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Perchè non la porti qui?

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Ti ricordi quel tuo ex compagno delle medie che pretendeva che gli spiegassi le cose?
> >
> >
> > Dovresti segnalargli CHATGPT
>
> E venuto qui l'altro giorno... non era capace di usare la sua TV... non credo sa in grado di usare chatGPT nemmeno se fa tutto lei, pure le domande. A lui non serve un'AGI... a lui serve un cazzo di assistente sociale. Onestamente non ho idea di come faccia a sopravvivere in questo mondo.
>
> **Modificato dall'autore il 02.04.2023 00:30**

Ci pensavo prima.

Pensa che in Calabria ci sono ancora gli analfabeti.
Come cavolo faranno a sopravvivere che non sanno leggere neanche una parola.

poveracci

Proprio ieri guardavo l'intervista di un prigioniero russo che diceva di essersi beccato l'HIV in Russia qualche mese prima di essere stato mandato al fronte (nonostante fosse malato), ma non pensavo che le cose fossero precipitate fino a questo punto, pensavo fosse solo sfiga...

[Intervista del prigioniero russo]


Se avete rapporti intimi con russi o russe venuti o stati di recente in Russia... fate più che attenzione... ho paura che il fuggi-fuggi generalizzato di qualche mese fa dopo la mobilitazione abbia portato il virus ben al di là dei confini Russi.


**Modificato dall'autore il 02.04.2023 00:38**

Scritto da:
> Ti ricordi quel tuo ex compagno delle medie che pretendeva che gli spiegassi le cose?
>
>
> Dovresti segnalargli CHATGPT

E venuto qui l'altro giorno... non era capace di usare la sua TV... non credo sa in grado di usare chatGPT nemmeno se fa tutto lei, pure le domande. A lui non serve un'AGI... a lui serve un cazzo di assistente sociale. Onestamente non ho idea di come faccia a sopravvivere in questo mondo.

**Modificato dall'autore il 02.04.2023 00:30**

Ti ricordi quel tuo ex compagno delle medie che pretendeva che gli spiegassi le cose?


Dovresti segnalargli CHATGPT

Scritto da: Mattia
> Le teorie di cui parli sono vecchie e superate.

Dipende da quali teorie intendi...

> L'idea che le aziende statali, o i servizi statali, siano vantaggiosi per la popolazione, è una teoria del 900.

Non mi pare di aver detto nulla circa aziende statali. Io ho semplicemente proposto un modello per permettere ad una città di abbassare le tasse usando l'automazione industriale. Non volevo certo dire che dovremmo rinunciare alle aziende private per passare ad un'economia regolamentata dallo Stato... al contrario di mio cugino io non sono comunista, ma neanche capitalista, in realtà dei soldi mi interessa molto poco... tanto so che devo morire, e che quando morirò comunque non potrò portare con me nulla di quello che posseggo. Mi danno però fastidio le persone che hanno tutto, anzi, hanno molto più di quello che potrebbero mai spendere, e continuano ad accumulare monetine come se fosse un gioco... perché non è un gioco. Le risorse del mondo in cui viviamo sono limitate, e se tu ti mangi anche la torta di un altro, quell'altro muore di fame.
Per come la vedo io dovrebbe esserci un tetto massimo a quello che un privato può accumulare durante la sua vita... oltre quella soglia o reinveste i soldi in ricerca e sviluppo, o comunque li da a qualcun altro.

Per esempio, supponi di avere 1 miliardo di euro... a cosa ti serve guadagnarne un altro? Per me dovrebbe funzionare così: passata una certa soglia, anche alta, su cui si può dibattere o mi giustifichi la cosa (tipo chessò, fare ricerca per portare gli umani su Marte, o fare ricerca su una medicina, o fare ricerca su un nuovo tipo di batterie, ecc) oppure per me quello che fai non è molto diverso dal rubare a quel punto... stai rubando alla società che ti sta attorno, stai rubando risorse e non stai dando nulla in cambio. Puoi raccontarmi che uno ricco può investire in questo o quello generando lavoro, ecc... ma la realtà è che la gran parte di quei soldi sono destinati a rimanere inattivi su un conto bancario da qualche parte... mentre il tuo vicino di casa non ha nulla da dare da mangiare ai suoi figli.

Se siamo in una società, e tu sei un componente di questa società, mi aspetto che collabori con gli altri, aiutandoli quando hanno bisogno e accontentandoti a un certo punto della fortuna che hai... altrimenti la società ha il diritto di darti un calcio in culo e dirti "vattene per la tua strada" (il che significa che non puoi più usare nulla che appartenga alla collettività, né le strade, né gli ospedali, né la protezione della polizia, ecc). Non mi sembra irragionevole chiedere una cosa simile, né "comunista" dire "stabiliamo una soglia economica (anche alta) oltre la quale è irragionevole per un privato andare".

> Ti faccio un esempio pratico di livello svizzero.
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> Fino agli anni 90, quando ero ancora piccolo, avevamo un regia federale chiamata "Telecom PTT".
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> ... la quale aveva in mano, in maniera monopolistica, i servizi postali, telefonici e telegrafici, così come anche servizi di autobus.
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> In termini pratici, fino al 1998 tutti gli svizzeri, nessuno escluso, avevano un abbonamento telefonico/internet con la Telecom PTT.

Noi qui avevamo la SIP, stessa cosa.

> Nel 1998 arrivano le famigerate liberalizzazioni, che qualcuno definirebbe "l'avanzata del neoliberismo", il quale scorpora i servizi telefonici dalla Telecom PTT e li butta nelle mani del libero mercato.

Ecco, ora qui posso dirti questo... con quale diritto qualcuno ha deciso che una proprietà comune doveva essere vendura o regalata a un qualche privato?

Immagina che io e te abbiamo assieme un'automobile, l'abbiamo comprata mettendo assieme i nostri soldi. Poi un giorno io decido di venderla, a te invece va bene così com'è e non sei d'accordo... perché io dovrei decidere anche per te?
Quando si tratta di privatizzazioni di roba pubblica è difficile che mi trovi d'accordo, proprio per questo principio... stai prendendo una cosa che è di tutti e ti arroghi il diritto di darla in mano a qualcun altro. Non mi sembra giusto, dopotutto ho contribuito anche io a costruire le linee telefoniche della SIP, e ora mi dici che non sono più mie? Hai venduto la SIP a qualche tuo amico e a me non hai nemmeno chiesto se in cambio volevo qualcosa?

> Perciò la Telecom PTT viene trasformata in "La Posta SA" (che ora ha in mano solo i servizi postali).
>
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>
> mentre i servizi telefonici vengono passati a Swisscom SA, una società di capitali di cui la confederazione ha in mano il 51% delle azioni.
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> La grossa differenza rispetto a prima è che le aziende private possono fare concorrenza a Swisscom.
>
> Perciò, se prima del 1998 tutti quanti erano abbonati a Telecom PTT, adesso invece c'è chi è abbonato a Swisscom, chi a Sunrise, chi a Salt, ecc ecc...
>
> Ora, sono riuscito a ritrovare una vecchia fattura della Telecom PTT. Tutto quanto, dal telefono a internet, era fatturato al minuto e le tariffe erano una rapina.
>
> Navigare su internet o fare telefonate era come mettere una salsiccia sopra la brace rovente: se ti distraevi un attimo, la salsiccia si carbonizzava.
>
>
> Nel 2000-2002, poco dopo le liberalizzazioni del 1998, la mia famiglia era abbonata a Sunrise e ricordo ancora quando, per la prima volta nella nostra vita, ci venne offerto un abbonamento che prevedeva un uso illimitato di internet in una determinata fascia oraria (ricordo ancora i dettagli: tra le 18 e le 22).
> Pagavi i tuoi 40 franchi al mese o giù di lì ed eri apposto: dovevi solo avere l'accortezza di utilizzare internet in quella fascia oraria per non avere costi aggiuntivi.
>
> Poi, si è passati rapidamente agli abbonamenti con internet e telefonate illimitate.

E non hai mai pensato che forse queste diminuzioni di prezzi si devono non tanto alla liberalizzazione, ma semplicemente allo sviluppo tecnologico?
Torniamo indietro di 100 anni... all'inizio per fare una telefonata dovevi alzare la cornetta, ti rispondeva una signorina, le dicevi chi volevi chiamare, le ti diceva "attenda un attimo", si metteva in contatto con delle sue colleghe, e assieme collegavano a mano dei fili, e quando avevano fatto finalmente eri collegato con la persona che cercavi.
È chiaro che per mantenere tutte queste persone il costo di una telefonata era altissimo.
Poi è arrivata l'automazione... ora quello che era fatto da un esercito di centraliniste era fatto da qualche scatola magica qui e là, che a differenza delle centraliniste non richiedeva una paga. Cosa pagavi allora? Beh, pagavi il fatto che le linee erano numerate, se la occupavi tu non poteva usarla un'altra persona, quindi ti "scoraggiavano" con prezzi poco convenienti sulle lunghe chiamate.
Poi è arrivata di nuovo la tecnologia... ora invece di 1000 linee la tua compagnia telefonica ne aveva 1 milione. Ora il problema delle linee non c'era più. Potevi passare anche tutta la settimana al telefono senza influire negativamente sugli altri... perciò si è arrivati alle tariffe flat.

Quello che voglio dire non è che hai torto quando dici che la concorrenza in genere tende ad abbassare i prezzi, ma che forse quella volta pagavi tanto ANCHE perché la tecnologia era diversa.

Ti posso d'altra parte fare un esempio opposto, in cui la liberalizzazione ha penalizzato gli utenti.
Quando ero bambino/ragazzino la rete idrica era pubblica ed era gestita da un ente pubblico. I prezzi dell'acqua erano irrisori... e per irrisori intendo davvero ininfluenti sulla tua economia domestica.
Poi si è arrivati alla liberalizzazione, con i soliti discorsi su quanto bene avrebbe fatto a tutti privatizzare la rete idrica. Ora la rete idrica è in mano ad un'azienda privata... e i costi dell'acqua sono saliti letteralmente alle stelle.

Voglio quindi affermare il contrario di quello che hai affermato tu? No. Ma ti ho portato un esempio per mostrarti che la liberalizzazione non sempre porta vantaggi per l'utente, soprattutto quando non c'è progresso tecnologico dietro (un tubo è un tubo, non è che puoi fare miracoli).

> Il punto si riassume con la famosa citazione: "Il macellaio non fa buona carne perché è un filantropo, ma perché deve farla meglio rispetto ai macellai concorrenti per acquisire clienti e non perdere quelli che ha".

Sicuramente. Ma io stavo parlando di una cosa diversa... io stavo parlando di una società in cui il mestiere di macellaio non ha ragione d'esistere, come tutti, o quasi tutti, gli altri mestieri.

> Perché la Sunrise ci ha offerto un abbonamento con internet illimitato? Perché era filantropa, oppure perché cercava di rubare clienti ai concorrenti?
> Il punto è che dalle battaglie che caratterizzano il libero mercato ci guadagniamo ANCHE noi comuni mortali.

Non sempre, come ti ho mostrato sopra, e ho ragione di sospettare che i cali dei prezzi nella telefonia di cui parli siano più provocati da un cambio tecnologico che dalla liberalizzazione stessa.

> È controintuitivo, ma è così, ed è per questo che gli economisti verso la fine del 900 hanno cambiato idea e sono diventati neoliberisti.
> Comunque, indipendentemente da come uno la pensi, io sono contento oggi di poter scegliere un abbonamento internet Migros che costa la metà di quello dell'azienda parastatale Swisscom.

Ovviamente, sarei contento anche io se potessi avere internet a metà prezzo. Ricordo che il mio primo abbonamento ad internet, credo attorno al 1995/1996, costava qualcosa tipo 200'000/300'000 lire all'anno, a cui dovevi aggiungere il costo delle telefonate (urbane) a tempo che dovevi fare per collegarti. 300 mila lire erano un sacco di soldi, almeno per me che non lavoravo e per fortuna che il telefono lo pagava mia nonna. Ma in generale TUTTA la tecnologia all'epoca costava un occhio della testa. La mia HP48GX, che mi acquistò mio padre nel 93 (quando ho cominciato ad andare alle superiori) costava la bellezza di 600'000 lire... praticamente metà stipendio mensile. Ho comprato l'altro giorno una HP Prime, che è tipo 1000 volte più veloce e figa, con touch screen, grafici istantanei a colori, una quantità di memoria impressionante per una calcolatrice... con 150 euro, spedizione inclusa (costa meno della TI N-SPIRE II che al confronto è un giocattolo).

Cosa voglio dire? Che sì, la concorrenza fa la sua parte, ma anche lo sviluppo tecnologico.
I PC dei primi anni 80 costavano tanto perché per costruirli dovevi montare sulla scheda madre un centinaio di chip... poi sono arrivati i chip programmabili (i PLA, ecc) e il numero di chip necessario è passato da 100 a 10.
I prezzi dei PC dell'epoca erano stellari al confronto di quelli odierni, il mio Olivetti 386 costava tipo 3 milioni... oggi ti porti a casa qualcosa che è tipo 1000 volte meglio pagandolo 500 euro. È grazie alla concorrenza? In parte sicuramente, ma secondo me la gran parte dell'abbattimento del costo lo si deve allo sviluppo tecnologico. Oggi non devi più pagare un esercito di operai che ti montano la scheda madre pezzo per pezzo... oggi hai robot che lo fanno mille volte più velocemente di un qualunque operaio (vedere video qui sotto). Ma la ricchezza generata da quella macchina... non si è riflettuta nell'aumento delle paghe degli operai rimanenti, e gli altri sono stati licenziati. Sono finite tutte nelle tasche del proprietario dell'azienda... anche se di quei soldi non aveva alcun bisogno... anche se non ha usato quei soldi per finanziare ricerca e sviluppo ma sono semplicemente stati depositati su un conto bancario per mantenere intere generazioni successive. Questo dicevo.



[Nota che il video è di 11 anni fa]



[Questa è di 6 anni fa, puoi vedere il progresso in velocità anche solo fra questi due video...]

> Sono contento di poter comprare roba online grazie a Bezos che, minacciando un po' tutti i negozi tradizionali con Amazon, ha spinto questi ultimi a creare gli shop online.
> Io non ho mai comprato nulla da Amazon, ma ho comprato diverse cose online da negozi storicamente svizzeri che fortunatamente invece di abbracciare le teorie fascio-comuniste riassumibili con "Amazon cattiva, lo stato deve bloccarla", hanno capito che il mondo stava cambiando e che era arrivata l'ora di aggiornarsi.

Io invece compro quasi tutto da Amazon... semplicemente perché Amazon consegna velocemente e ha già tutti i miei dati e mi fido della loro sicurezza. Sono molto meno convinto che un negozietto con il sito web sviluppato da chissà chi protegga i dati del mio bancomat. Di solito acquisto su negozi privati SOLO se supportano PayPal, cosa che ai venditori non piace perché PayPal oltre a chiedere una percentuale sui guadagni tende quasi sempre a schierarsi a favore del compratore in caso di contestazioni.

> È stupido infatti accusare qualcuno per il fatto che ha avuto un'idea ingegnosa e ti sta rubando clienti, persone che liberamente scelgono di rivolgersi a quel servizio. Gli devi copiare l'idea.

Infatti lo è, è semplicemente il progresso.

> Se fosse per le teorie fascio-comuniste saremmo rimasti alla preistoria. Non avremmo nemmeno Netflix, quel cattivone che fa chiudere le videoteche.

Pensi che siano solo teorie fascio-comuniste? Guarda in Italia... i venditori di libri sono riusciti a bloccare Amazon dal fare sconti sui libri oltre una certa soglia... semplicemente perché loro non riuscivano ad offrire sconti altrettanto buoni. Non è che se fai questo poi improvvisamente io compro da te negozietto privato, anzi, mi stai ancora di più sui coglioni perché mi impedisci di risparmiare.

> Un'altra idea naive è che i ricchi imprenditori ci rapinano per diventare ricchi, ma in realtà per diventare ricchi fanno esattamente l'opposto: spompinano i clienti dando loro servizi fichi a prezzi commisurati.
> La loro ricchezza si fonda sul fatto che la loro azienda ha successo perché da alla gente quello che vuole e 10 euro moltiplicati per milioni di clienti ti fanno incassare 10 milioni di euro.
>
> Un imprenditori che parte dal presupposto di voler rapinare i clienti non arriva da nessuna parte. La sue azienda fallisce, ed è giusto che fallisca. Il punto del libero mercato sta proprio nel far fuori la gente che pensa di poter fare soldi senza dare nulla in cambio alla società e promuovere coloro che invece vogliono arricchire la società traendo vantaggi anche per sé stessi.

Non ha importanza se parte o no dall'idea di rapinare i clienti. Quello che dico io, è che dopo una certa soglia di guadagno, anche alta, e su cui si può dibattere, tutto ciò che guadagni dopo, se non lo motivi, è equivalente al furto.

> Fino a qui abbiamo visto perché la libera concorrenza è vantaggiosa, ma manca ancora un punto fondamentale per spiegare perché il socialismo è visto come naive oggi.

Io non stavo sostenendo né il capitalismo, né il comunismo, né il socialismo... io sto semplicemente dicendo che l'AGI manderà tutti questi concetti in pensione, e una volta per tutte. Non dall'oggi al domani, come dicevo devi prima costruire tutto ciò che le serve per arrivarci, ma bisogna cominciare a vedere le cose in modo diverso se non si vuole arrivare ad una guerra civile entro pochi anni. E non credo che una guerra civile faccia comodo né a un povero pezzente come me, né a un ricco signorotto con la sua Villa sul lago di Garda.

Quando hai 1/3 della popolazione che non trova lavoro perché il suo lavoro non esiste più... hai 1/3 di gente incazzata pronta a tagliarti la testa perché non sa cosa dare da mangiare ai propri figli.

Non è questione di voler imporre il comunismo o il socialismo... il comunismo e il socialismo non c'entrano nulla... perché appartengono ad una società in cui il denaro ha ancora importanza, sono teorie economiche basate sul concetto di denaro e di lavoro. La società che abbiamo davanti è una società in cui il denaro non ha più senso d'esistere e di conseguenza pure l'economia stessa, come concetto, smetterà di esistere. Il denaro è stato utile per migliaia di anni, ma è ora di passare ad altro, perché oramai è obsoleto (o lo sarà presto).

Prova a pensarci su... quando hai robot che fanno ogni singolo lavoro che puoi immaginarti, perché capaci di ragionare esattamente come te, se non meglio di te... chi diavolo devi pagare? E come fai a pagarlo se non hai un lavoro? Capisci che è la morte del concetto di economia in tutte le sue forme (capitalismo, comunismo, socialismo, ecc).

Siamo davanti a qualcosa di nuovo, che non si è mai verificato prima nella storia umana, ed è alla nostra generazione che tocca doversene occupare in qualche modo. O decidiamo di bannare l'AGI e continuare ad andare avanti così come siamo... oppure approfittiamo dell'AGI, con tutte le conseguenze che ne derivano. Altre strade io non ne vedo e spero tanto che non si scelga per la prima perché sarebbe del tutto idiota.

> In termini pratici, cosa significa questo? Molte persone in questo momento hanno in testa che devono comprarsi delle pantofole. Il primo va e se le compra. Il secondo pure. Il terzo non le trova perché sono finite.
>
> Allora il Dio Stato dice: "Perché non prendi delle patate invece? Noi abbiamo previsto che servivano solo due paia pantofole, mentre abbiamo stabilito che vi servono le patate!".
>
> "Cosa?? A me servono le pantofole, non le patate, dio boia!!! "
>
> Dio Stato: "Prendi le patate! ".

Si ma vedi, mi stai facendo tutto un discorso, sui cui posso anche essere d'accordo, ma che c'entra ben poco con quello che dicevo io... e comunque, le argomentazioni che porti possono anche avere altre spiegazioni altrettanto valide (vedi il discorso del calo dei prezzi per il semplice progresso tecnologico). Comunque non è di questo che mi interessava parlare... il mio discorso era incentrato sul un evento che l'umanità non ha mai incontrato prima, ed è la comparsa dell'AGI.

> Il produttore di patate pensa ai suoi cazzi e lo fa con i suoi soldi. Il produttore di pantofole idem.
> Loro si fanno i loro calcoli microeconomici, grazie all'economista di turno, riguardo a quanto devono produrre e dove devono piazzarlo. Se sbagliano, ci rimettono loro. Se sbagliano troppo, falliscono, lasciando spazio nel mercato ad aziende che fanno meglio i calcoli.

Ma come ti dicevo, non sempre questo va a vantaggio della gente. Forse in termini di prezzi capita più spesso che no, ma ci sono anche altri aspetti della vita altrettanto se non più importanti.
Ok, ora posso mangiare un panino al McDonald a 3 euro anziché fare un pranzo più salutare a 10... però nel frattempo il locale che faceva da mangiare sano ha dovuto chiudere... e nel frattempo il colesterolo nel mio sangue esplode e io muoio d'infarto... beh, per me è una cosa abbastanza negativa se chiedi la mia personalissima e ignorantissima opinione... e l'economia come vedi non c'entra... non è che se muoio con 7 euro in più in tasca muoio felice. Sarei andato a mangiare nel locale con cibo sano pagando 10 euro volentieri... ma non ho potuto farlo perché ha chiuso. Lo vedi che ci sono altre valutazioni che si possono fare a parte quelle meramente economiche? [E no, non sono contro i McDonalds, era solo un esempio... adoro i McDonalds...]

> Oltretutto non è che la questione sia solo quella di decidere quante patate o pantofole produrre. Ci sono anche i bisogni che ancora non sappiamo di avere. Non sapevamo di avere bisogno di Netflix prima di averlo.

Ovvio, i bisogni che abbiamo oggi non sono quelli di 20 anni fa. Ma ancora, c'entra poco con quello che dicevo io.

> Ho sentito oggi che il governo Meloni vuole vietare la carne sintetica. Ti immagini l'economia nelle mani del governo Meloni? Delle persone che pensano che tutto ciò che è nuovo è brutto e cattivo solo perché è nuovo quanta inventiva possono avere come "imprenditori pubblici"?

Il governo Meloni è meglio di un governo Salvini, ma non di molto. Purtroppo la destra ha le sue fisse, tende a fare gli interessi dei 'prenditori e a favorire la tradizione (spesso confondono il vecchiume con la tradizione e la morale con la legge), ma d'altro canto a sinistra ci sono altri problemi altrettanto importanti (immigrazione, cittadinanza a cani e porci, ecc) e onestamente non so quale dei due votare. Oramai seguo molto poco la politica, perché qualunque opzione scegli, alla fine scegli male. Per quello che mi riguarda ora, fornire supporto, anche militare all'Ucraina, per me è una priorità assoluta... so che Meloni supporta questa posizione (seppur di malavoglia) e temo che votando qualcun altro si finisca con un governo che non capisce che non fornendo supporto economico e militare all'Ucraina non solo passiamo dalla parte del torto aiutando indirettamente gli aggressori, ma ci giochiamo il futuro del continente. Per me il resto a questo punto passa in secondo piano, siamo in emergenza, e l'emergenza va risolta disintegrando il problema prima che cresca e diventi un cancro incurabile. Per il resto io non ho nulla contro i russi, penso siano vittime di un patetico pazzo tanto quanto gli ucraini (un po' meno perché alla fin fine se lo sono scelti loro), mi dispiace che muoiano i russi che per gli italiani sono oramai generalmente considerati un popolo amico, o per lo meno non ostile, ma mi dispiace di più che debbano morire gli ucraini a casa propria per mano dei russi. Non mi diverte l'idea dei russi che stanno tornando nel medioevo, non mi divertono i video in cui i russi vanno a pezzi... ma sono loro gli aggressori, e questo è un fatto innegabile. L'emergenza è questa, e Meloni, almeno per ora, è su una strada accettabile in questo senso. In emergenza si deve accontentarsi di quello che si ha a portata di mano.

> Questa è la parte più interessante del processo di trial-error: inventare cose che non esistono e lanciarle sul mercato. Perché Bill Gates è diventato ricco sfondato? Perché è uno stronzo o perché è un genio che è riuscito a capire prima di altri che l'informatica non era destinata a essere rinchiusa nei centri di calcolo ma che sarebbe diventata fondamentale per le persone comuni?

Anche qui la fai un po' troppo semplice. Se Bill Gates fosse nato in un paesino italiano, magari oggi, sarebbe solo uno dei tanti nerd con la passione per l'informatica che non combineranno nulla nella vita.
Bill Gates ha avuto vari vantaggi:
- era figlio di gente ricca, che l'ha sostenuto economicamente nel perseguire il suo sogno e questa non è una cosa che hanno tutti
- si trovava nel posto giusto e nel momento giusto, qui c'è una componente non indifferente di fortuna
- aveva le conoscenze corrette, idem come sopra, io da ragazzino non conoscevo NESSUNO che avesse la mia stessa passione per l'informatico, ero povero come la merda e non potevo nemmeno permettermi di abbonarmi ad una rivista di informatica, tutto quello che ho creato l'ho creato da solo... non è molto, ma è mio
- era stronzo quel tanto che basta da essere un perfetto 'prenditore, qui io e lui siamo molto diversi, io sono più un tipo da Gary Kildall
- e sì, aveva una buona idea sulla direzione in cui sarebbe andato il futuro... ma la stessa sua idea ce l'avevo anche io a 11 anni, sapevo esattamente dove si sarebbe arrivati (anche se non pensavo proprio così in fretta), ma quando dicevo queste cose io mi rispondevano che guardavo troppo Star Trek... computer nelle case, per farci cosa? dare comandi vocali??? robot?????? comunicare per iscritto istantaneamente con gente dall'altra parte del globo??????? Avrei adorato avere qualcuno con cui condividere la mia passione per l'informatica, le mie "scoperte", condividere idee ed opinioni, ma non avevo un cazzo di nessuno così, solo gente che continuava a ripetermi che stavo perdendo tempo e che stavo sognando ad occhi aperti... la stessa gente che all'epoca mi diceva di non passare troppe ore davanti al monitor e che considerava quello che facevo poco più di un gioco oggi è attaccata 24 ore su 24 allo smartphone a sparare minchiate su Facebook... usano smartphone e software che hanno costruito quelli come me, NON quelli come loro

Comunque, tu fai riferimento a Bill Gates, ma quanta gente era esattamente come lui e ha fallito? ovviamente noi conosciamo il caso di Bill Gates perché è diventato famoso... ma non sapremo mai il caso di John Doe che aveva idee anche migliori di quelle di Gates ma che semplicemente non aveva genitori ricchi che gli finanziassero l'azienda all'inzio della sua carriera, o è nato troppo tardi o troppo presto... o non aveva le sue conoscenze...
Di Bill Gates sappiamo che ce ne è stato uno... ma di John Doe? Sarei pronto a scommetterci che ce ne sono stati migliaia.

> Quando ti si accende una lampadina in testa e metti un milione di dollari sul tavolo (oppure investi tutto il tuo tempo e le tue energia in quella cosa) chi te lo dice che non stai solo buttando via soldi e tempo? Chi te le dice che non sarà un flop?

E infatti per molti è proprio così che va a finire.

> I commie fomentano l'invidia sociale contro l'imprenditore che ce l'ha fatta, ma non capiscono che nella teoria degli universi paralleli, il ricco imprenditore in un altro universo è finito con le pezze al culo.

A me di quello che fomentano i commie non interessa granché. Si, un 'prenditore spesso rischia parecchio per costruire un'azienda di successo, ma è anche vero che senza chi ci lavora dentro la sua rimarrebbe solo un'idea su carta... e pure quelli che vanno a lavorare con lui rischiano, perché domani quell'azienda potrebbe non esistere più, e loro sarebbero per strada. Io non sono contrario a chi ha un'idea imprenditoriale e cerca di realizzarla, sono contro chi fa il collezionista di monetine fine a sé stesse.

> Infatti poteva andare diversamente: poteva essere che tutte le energie, il tempo e i soldi spesi nella sua attività erano tempo buttato e che i suoi amici che facevano carriera come lavoratori dipendenti hanno spesso meglio le loro energie.
> L'imprenditore si ritrova con niente in mano, mentre i suoi amici nel frattempo sono diventati direttori di banca e hanno un posto sicuro.

Sicuramente, ma non è affatto necessario che un 'prenditore possa guadagnare in modo infinito, soprattutto quando questo impoverisce tutti gli altri. Il nostro mondo ha risorse finite, se ci sono 10 persone e 10 torte, e tu te ne prendi 9, costringi gli altri 9 a dividersi la torta che rimane, e questo non è giusto, a prescindere dai sacrifici e dai rischi che ti sei preso. Come ti dicevo, vivi in una società, e hai l'obbligo di contribuirci se sei nella possibilità di farlo. O così, o te ne vai altrove. Non è questione di essere comunisti, è questione di correttezza nei confronti di chi ti sta attorno.

Vabbé, il resto lo taglio perché non ho più tempo per rispondere. La prossima volta prendi quello che vuoi scrivere, copialo su ChatGPT e dille di fare un cazzo di riassunto, poi copialo qui.

Scritto da: Rick Sanchez
>
> Il mercato esiste quando c'è domanda e offerta, e direi quando avviene uno scambio di qualcosa (denaro o baratto) in cambio di quel qualcosa. Secondo me con l'avvento dell'AGI il mercato semplicemente non avrà più senso di esistere. Non immediatamente ovvio, anche se crei una AGI vera e propria devi comunque costruire un fottio di robot al suo servizio perché sia davvero utile nel "mondo reale". Ma i lavori cominceranno a sparire, a cominciare da quelli intellettuali (semplicemente perché non richiedono un robot o modifiche a macchine esistenti per poter fare quel mestiere).
> L'altro giorno mi contatta una ragazza chiedendomi se voglio un logo per il mio canale, mi ha fatto quasi pena... perché dovrei pagarla per un logo se posso chiederlo a Midjourney o Leonardo o Stable Diffusion e averlo gratis e proprio come voglio io e posso scegliere fra centinaia di possibilità? Non che il mio canale abbia tanti iscritti anzi, per nulla, quindi non avrei accettato neanche se non ci fossero queste IA perché non guadagno nulla dai video che faccio... però lo stesso mi ha fatto pensare... quella ragazza ha perso il lavoro nonostante fino a, anche solo un paio di anni fa, nessuno l'avrebbe mai creduto possibile o probabile. Probabilmente è andata a scuola, ha passato anni ad allenarsi, a studiare le varie tecniche di disegno, si è fatta il culo proprio come le dicevano i suoi genitori... e il risultato? Che non serve più.
>
> A volte qualche ragazzino mi chiede "cosa dovrei studiare? che lavoro dovrei fare da adulto?"
> La mia risposta è "boh... che ne so? Fra 10 o 20 anni, quando avrai finito scuola, probabilmente non ci sarà più bisogno di te in nessun lavoro... scegli quello che ti piace tanto è uguale". Anche perché a scuola sono dei ritardati... anziché insegnare ai ragazzi ad usare gli strumenti moderni sono ancora lì a scagliarsi contro le calcolatrici o contro ChatGPT, a cercare di bannare questo o quello... ma si rendono conto o no che sono questi gli strumenti che quei ragazzi useranno da adulti (ammesso che esista ancora un mercato del lavoro)? Si rendono conto che probabilmente troveranno qualche mestiere non se conoscono la vita del Manzoni ma se sanno usare bene ChatGPT? Si rendono conto che il mondo per il quale insegnano appartiene ad almeno un paio di generazioni fa e che oggi non esiste più?


alla fine tutti i lavori intellettuali spariranno e l'unico a campare sará Yoda a cucinare frico,bagna cauda e polenta


>
> Fra l'altro... quando hai un'AGI... a che ti serve studiare? Lo fai se ti piace, se ti appassiona, altrimenti non serve a nulla, è solo uno spreco ti tempo. Nel momento in cui l'AGI sarà in grado di costruire e inventare apparecchiature... davvero pensiamo che capiremo come funzionano? Probabilmente neanche studiando 100 anni ci riusciremmo a capirci un H. Ha importanza? Non credo, puoi vivere felice usando tecnologia anche se non sai come diavolo funziona. Cosa ti importa come funziona la medicina che ti ha iniettato un robot 10'000 volte più intelligente di tutta l'umanità combinata se quella medicina ti fa vivere 500 anni? Che ti importa di come funziona un vaccino anti-cancro se funziona? Sai che è al di là non solo delle tue possibilità, ma di chiunque al mondo, punto... non importa quanto ti impegni, non lo capirai mai, richiede semplicemente una intelligenza e una conoscenza sovrumana... e tu sei solo un povero e piccolo umano... un povero e piccolo Eloi in un mondo perfetto, che non sai come funziona, ma che funziona.
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>
> All'inizio si, l'avarizia avrà la meglio, succede sempre così. Ma non è neanche questione di avarizia... semplicemente che le grosse aziende (e le organizzazioni in genere) cominciano a vivere di vita propria ad un certo punto, e le regole che applica sono semplici: massimizzare i profitti e ridurre le spese... non lo fanno per cattiveria... è solo così che funziona in un sistema capitalistico.
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> Ma a un certo punto pure quell'azienda non servirà più.
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> A nulla, come nessun altro mestiere. Farai semplicemente quello che ti piace, perché ti piace, non per guadagnare qualcosa. Qualunque cosa tu faccia sarà ordini di grandezza inferiore in qualità rispetto a quello che può produrre una AGI, ma non importa. La gente continua a giocare a scacchi anche se un computer qualunque può battere anche Kasparov... non lo fai perché vuoi essere il più forte, lo fai perché ti piace, perché ti diverte, perché ti fa stare bene... è un modo come un altro per impiegare in modo divertente il tuo tempo.
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> Ognuno ha un'idea diversa di divertimento... per me divertimento è andare a fare una passeggiata con i miei cuccioletti, andare a prendere assieme un gelato, passare del tempo assieme, ascoltarli, parlarci assieme, o guardarmi video di retrocomputer, o studiarmi una cosa che attrae la mia attenzione finché non l'ho snocciolata del tutto o quasi anche se poi non mi servirà a niente... per altri divertimento è avere una bella auto e correre a 300Km/h in pista... per altri ancora è lavorare a un progetto (costruire un software, o costruire un mobile in legno, o passare ore e ore a disegnare qualcosa, o costruire qualsiasi altra cosa)... perciò non credo che la gente smetterà di fare tutto. Semplicemente sarà superfluo. Farai quello che ti rende felice, il resto che importa. Non dovrai più svegliarti al mattino per andare al lavoro, non dovrai più passare ore nel traffico, potrai passare il tempo con la tua famiglia se vuoi e ne hai una.
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> Ogni anno ci sono banche (anche grosse) in USA che falliscono, per un investimento sbagliato, per colpa delle scelte sbagliate di qualche dirigente... in questi anni anzi meno del solito.

Scritto da:
> Riflettevo su questo.
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> Che accadrá sul mercato?

Il mercato esiste quando c'è domanda e offerta, e direi quando avviene uno scambio di qualcosa (denaro o baratto) in cambio di quel qualcosa. Secondo me con l'avvento dell'AGI il mercato semplicemente non avrà più senso di esistere. Non immediatamente ovvio, anche se crei una AGI vera e propria devi comunque costruire un fottio di robot al suo servizio perché sia davvero utile nel "mondo reale". Ma i lavori cominceranno a sparire, a cominciare da quelli intellettuali (semplicemente perché non richiedono un robot o modifiche a macchine esistenti per poter fare quel mestiere).
L'altro giorno mi contatta una ragazza chiedendomi se voglio un logo per il mio canale, mi ha fatto quasi pena... perché dovrei pagarla per un logo se posso chiederlo a Midjourney o Leonardo o Stable Diffusion e averlo gratis e proprio come voglio io e posso scegliere fra centinaia di possibilità? Non che il mio canale abbia tanti iscritti anzi, per nulla, quindi non avrei accettato neanche se non ci fossero queste IA perché non guadagno nulla dai video che faccio... però lo stesso mi ha fatto pensare... quella ragazza ha perso il lavoro nonostante fino a, anche solo un paio di anni fa, nessuno l'avrebbe mai creduto possibile o probabile. Probabilmente è andata a scuola, ha passato anni ad allenarsi, a studiare le varie tecniche di disegno, si è fatta il culo proprio come le dicevano i suoi genitori... e il risultato? Che non serve più.

A volte qualche ragazzino mi chiede "cosa dovrei studiare? che lavoro dovrei fare da adulto?"
La mia risposta è "boh... che ne so? Fra 10 o 20 anni, quando avrai finito scuola, probabilmente non ci sarà più bisogno di te in nessun lavoro... scegli quello che ti piace tanto è uguale". Anche perché a scuola sono dei ritardati... anziché insegnare ai ragazzi ad usare gli strumenti moderni sono ancora lì a scagliarsi contro le calcolatrici o contro ChatGPT, a cercare di bannare questo o quello... ma si rendono conto o no che sono questi gli strumenti che quei ragazzi useranno da adulti (ammesso che esista ancora un mercato del lavoro)? Si rendono conto che probabilmente troveranno qualche mestiere non se conoscono la vita del Manzoni ma se sanno usare bene ChatGPT? Si rendono conto che il mondo per il quale insegnano appartiene ad almeno un paio di generazioni fa e che oggi non esiste più?

Fra l'altro... quando hai un'AGI... a che ti serve studiare? Lo fai se ti piace, se ti appassiona, altrimenti non serve a nulla, è solo uno spreco ti tempo. Nel momento in cui l'AGI sarà in grado di costruire e inventare apparecchiature... davvero pensiamo che capiremo come funzionano? Probabilmente neanche studiando 100 anni ci riusciremmo a capirci un H. Ha importanza? Non credo, puoi vivere felice usando tecnologia anche se non sai come diavolo funziona. Cosa ti importa come funziona la medicina che ti ha iniettato un robot 10'000 volte più intelligente di tutta l'umanità combinata se quella medicina ti fa vivere 500 anni? Che ti importa di come funziona un vaccino anti-cancro se funziona? Sai che è al di là non solo delle tue possibilità, ma di chiunque al mondo, punto... non importa quanto ti impegni, non lo capirai mai, richiede semplicemente una intelligenza e una conoscenza sovrumana... e tu sei solo un povero e piccolo umano... un povero e piccolo Eloi in un mondo perfetto, che non sai come funziona, ma che funziona.

> Molte aziende simuleranno dei fallimenti per sbarazzarsi dei dipendenti obsoleti.

All'inizio si, l'avarizia avrà la meglio, succede sempre così. Ma non è neanche questione di avarizia... semplicemente che le grosse aziende (e le organizzazioni in genere) cominciano a vivere di vita propria ad un certo punto, e le regole che applica sono semplici: massimizzare i profitti e ridurre le spese... non lo fanno per cattiveria... è solo così che funziona in un sistema capitalistico.

Ma a un certo punto pure quell'azienda non servirà più.

> Che serve un laureato in economia se le analisi di bilancio le fa l'AI in automatico?

A nulla, come nessun altro mestiere. Farai semplicemente quello che ti piace, perché ti piace, non per guadagnare qualcosa. Qualunque cosa tu faccia sarà ordini di grandezza inferiore in qualità rispetto a quello che può produrre una AGI, ma non importa. La gente continua a giocare a scacchi anche se un computer qualunque può battere anche Kasparov... non lo fai perché vuoi essere il più forte, lo fai perché ti piace, perché ti diverte, perché ti fa stare bene... è un modo come un altro per impiegare in modo divertente il tuo tempo.

Ognuno ha un'idea diversa di divertimento... per me divertimento è andare a fare una passeggiata con i miei cuccioletti, andare a prendere assieme un gelato, passare del tempo assieme, ascoltarli, parlarci assieme, o guardarmi video di retrocomputer, o studiarmi una cosa che attrae la mia attenzione finché non l'ho snocciolata del tutto o quasi anche se poi non mi servirà a niente... per altri divertimento è avere una bella auto e correre a 300Km/h in pista... per altri ancora è lavorare a un progetto (costruire un software, o costruire un mobile in legno, o passare ore e ore a disegnare qualcosa, o costruire qualsiasi altra cosa)... perciò non credo che la gente smetterà di fare tutto. Semplicemente sarà superfluo. Farai quello che ti rende felice, il resto che importa. Non dovrai più svegliarti al mattino per andare al lavoro, non dovrai più passare ore nel traffico, potrai passare il tempo con la tua famiglia se vuoi e ne hai una.

> È possibile che il crack della banca della Silicon Valley abbia avuto un comportamento simile?Eppure in usa la possibilitá di licenziare è alta..

Ogni anno ci sono banche (anche grosse) in USA che falliscono, per un investimento sbagliato, per colpa delle scelte sbagliate di qualche dirigente... in questi anni anzi meno del solito.