Forum libero

Una sinfonia probabilmente composta da Mozart nel 1766, all'età di 10 anni, per poi revisionarla nel 1767, all'età di 11 anni.

Gli spartiti di questo pezzo furono ritrovati nel Monastero di Lambach (da cui il nome della sinfonia).




Si pensa che il piccolo Mozart e suo padre Leopold soggiornarono lì e che il piccolo Mozart regalò alle persone che li ospitarono questa sinfonia per ringraziarli.

Anche suo padre Leopold regalò una sua sinfonia.


Fatto curioso, una musicologa sosteneva che le due sinfonie fossero stato invertire, ovvero che quella attribuita al piccolo Mozart sia in realtà del padre, mentre quella del padre sarebbe in realtà di Mozart.
Il suo argomento era che la sinfonia di Leopold sarebbe più avanzata e che quindi è più probabile che l'abbia scritta Mozart. Perciò la musicologa riteneva implicitamente che Mozart a 10-11 anni avesse già superato suo padre.


Mozart - K. Anh. 221/45a - Symphony in G major "Old Lambach" (1766-67):
00:00 I. Allegro maestoso, 4/4
02:38 II. Andante, 2/4
06:37 III. Presto, 3/8





Quella di Leopold è chiamata "New Lambach".




Cosa ne pensate? Quale delle due è migliore?


**Modificato dall'autore il 26.03.2024 18:04**

Mendelssohn compose l'overture della tragedia teatrale Ruy Blas nel 1839, all'età di 30 anni tondi tondi.




Come traccia bonus, vi metto questa fantastico arrangiamento di Mendelssohn del canto natalizio "Hark! The Herald Angels Sing".

Mano sul cuore, guardate il cielo, ringraziate Gesù e premete su play!

Sinfonia composta probabilmente da Mozart nel 1767-68, all'età di 11-12 anni.


Mozart - K. Anh. 214/45b - Symphony No. 55 in B♭ major (1767-68?):
00:00 I. Allegro, 3/4
02:12 II. Andante, 2/4
05:47 III. Menuetto, 3/4
08:38 IV. Allegro, 2/4

Una cantata di Vivaldi.

Non credevo che esistessero ancora uomini soprano.

Scritto da:
> P.S. Canzoni come quelle dei Beatles o dei Beach Boys che ne pensi?

Cosa ne pensi dei dipinti di Jackson Pollock? Ti piacciono? A me si.




Quello che però ho cercato di spiegare invano a Wakko è che "bello" (qualità del tutto soggettiva) non significa "grande opera d'arte" e che d'altra parte il fatto che a te soggettivamente una cosa non sembra bella (a volte magari perché non ti sei impegnato abbastanza a cogliere la bellezza non superficiale di un'opera) non significa che non sia un'opera d'arte coi controcazzi e se è pieno di gente che la trova bella dovrebbe venirti il dubbio che sia tu ad avere dei limiti.

Arriviamo al dunque.


Se uno vuole semplicemente avere delle opere che considera soggettivamente belle, cosa che può comprendere persino il calendario dei cani che fanno la cacca, è libero di farsi la sua collezione di cagatine senza rompere troppo i coglioni.

Se invece uno vuole parlare seriamente di valore artistico di questa o di quell'altra opera, cioè se vuole ad esempio andare in giro nei forum a rompere i coglioni, allora deve avere degli argomenti.


Ora, torniamo a Jackson Pollock: i suoi dipinti per me sono belli, ma sono anche convinto che non siano grandi opere d'arte, per il semplicissimo fatto che non credo richiedano quella che gli inglesi chiamano "craftmanship".
Cioè, io sono totalmente incapace a disegnare, ma sono convinto che se mi metto dietro a fare simili pasticci prima o poi viene fuori qualcosa di bello.
Del resto i miei nipotini, che non hanno nessuna educazione nelle arti visive, hanno fatto qualcosa di simile a scuola ed è venuta fuori una cosa piuttosto gradevole per la vista, tant'è che mia madre ha regalato loro delle cornici per metterci dentro i disegni.

D'altra parte, è invece ovvio che una cosa del genere richieda tonnellate di "craftmanship".




Con l'educazione e lo scarso talento nel disegnare che ho io, posso stare dietro a provarci tutti i giorni per i prossimi 70 anni e non mi verrà mai fuori una cosa del genere... non mi verranno fuori altro che degli sgorbi.



Veniamo ora alla musica.

È orecchiabile per te Surfin USA dei Beach Boys? Per me si, ma è una CAGATA.




In questa roba composta da Mozart a 11-12 anni c'è più craftmanship e dal mio punto di vista è pure più orecchiabile.




La questione è banalmente che nei pezzi del Mozart bambino c'è più craftmanship di quanta ce ne sia nella gran parte delle canzonette popolari e che nella sua ultima sinfonia (Jupiter) c'è un livello di craftmanship assurdo.

Cioè, se uno viene a dirti che in Surfin USA c'è più craftmanship che in Jupiter il minimo che puoi fare è ridergli in faccia sputacchiando.
In particolare la coda dell'esposizione tra 01:30 e 02:30 dal punto di vista della craftmanship fa venire i brividi: è una cosa GENIALE!




Uno può dire che il calendario dei cani che fanno la cacca è più bello rispetto a qualsiasi dipinto di Bugerau, perché tanto la bellezza non si può dimostrare.
La craftmanship invece si può dimostrare.


Abbiamo parlato di craftmanship compositiva, ma ci sarebbe da aggiungere anche il fatto che i cantanti popolari moderni si sono adagiati sulle possibilità date dalla tecnologia e utilizzano tutti quella stampella chiamata "microfono", così da doversi preoccupare solo di beccare la nota ma non più di tanto della tecnica vocale.
Molti, oggi come oggi, si appoggiano anche a quella stampella chiamata "autotune", che addirittura toglie ai cantanti anche la preoccupazione di dover prendere la nota.

Nella musica classica, salvo casi particolari, non è accettato l'uso dell'amplificazione, figuriamoci dell'autotune.
L'UNESCO ha dichiarato il canto lirico patrimonio culturale dell'umanità per via del fatto che esso mantiene viva la tecnica vocale avanzata.


Ora, cosa vuoi sapere esattamente sulle canzonette dei Beatles e dei Beach Boys? Vuoi sapere se per me sono orecchiabili, o vuoi sapere se secondo me il livello di craftmanship in esse contenuto è paragonabile a Bach/Mozart/Beethoven/Mendelssohn/Brahms/John Williams?

Ti rispondo dicendoti che se Beethoven fosse vivo oggi probabilmente accetterebbe di comporre una cosa come "Surfin USA" per prendersi un po' di quattrini, ma pretenderebbe che venga pubblicato con il titolo di "Bagatella".
Infatti il suo famoso pezzo "Per Elisa" è stata classificata come "bagatella" perché è simile ad altre composizioni che Beethoven stesso definiva "bagatelle", che era un termine utilizzato al suo tempo per indicare un pezzo da non prendere troppo sul serio. Bagatella = cazzatella.



Se uno va matto per le bagatelle non c'è niente di male, ma il problema inizia nel momento in cui la musica moderna non riesce a produrre altro che bagatelle (salvo fatto per alcuni compositori più seri che non vengono molto cagati, rispetto alle super star dell'industria musicale) e la gente che va in giro a dire che la bagatelle sono vera musica mentre la musica seria (come la nona sinfonia di Beethoven) è spazzatura.

**Modificato dall'autore il 18.03.2024 17:47**

Mi hanno chiesto "ascolti anche musica moderna?" e ho risposto: "Si, adoro la musica di Kurt Atterberg!".



Fluffy: "Si capisce che è un compositore di musica classica... ha la faccia da debosciato come Mozart!"




Dai, piantala Fluffy!

Vi sparo nel culo un'avvincente sinfonia moderna, composta da Kurt Atterberg nel 1927-28, all'età di 39-40 anni.

Tranquilli: sia in questo thread che in quello dedicato alla musica classica contemporanea vi somministrerò musica tonale e melodica, non robaccia d'avanguardia, che a me non dice nulla.

Fortunatamente non tutti i compositori moderni-contemporanei sono scaduti nei cliché moderni: Atterberg è uno di quelli che ha composto bella musica!


@Gatto in un qualche post dicevi che la musica delle colonne sonore è simile alla musica classica, ma non compiutamente classica.
Mi chiedo se tu abbia mai ascoltato la musica moderna-contemporanea tonale e melodica. Le colonne sonore sono compiutamente classiche rispetto a questa musica, non rispetto a Mozart o Brahms.

Non trovi che la musica di Atterberg sia molto colonnosonorica?

Vedrete, sarà bellissima! Correrete dai vostri amici per fargliela ascoltare!

Kurt Atterberg - Op. 31 - Symphony No. 6 in C major (1927-28):
00:00 I. Moderato – Più vivo
09:08 II. Adagio
22:06 III. Vivace





**Modificato dall'autore il 17.03.2024 17:50**

Scritto da:
> Misogino patriarcale! Mi fai venire in mente che una tipa che conosco, che faceva il liceo a Chieri una classe più avanti della mia e studiava anche fisica, qualche anno fa ha vinto un premio destinato a un fisico donna. Ha vinto non per qualche studio o scoperta, ma in quanto donna.

Nannerl non ha nessun merito artistico tangibile. Era brava a suonare, ma di persone brave a suonare ce ne sono tante... basta che apri Youtube e ne trovi quanti ne vuoi. Immagina se dovessimo fare una statua per ogni persona che è brava a suonare!

Invece Florence Price dei meriti ce li ha. La sua sinfonia non è per niente male, dovrei provare a riascoltarla adesso che ho un giudizio più maturo (visto che ho ascoltato una montagna di pezzi), ma temo che metterla in seconda posizione, subito dopo una sinfonia geniale come Jupiter di Mozart e Dio, sia un'operazione woke.

È giusto dare visibilità a opere minori, lo faccio anche io, ma avrebbero fatto più bella figura se avessero scritto un articolo del tipo "sinfonie poco conosciute che dovreste ascoltare" e proporre in quella lista la sinfonia di Florence Price.


Comunque se Classic FM avesse un approccio democratico alla questione, dovrebbe mettere le Variazioni Enigma di Edward Elgar in prima posizione, visto che è il lavoro sinfonico più amato dal suo pubblico nel 2023.

Questa qui è una lista democratica, frutto del voto degli utenti.

https://halloffame.classicfm.com/2023/


Conta come sinfonia? Se non conta come sinfonia, allora si va alla Sinfonia No. 9 di Beethoven, che è in ottava posizione.



1. Sinfonia No. 9 di Beethoven

2. Sinfonia No. 6 di Beethoven

3. Sinfonia No. 9 di Dvorak

4. Sinfonia No. 7 di Beethoven

5. Sinfonia No. 2 di Rachmaninoff

6. Sinfonia No. 6 del pedofilo Camille Saint-Saens

7. Sinfonia No. 5 di Mahler

8. Sinfonia No. 5 di Beethoven

9. Ma Vlast di Smetana, se conta come sinfonia, oppure Sinfonia No. 2 di Mahler

10. Sinfonia No. 5 di Sibelius (oppure Sinfonia No. 2 di Mahler, se decidiamo di includere Ma Vlast nella lista)



Ecco, questa è la lista democratica che viene fuori dal Classic FM Hall of Fame 2023. Io sostengo che si debba mettere artificialmente la Sinfonia No. 6 di Camille Saint-Saens in prima posizione per dare dignità alla categoria pedofili.


**Modificato dall'autore il 15.03.2024 13:14**

Darth Vader si pente e passa dalla parte dei buoni.

La "Marcia Imperiale" si trasforma così in "Vader's Redemption", che non è altro che la Marcia Imperiale riscritta in chiave maggiore anziché in chiave minore.



**Modificato dall'autore il 14.03.2024 18:57**

Fluffy, cosa ne pensi di questa immagine?




Fluffy: "Mattia, che cazzo è?"




È la statua di Mozart!


Fluffy: "Si, ma intendo dire l'altra!"


L'altra? È Nannerl!


Fluffy: "E chi cazz'è Nannerl?"


Ma come non lo sai? È la sorella di Mozart! Come fai a non conoscerla, ignorantone di un cane???




Fluffy: "Giuro che ce l'avevo sulla punta della lingua!"



Ebbene si: poiché Netflix ha stabilito che fosse ingiusto che Mozart avesse una statua mentre sua sorella no, ha fatto erigere una statua per lei proprio accanto a quella di Mozart.

Ora, Nannerl era considerata brava a suonare e sappiamo che ha anche composto alcuni pezzi, ma la musica che ha composto è andata completamente perduta.
Forse questo significa che la sua musica non fosse sufficientemente interessante e che quindi nessuno dei suoi contemporanei si è curato di conservare gli spartiti, o forse invece era musica di qualità ma è sfuggita alla vista.

Il punto è che siccome di ciò che ha composto non è rimasta traccia, noi non siamo in grado di dare un giudizio sulle sue opere, eppure Netflix ha arbitrariamente deciso che meritasse una statua accanto a quella del fratello solo perché era una donna.


Ora, queste persone sostengono che Nannerl sia stata messa nell'ombra dal fratello, ma è una lettura scorretta. In realtà se noi oggi parliamo della famiglia Mozart, è solo grazie a Wolfgang. Se non fosse per lui, nessuno saprebbe che questa Nannerl sia anche solo esistita.
Lo stesso si può dire del padre Leopold. Perché nessuno dice che lui sia stato messo nell'ombra dal figlio? Perché non fare una statua anche per lui?


Naturalmente queste persone sostengono che di Nannerl non è sopravvissuto nulla solo perché era una donna, ma allora come spiegano il caso di Fanny Mendelssohn e Clara Schumann ? Come spiegano che la maggior parte dei compositori uomini siano stati dimenticati (ad esempio, per quanto riguarda il periodo classico si parla sempre e solo di Mozart e Haydn, ma in realtà c'erano moltissimi compositori, alcuni dei quali molto amati), mentre alcune donne hanno, come pochissimi compositori uomini, il privilegio di essere ricordate ancora oggi?

Potrebbe essere che queste donne avevano qualità che Nannerl non aveva e che se una donna era musicalmente dotata in realtà aveva possibilità di emergere?


Cerchiamo di parlarci chiaro: a quel tempo la discriminazione era basata soprattutto sulla classe e una nobildonna se la passava meglio rispetto a un uomo di una classe sociale bassa.

Il maschilismo è venuto fuori più che altro nella democrazia, dove si è deciso inizialmente di dare potere a tutto il popolo ma non alle donne.

Seppur le donne fossero effettivamente discriminate a livello politico, nella musica questa cosa non è mai stata presente, tant'è che abbiamo notizia di virtuose del violino che suonavano insieme a Mozart.


Andiamo avanti.

Qualcuno si è spinto anche più in là, provando ad attribuire a Nannerl alcune composizioni di Mozart.

Questo articolo ad esempio riporta le farneticazioni di uno studioso, che senza nessuna prova, si è messo a sostenere che tre dei cinque concerti per violino di Mozart siano stati in realtà composti dalla sorella.

Su cosa si basa la sua teoria? Sul fatto che in tre degli spartiti originali dei concerti per violino, il nome di Mozart è scritto come "Wolfgang Amadeus Mozart", mentre su altri due come "Amadeus Wolfgang Mozart".

Questo secondo lui proverebbe che siano stati scritti da persone diverse e conclude arbitrariamente che quel qualcuno che non è Mozart, deve essere Nannerl.

Qualche anno fa è stato anche fatto un film su Nannerl che propone lo stesso genere di revisionismo storico: la povera Nannerl oppressa dal padre (quando in realtà sia Leopold che Wolfgang la incoraggiavano), che era musicalmente dotata tanto quanto il fratello e che componeva cose per lui.



Preparatevi: tra poco uscirà un film di Mozart in cui egli sarà rappresentato come nero e gay!




Andiamo avanti.

Guardiamo ora la lista delle migliori sinfonie secondo Classic FM.

https://www.classicfm.com/discover-music/best-symp...


In cima alla lista troviamo la Sinfonia 41 di Mozart, e fin qui tutto normale, come previsto, visto che è una delle sinfonie più celebri.

Continuiamo a scrollare e cosa troviamo subito in seconda posizione, prima ancora di qualsiasi sinfonia di Beethoven?

La Sinfonia No. 1 di Florence Price (1932)!


Fluffy: "Mattia, chi cazzo è?"




È questa tipa qui.




Ha due caratteristiche essenziali: è una donna, ed è pure afroamericana, quindi si presta benissimo per la propaganda woke.

Ora, chi ha deciso che una sinfonia che quasi nessuno conosce, di un'autrice che quasi nessuno conosce, debba stare in seconda posizione?
È stata fatta una votazione tra i follower di Classic FM?

No! Nessuna votazione, nessun dato, niente di niente!

Chi ha scritto l'articolo ha semplicemente deciso che quella sinfonia andava messa nella lista al di sopra delle sinfonie di Beethoven. Tutto qui!


**Modificato dall'autore il 14.03.2024 18:45**

Scritto da: Wakko Warner
> L'altro 70% ci arriva grazie a Wakko

In che senso?

**Modificato dall'autore il 13.03.2024 03:36**