Forum libero

In questo post rispondo una volte per tutte alle vostre obiezioni (ripetendo concetti che ho già esposto fino allo sfinimento) e se nei prossimi post che scrivete non terrete conto di quello che ho scritto qui lo considererò trollaggio e non risponderò più perché non voglio farmi portare all'esasperazione da dei sordi.


1) Gli stati occidentali difendono gli interessi dei cittadini occidentali, non dei cittadini al di fuori dei confini.
Una volta l'occidente era diviso e quindi gli stati occidentali si scontravano anche tra loro, mentre adesso sono uniti e quini fanno la guerra agli altri tutti insieme anziché farsi la guerra tra loro.

Ora, tralasciando il fatto che ci sono dei geni che vorrebbero disgregare l'occidente (così poi torniamo a quelle condizioni culturali che hanno creato la prima e la seconda guerra mondiale), lo sappiamo tutti che nei rapporti con i paesi fuori dall'occidente siamo ancora tribali, cioè regoliamo i conti con bombe ed eserciti.
Questo è dovuto al fatto che mentre i singoli paesi occidentali appartengono a una sovrastruttura grazie alla quale non ci sono più guerre, invece manca una sovrastruttura mondiale in grado di mettere d'accordo i vari stati del mondo.


Il punto del mio discorso non sta nel fare un confronto tra gli eserciti occidentali e quelli esteri (esercito=tribalismo, è così ovunque), ma nel fare un confronto tra polizia occidentale e polizia estera.

Continuate a ripetere come degli ossessi che le bombe occidentali fanno male come quelle di tutti gli altri (ma dai, non l'avrei mai detto!) perché volete distogliere l'attenzione dal discorso su quanto invece facciano male i poliziotti occidentali a confronto di quelli di altri paesi.

Quello che dico è che se il modello occidentale si diffonde in tutto il mondo non solo le persone stanno meglio perché prendono meno botte dalla polizia senza motivo (magari per via di un bacio gay o cose simili), ma forse si creano pure uno stato sociale decente, dei servizi pubblici decenti, norme sul lavoro (tra cui anche le norme di sicurezza, in assenza delle quali in altri paesi la gente si ammazza sul posto di lavoro), norme ambientali (così anche gli altri possono avere fiumi, laghi e città relativamente puliti come i nostri) e tutto il resto delle cose che fanno sì che noi occidentali viviamo meglio degli altri.

Se Putin, o qualsiasi altro ritardato mentale, impedisce l'occidentalizzazione di un paese, allora non fa altro che impedire tutta quella serie di progressi appena elencati.
Il modello occidentale deve espandersi in tutto il mondo, per il bene dei popoli.



La seconda parte è solo per Gatto: basta fare minestroni di concetti!
La democrazia liberale non c'entra un tubo con il fatto che venga costruita una ferrovia che a te non piace.
Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice che costruire una ferrovia è una libertà personale.
La teoria dice che quello che riguarda il territorio pubblico non è un affare privato ma collettivo e che quindi sulla costruzione di una nuova ferrovia il popolo deve votare.
La parte liberale della liberaldemocrazia si applica sulle cose private e personali (cioè, tu sei padrone della tua vita, del tuo corpo, dei tuoi oggetti e della tua casa, quindi decidi tu come gestire queste cose e non la collettività).

Può darsi che il popolo occidentale sia più incline a votare in favore della costruzione della ferrovia che in favore del mantenimento del verde (ma anche no, perché il popolo ticinese in una votazione ha impedito la costruzione di una nuova autostrada), ma questa ipotetica cultura cementificatrice è una cosa separata rispetto ai valori liberaldemocratici.

Se non capisci la differenza tra questi due assi:
ambientalista <-----> cementificatore
liberaldemocratico <------> dittatore

Allora fai un pasticcio coi concetti e non capisci che se il popolo avesse una cultura più ambientalista la liberaldemocrazia porterebbe alla conservazione dell'ambiente.
Ergo, sono due dimensioni separate e non è che toccando un asse modifichi l'altro.

Infatti uno deve avere proprio una grande confusione nella testa per pensare che ci siano connessioni tra le due cose.

Bellissima questa città FUORI dall'occidente, vero? Fuori della liberaldemocrazia sono pulitissimi!



In realtà le norme per salvaguardare l'ambiente sono più severe in occidente che in altri posti, quindi anche se per te l'occidente non fa il meglio possibile, comunque devi riconoscere che siamo messi meglio degli altri. Quindi ti conviene difendere il modello occidentale anche per non fare ulteriori passi indietro dal punto di vista ambientalista.






**Modificato dall'autore il 26.06.2022 17:08**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Il punto è che Pablo Escobar tirava giù aerei e ammazzava gente: come molti signori della droga, utilizzava metodi violenti e mafiosi per difendere il proprio business.
> >
> > L'avessero lasciato vendere in pace non avrebbe dovuto reagire, e quando reagisci è normale farsi prendere un po' la mano
>
> Non ho voglia di rispondere a certe cazzate. Guardati la serie Narcos. Pablo Escobar era uno che se un Gatto qualsiasi gli pestava i piedi lo faceva fuori. In qualche documentario invece ho sentito che aveva ucciso un cameriere che ha fatto un errore solo per far vedere che lui POTEVA.



Non l'hai vista la faccina del trollino borbottante?

https://peertube.it/w/qps7FUdh6Mv56AG5rCm7rZ

https://grandeinganno.it/2022/06/25/biden-svela-pe...

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > > > Investire sulla vincita del prossimo campionato del Monza.
> > > > >
> > > > > Galliani è pronto a spenderci un sacco di soldi come Berlusca.
> > > > >
> > > > > Lo danno a quota 100.
> > > > >
> > > > > Investi 100 euro e ne guadagni 10000.
> > > >
> > > > "Investi"
> > >
> > > Quando mi ero messo a giocare in borsa, un mio amico ha deciso di provare con il lotto. Così io ho imparato un mucchio di cose utili, lui che coi giochi di sorte un po' si vince e molto si perde.
> >
> > Investire cifre importanti in un gioco d'azzardo non mi pare una grandissima idea
>
> 100 euro è tanto?

Dipende, x qualcuno lo sono.

Magari diversifica

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Ti sei mai chiesto perché fino al 2014 tra Russia e Ucraina non c'erano particolari problemi, gli ucraini stavano relativamente bene e poi dal 2014 la situazione ha iniziato a precipitare fino alla svolta, in peggio, dell'invasione il 24/02/22?
> > >
> > > Certamente se *accade qualcosa* (in realtà accade almeno dal 2004) per cui si innesca un conflitto, questo se alimentato sicuramente degenera e allora nella urgenza della drammatica contingenza, per far fronte all'immediatezza del pericolo, la gente deve pur difendersi ma è come doversi difendere dall'incendio provocato dal piromane: difendersi OK ma il problema del piromane rimane.
> >
> > Mi sembra ovvio il perché: dopo il 2014 è iniziata la guerra tra secessionisti e unionisti e siccome la Russia armava e foraggiava la fazione secessionista (c'è chi dice che l'ha proprio creata Putin per creare casini all'interno del paese) il governo ucraino ha previsto l'invasione del 2022 e quindi ha deciso di unirsi all'occidente per pararsi il culo.
> > Siccome a Putin non piaceva l'idea che l'Ucraina si occidentalizzasse, ha deciso di prendersi Kiev per mettere un governo fantoccio di natura russofila.
> >
> > Fortunatamente la cosa gli è andata male e anche se potrebbe succedere che l'Ucraina perda il Donbass, comunque la gran parte dell'Ucraina resterà agli ucraini e si occidentalizzerà, cosa che sarà una vittoria del bene, perché la democrazia liberale DEVE espandersi e chiunque ostacoli la sua espansione è un nemico.
>

Non hai risposto alla domanda: prima del 2014 tutta l'Ucraina era degli ucraini, a prescindere dalla loro etnia, e tra Russia e Ucraina non c'era alcun problema. Cosa ha fatto cambiare idea alla parte nazionalista?
>
> > > Riconosco a Putin *alcune* ragioni ma gli attribuisco anche dei pesanti torti.
> > Perché non ci parli anche delle ragioni di Pablo Escobar? Non aveva anche lui alcune ragioni?
>

Pablo Escobar
https://it.insideover.com/schede/criminalita/chi-e...
> è il frutto della situazione sociale politica ed economica della sua terra, è la risposta in gran parte sbagliata, alla miseria causata anche (non solo) dagli USA
> >
> > > La pace non è uno stato che si può realizzare così, improvvisando, da un giorno all'altro: è frutto di un complesso lavoro di mediazioni, relazioni diplomatiche, ricerca di obbiettivi comuni, "levigatura di spigoli" tramite il civile confronto ecc ecc. Che si attua solo in un tempo lungo.
> >
> > Cosa diamine vuoi mediare con un faccia di merda che dice che la democrazia liberale è un modello superato? O gli spari in faccia o si prende tutte le tue libertà, una dopo l'altra.

Beh in realtà tra criminali ci sono spesso accordi,solo stavolta è il criminale USA che non vuole fare accordi con quello russo. Guerra tra bande.

>
> > Non si può mediare coi fascisti. O fai capire subito che sei tu il maschio alpha o diventi la loro puttanella.

Può darsi ma certamente gli USA non sono la migliore propaganda per i principi liberali democratici, sapendo questo 👇
https://www.fanpage.it/esteri/che-cosa-sono-le-far...
È comprensibile che Putin ritenga quei principi, se incarnati dagli Usa, solo una misera farsa di un criminale assai peggiore perché fa quantitativamente più danni nel mondo ma facendosi passare per benefattore.

> > > Si, la Russia è lo stato con la superficie più vasta, sicuramente in aree più remote e distanti dalle vie di comunicazione ci sono villaggi decisamente poveri.
> > >
> > > Ma la stessa situazione si vive anche negli USA, tra i poveri del Bronx.
> >
> > No, questa è una cazzata, perché le tendopoli in USA ci sono per via del fatto che non c'è uno stato sociale che aiuta LA MINORANZA più povera del paese.
> >
> > In Russia la povertà è sistemica, in USA no, perché il ceto medio americano vive bene.
>

Questo (e altro) ti smentisce.

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/32...

**Modificato dall'autore il 26.06.2022 11:19**

Riesce ad essere violento in ogni sua osizione.

Non solo era contro il reato di tortura, in caso di abusi delle forze dell ordine adesso si schiera pure per l'aborto.

Dopo la sentenza americana ha detto " l'ultima scelta spetta alla donna".

Scritto da:
> > Perché non ci parli anche delle ragioni di Pablo Escobar? Non aveva anche lui alcune ragioni?
>
> Vendeva un prodotto per cui esiste una domanda. Avrà avuto pure lui delle creature da mantenere.

Non è questo il punto, perché io sarei tra quelli che potrebbe anche accettare una legalizzazione almeno parziale delle droghe.

Il punto è che Pablo Escobar tirava giù aerei e ammazzava gente: come molti signori della droga, utilizzava metodi violenti e mafiosi per difendere il proprio business. Da un punto di vista liberale non si può accettare la violenza che sta intorno al commercio della droga, sebbene si potrebbe accettare in linea di principio un commercio pulito e regolamentato di almeno una parte delle sostanze stupefacenti.

> > Cosa diamine vuoi mediare con un faccia di merda che dice che la democrazia liberale è un modello superato?
>
> La democrazia liberale è molto peggio di un modello superato.

Ecco, appunto, finalmente una presa di posizione che non gira intorno alla questione. Credo che infatti molti di coloro che vedano le ragioni di Putin avversino la democrazia liberale, cioè un modello filosofico/politico che propone di lasciare il dovuto spazio alla libertà personale degli individui.

Coloro che avversano la libertà personale sono mostri di diverso tipo. Ad esempio, pomo-pèro di TP, un utente che mi sembra abbastanza di sinistra, non ha le fisse illiberali dei fascisti (omofobia, razzismo e tutto il resto), però ne ha altre. Lui ascolta musica classica e pensa di poter decidere quali sono i bravi compositori e quali no, quali sono i pezzi di valore e quali no: vuole innalzare i suoi gusti musicali personali a valori universali.
Quindi visto che per esempio a lui non piace la musica di Hans Zimmer, nel forum attacca sia lui che le persone che apprezzano la sua musica.
Gianluca C., un utente talmente progressista da far invidiare i radical left americani, lo segue a ruota.

Insomma, chi non è fascista in ambito sessuale lo può essere in ambito musicale, tanto per fare un esempio.
Eppure i due ambiti sono molto simili, perché l'apprezzamento per una melodia o per l'altra è una cosa molto soggettiva, dal momento che una melodia suscita delle emozioni soggettive e quindi non esiste nessuna oggettività, motivo per cui ognuno deve essere libero di ascoltare i compositori che preferisce.


I fascistoidi invece vogliono rendere valori universali i propri gusti sessuali, la propria religione e diverse altre cose e oggi sono il gruppo illiberale più coeso e numeroso dell'occidente, ma gli illiberali di qualsiasi tipo (non solo i fascistoidi) non possono che considerare la democrazia illiberale un modello avverso, perché mette a repentaglio i loro obbiettivi di sopraffazione della libertà personale.

Puoi essere un sincero liberaldemocratico solo se appoggi coerentemente le libertà personali degli individui e pensi che lo stato debba avere unicamente lo scopo di regolamentare la vita pubblica (perché ovviamente nella vita pubblica servono regole comuni: se tu viaggi a sinistra e io a destra non è una bella cosa).

Dal momento che molte persone sono violente, l'idea che la democrazia liberale sia un problema attira molte persone, ma la parte civile della popolazione DEVE resistere.

**Modificato dall'autore il 25.06.2022 16:41**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > > > Investire sulla vincita del prossimo campionato del Monza.
> > > > >
> > > > > Galliani è pronto a spenderci un sacco di soldi come Berlusca.
> > > > >
> > > > > Lo danno a quota 100.
> > > > >
> > > > > Investi 100 euro e ne guadagni 10000.
> > > >
> > > > "Investi"
> > >
> > > Quando mi ero messo a giocare in borsa, un mio amico ha deciso di provare con il lotto. Così io ho imparato un mucchio di cose utili, lui che coi giochi di sorte un po' si vince e molto si perde.
> >
> > Investire cifre importanti in un gioco d'azzardo non mi pare una grandissima idea
>
> 100 euro è tanto?

Se proprio li devo investire preferirei il ristorante

> Sembra un po' un out out.
>
> Se vuoi giustizia contro il tuo stupratore non devi abortire.
>
> Se vuoi abortire e sei ..quella che sei.. non puoi avere giustizia verso lo stupratore.

Forse volevi dire un aut aut?

out out me lo segno