, era prevedibile! Howard Shore ha tirato fuori una colonnona sonora! Se imparate a comporre così avrete tutta la figa che vorrete.

**Modificato dall'autore il 04.03.2024 03:58**
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il 2024-03-04 03:41:09.0 alle 2024-03-04 03:41:09.0
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Re: Il meglio di Mendelssohn in età adulta - Trio con Piano No. 1
Scritto da: Mattia
> Volete sapere la differenza tra giocare con la musica e comporre seriamente?
>
> Per la prima cosa ascoltate uno qualsiasi dei pezzi postati da Wakko.
> Per la seconda cosa, ascoltate questo pezzo da brividi di Mendelssohn.
>
> È scritto in re minore, la chiave più dark e drammatica tra tutte quelle esistenti! Tant'è che il Requiem di Mozart è scritto anche in re minore.
>
> Metto in play e mi faccio una sega!
>
> Mendelssohn - Op. 49 - Piano Trio No. 1 in D minor (1839):
> 00:00 I. Molto allegro ed agitato
> 10:00 II. Andante con moto tranquillo
> 17:45 III. Scherzo: Leggiero e vivace
> 21:38 IV. Finale: Allegro assai appassionato
>
>

Tra 2:34 e 3:30 l'epicness level raggiunge le stelle.

Il secondo movimento è bello come il culetto di un bimbo.

**Modificato dall'autore il 04.03.2024 03:42**
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il 2024-03-03 20:05:29.0 alle 2024-03-03 20:05:29.0
Re: TC Best Original Score - 2002 - Votazioni
> Siete eccitati a Genova? A Chieri? Ad Ancona? Siete tutti davanti allo schermo?

A Chieri mai nessuno si eccita.

Vieni anche tu in gita in Africa!

Ad https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!‎
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il 2024-03-03 19:27:25.0 alle 2024-03-03 19:27:25.0
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Il meglio di Mendelssohn in età adulta - Trio con Piano No. 1
Volete sapere la differenza tra giocare con la musica e comporre seriamente?

Per la prima cosa ascoltate uno qualsiasi dei pezzi postati da Wakko.
Per la seconda cosa, ascoltate questo pezzo da brividi di Mendelssohn.

È scritto in re minore, la chiave più dark e drammatica tra tutte quelle esistenti! Tant'è che il Requiem di Mozart è scritto anche in re minore.

Metto in play e mi faccio una sega!

Mendelssohn - Op. 49 - Piano Trio No. 1 in D minor (1839):
00:00 I. Molto allegro ed agitato
10:00 II. Andante con moto tranquillo
17:45 III. Scherzo: Leggiero e vivace
21:38 IV. Finale: Allegro assai appassionato

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il 2024-03-03 19:20:57.0 alle 2024-03-03 19:20:57.0
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TC Best Original Score - 2002 - Votazioni
Venerdì sono partite le votazioni: https://www.reddit.com/r/classicalmusic/comments/1...

Siete eccitati a Genova? A Chieri? Ad Ancona? Siete tutti davanti allo schermo?


Chi vincerà tra queste colonne sonore?


Il Signore degli Anelli: la Compagnia dell'Anello (musica composta da Howard Shore)

Il video qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
00:00 The Breaking of the Fellowship [tema principale]
07:24 A Journey in the Dark
11:45 Concerning Hobbits
14:41 Flight to the Ford
18:56 The Great River
21:40 The Council of Elrond [ripresa finale del tema principale con climax]

VAI AL VIDEO VIMEO



A.I. Intelligenza Artificiale (musica composta da John Williams)

Il video, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
00:00 The Reunion [tema principale]
07:49 Abandoned in the Woods
09:53 The Moon Rising
13:23 Man-Hatten
18:43 End Credits - Where Dreams Are Born [ripresa finale del tema principale con climax]




A Beautiful Mind (James Horner)

Il video qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
00:00 Of One Heart, Of One Mind [tema principale]
06:22 Cracking The Russian Codes
09:44 End Credits [ripresa finale del tema principale con climax]





Harry Potter e la Pietra Filosofale (John Williams)

Il video VIMEO qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è struttuato come segue:
00:00 Hedwig's Theme [tema principale]
05:09 Harry's Wondrous World
10:32 The Quidditch Match
19:02 The Arrival of Baby Harry [ripresa finale del tema principale con climax]

(VIMEO) Harry Potter and the Philosopher’s Stone (2001) - Score with images - Best parts of the suite



Monsters & Co. (Randy Newman)

Il video VIMEO qui sotto, che contiene una selezione delle parti migliori della suite, è strutturato come segue:
00:00 The Ride of the Doors
05:10 Boo is a Cube
07:32 Cella's Mad
09:15 Mike's in Trouble
11:37 The Scream Extractor
13:52 Exile
16:12 Randall's Attack
18:37 Water is Waiting
21:52 Boo's Going Home

Monsters, Inc. (2001) - Score with images - Best parts of the suite
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il 2024-03-03 18:38:44.0 alle 2024-03-03 18:38:44.0
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Wakko non capisce che "più accessibile" non significa "migliore"
Per complessi motivi neurologici, la bellezza percepita di una melodia aumenta con la ripetizione. Ovvero, quando senti una melodia per l'n-esima volta, è più piacevole rispetto a quando la senti per la prima volta.

Un altro modo per dire fondamentalmente la stessa cosa è che più la melodia viene interiorizzata, più risuona nella nostra testa mentre svolgiamo le nostre attività quotidiane, e più ci ossessioniamo.
La riesposizione ripetuta alla stessa melodia aumenta la memoria e con essa il risuonare della melodia nella nostra testa.


Capire il perché è un compito dei neurologi, ma se avete mai avuto il piacere di parlare con dei compositori, vi diranno che empiricamente è così: se ti viene chiesto di comporre un pezzo che diventa immediatamente popolare, un pezzo che deve raggiungere rapidamente il pubblico di massa dando gratificazione immediata, allora devi fare fondamentalmente quello che ha fatto James Horner (uno dei miei compositori contemporanei preferiti) quando gli è stato dato l'obbiettivo di scrivere un pezzo per promuovere il film "Titanic".




Analizziamone la struttura.

Nei primi 10 secondi (tra 00:00 e 00:10) viene esposto un frammento melodico.

Tutto quello che sentite da 00:10 fino alla fine non è nient'altro che una ripetizione dello stesso frammento melodico, a volte nella stessa identica forma iniziale, a volte in forma leggermente variata.

In pratica, dato un frammento melodico X, la maggior parte delle canzoni con finalità ultracommerciali, destinate al pubblico di massa, sono scritte in questa maniera:

X - X - X - X - X -X -X - X....


Dove X è una ripetizione integrale o una variazione di uno stesso frammento melodico.


Ebbene, come si riallaccia questo con quanto spiegato all'inizio di questo post?

Molto semplice: al PRIMO ascolto di questa canzone sei già stato esposto a un numero di ripetizioni pari a: lunghezza in secondi del brano/lunghezza in secondi del frammento melodico = 280s/10s = 28 ripetizioni.


Ovvero, in un arco di tempo breve (280 secondi) sei già stato esposto a 28 ripetizioni sequenziali della stessa melodia, praticamente una mitragliatrice.

Quindi, una volta arrivato alla fine del primo ascolto, o anche solo a metà, ti sei già innamorato della melodia.

È chiaro?



Ora, perché la musica classica tende a non riuscire a reggere il confronto con le canzonette pop?

Semplicemente perché la musica classica non ê scritta nella forma

X - X - X - X - X -X -X - X....


bensì nella cosiddetta forma-sonata, che nella sua forma canonica è una cosa del genere:


T1 - T2 - T3 - T4 - T1- T2 - T3 - T4 - Sviluppo - T1 -T2 - T3 - T4 - Sviluppo finale (coda)

dove

T1 = tema 1

T2 = tema 2

T3 = tema 3

T4 = tema 4



Questo cosa significa? Che alla fine del primo ascolto, hai sentito ogni TEMA solo tre volte e per un breve periodo. Inoltre le ripetizioni di uno stesso tema sono staccate: non è una ripetizione mitragliata come nelle canzonette pop.

Facciamo un esempio pratico con questo movimento di una sinfonia composta dal Mozart 15enne.

00:00 - 00:26 Tema 1

00:27 - 00:56 Tema 2

00:57 - 01: 14 Tema 3

01:15 - 01:36 Tema 4

01:37- 03:10 ripetizione della stessa identica sequenza


03:11-03:42 Sviluppo

03:43 fino alla fine ripetizione della sequenza






Il Mozart del primo periodo è ancora abbastanza accessibile, perché sono movimenti corti e quindi i cicli sono rapidi, ma andando verso il periodo romantico i movimenti si allungano fino a raggiungere i 10-15 minuti, con il risultato che il ciclo T1-T2-T3-T4 è più lungo e soprattutto è più lunga anche la sezione di sviluppo.

La massima complessità viene raggiunta con Mahler: sinfonie di 90 minuti con movimenti mastodontici senza ripetizione alcuna.



Quindi, morale della favola? Il numero di ascolti che è richiesto per arrivare a innamorarsi di un pezzo di musica classica è superiore rispetto al numero di ascolti necessario per arrivare ad apprezzare una canzonetta pop.

Perché? Semplicemente perché ci si mette di più a interiorizzare i temi di un pezzo di musica classica, dal momento che non vengono mitragliati a ripetizione.

Il problema quindi è che dopo il primo ascolto ti resta poco o niente del pezzo. Se uno ti chiedesse "dimmi cosa hai appena ascoltato", non riusciresti a fischiettarglielo... magari solo una piccola parte.
Questo non ti invoglia ad andare a riascoltarlo.


Ora, torniamo alla canzonetta che il grande James Horner ha scritto per il Titanic.




Vi è chiaro perché, sebbene avesse già scritto parecchia musica per la colonna sonora, ha scritto anche quest'ultimo pezzo che non viene neppure usato nella colonna sonora?

Voglio dire, il tema che è usato per costruire l'intera melodia della canzone lo troviamo anche qui (in "Ocean of Memories"), perché quindi non ha sparato questo pezzo su MTV?



Semplicemente perché questo pezzo è scritto sostanzialmente nella maniera Mahler: senza ripetizioni.
Il tema della canzone si sente solo due volte in tutto il pezzo: la prima volta tra 04:46 e 05:21, la seconda volta a 06:51 per il climax finale.



Capite perché questo pezzo non andava bene per scopi di marketing?

Veniamo al dunque.
Wakko continua a martellare con sta enorme minchiata che le canzonette di cui va ingordo sono migliori dei pezzi di musica classica solo perché gli restano immediatamente in testa.
Questo non dice assolutamente niente sulla qualità della musica. Dice solo che Wakko è un ascoltatore pigro che o gli dai il lecca-lecca musicale che gli dà una gratificazione istantanea, oppure declassa il tuo pezzo a "musica di merda" solo perché non riesce a interiorizzarlo al primo ascolto.

Cioè, siccome lui non ha voglia di ascoltarsi e riascoltarsi i pezzi dei grandi compositori classici fintanto che non comincia a interiorizzare almeno dei passaggi, allora facevano musica spazzatura.

Il livello è questo!


Io scommetto tutto quello che volete che James Horner considerava "Ocean of Memories" come una cosa artisticamente più elevata rispetto a "My Heart Will Go On", ma se gli aveste chiesto quale pezzo è migliore per fini manipolativi, vi avrebbe certamente risposto: "My Heart Will Go On".

Quella che fa Wakko non è nient'altro che mettere la musica di consumo al di sopra dell'Arte Musicale.


**Modificato dall'autore il 03.03.2024 19:10**

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