Forum libero

Scritto da: Mattia
> I siti che hai elencato sono castrati rispetto a un forum, quindi non concordo che rappresentino un miglioramento.

Non devono necessariamente rappresentare un miglioramento, quello che conta è che la gente va lì, quindi se vuoi trovare la gente devi per forza essere lì anche tu. Soprattutto le nuove generazioni sono quasi del tutto estranee al concetto di web-forum perché passano il 99% del loro tempo-internet sui social, sulle app di messaggistica, su YouTube, ecc.

> Ti faccio un esempio.
>
> Io in Talkclassical creavo sondaggi su brani musicali. Postavo un pezzo insieme a un sondaggio che chiedeva "Come valuti questo pezzo?".
>
> Nell'ultimo formato che avevo creato prima che mi bannassero ero arrivato a tipo una decina di opzioni.
>
> Poi, puoi scegliere se gli utenti possano cambiare il voto oppure no una volta che hanno già votato (io lo permettevo), se possano vedere i risultati senza votare (io lo permettevo), se i voti siano anonimi oppure no (io li settavo anonimi per incoraggiare la sincerità), la durata del sondaggio (io li facevo a tempo indeterminato, a meno che non fosse un gioco dove ci deve essere una scadenza), ecc ecc...
>
>
> Adesso sono su Reddit a fare la stessa cosa nella subreddit "classicalmusic".
> Il numero di opzioni massimo in un sondaggio è pari a 6, quindi ho dovuto ridimensionare il formato.
> Però non finisce qui.
> Dal momento che non è possibile fare in modo che gli utenti possano vedere i risultati senza votare, ora ho dovuto ridimensionare ulteriormente il formato, perché devo riservare un'opzione del tipo "Non voglio votare. Mostrami i risultati", perché qualcuno mi ha fatto notare che probabilmente molte persone votavano a caso nei miei sondaggi solo per poter vedere i risultati.
>
> Poi, non è possibile cambiare voto. La durata massima di un sondaggio è di 7 giorni, ma del resto non avrebbe molto senso farlo più lungo perché tanto i post finiscono nell'oblio dopo breve.
>
>
> Già solo la funzionalità "sondaggio" fa cagare (c'è un utente in Talkclassical che crea sondaggi sui migliori pezzi di questo e quell'altro compositore e arriva a mettere tipo 25 opzioni*... una cosa simile sarebbe impossibile in Reddit e se fai un sondaggio su Mozart che ha composto più di 600 pezzi non puoi certo cavartela con 6 opzioni) e non abbiamo ancora parlato di tutto il resto.
>
> *Questo è un esempio: https://www.talkclassical.com/threads/which-are-th...
>
> Il karma è una cagata pazzesca, i post non tornano su quando qualcuno risponde e quindi non è possibile creare una discussione duratura.

Il forum essendo su un TUO server puoi personalizzarlo come ti pare, quindi pure il software puoi farlo come vuoi. Chiaramente questo sui social non puoi farlo perché il software è uguale per tutti e se non ti va bene te lo fai andare bene.

Tuttavia:
- creare una tua pagina sui social è gratis, creare un web-forum no (costi di sviluppo, di hosting, di aggiornamento e manutenzione, ecc)
- se crei una pagina sui social è immediatamente visibile a tutti (almeno a tutti quelli che la cercano) quindi è relativamente facile trovare nuovi utenti, se crei un web-forum devi investire tempo e denaro per pubblicizzarlo (SEO, pubblicità, ecc) o i tuoi utenti col cavolo che ti trovano (PI aveva il vantaggio di essere un grosso sito di news a cui erano collegati i forum, quindi se trovavi PI trovavi i relativi forum)
- per creare una pagina sui social ti serve zero conoscenza, zero esperienza, puoi avere centinaia di migliaia di utenti sapendo un cazzo di nulla su come si gestiscono server, load balancing, ecc... si arrangia il social, per creare un web-forum devi sapere un sacco di cose, anche ammesso che trovi un software che ti piace e fa quello che vuoi tu devi saperlo installare, devi avere un posto dove metterlo, un database dove tenere i dati... e se gli utenti diventano tanti la bolletta esplode e pure le cose necessarie da sapere per tenerlo in piedi
- dal punto di vista dell'utente la pagina sui social è invece facile da trovare, facile da condividere con gli amici, famigliare nel suo funzionamento, coerente con tutto il resto del "mondo" che conosce (colori uniformi, pulsanti dove ti aspetti di trovarli e che fanno le cose che ti aspetti facciano, ecc)... invece ogni web-forum è un mondo a sé, il software cambia radicalmente, le cose che si fanno sul FdT sono difficili o impossibili da fare su altri forum e viceversa, inoltre non c'è una coerenza né grafica né di interfaccia fra i vari web-forum, il che crea confusione negli utenti (almeno quelli che non hanno nessuna voglia di imparare nulla di nuovo, e sono la gran parte)
- tutti i social hanno le loro app sugli smartphone, quindi sono smartphone-friendly... tieni conto che lo smartphone è il modo principale di accesso ad internet della stragrande maggioranza delle persone oggi, pure chi non ha un computer ha uno smartphone, molti web-forum non sono affatto smartphone friendly... si, puoi usarli volendo, ma l'esperienza è molto peggiore che usarli su PC, questo perché i web-forum sono nati nell'epoca che precede gli smartphone, quindi sono partiti con una visione PC-centrica, e solo in seguito si sono adattati al mondo degli smartphone (quando si sono preoccupati di farlo), quindi ti trovi con siti dalle scritte piccolissime sugli smartphone o menù inaccessibili o che non funzionano, oppure con siti a cui mancano completamente funzionalità che invece sul PC ci sono

> Tutto questo per dire che i social network non hanno affatto sostituito i forum. Questi ultimi restano unici nelle loro funzionalità.

Come dicevo sopra, non serve che necessariamente i social siano migliori, il problema è che la gente è lì perché l'utente medio usa Internets praticamente solo per i social.

> Comunque, hai menzionato i forum di Telegram che non conoscevo. Quelli sono VERI forum? Ci sono forum di musica classica lì?

Più che forum sono "gruppi". Ti crei il tuo gruppo, inviti le persone che vuoi, la gente può anche entrarci tramite link appositi o ricerca, puoi crearti sondaggi anonimi o non anonimi, fino mi pare a 10 opzioni, con risposte multiple o no, ecc.

I gruppi si comportano in modo diverso in base al fatto che siano mono-direzionali, o multi-direzionali. In quelli monodirezionali tu che hai creato il gruppo crei un post, e gli altri possono o solo riceverlo, oppure anche commentarlo, quindi diciamo che i "topic" li imposti tu, gli altri possono solo entrare nel tuo topic e scrivere i loro commenti.

Nei gruppi multidirezionali il concetto di "topic" viene un po' a mancare, è più una sorta di chat infinita dove ognuno dice la sua, ma nulla ti impedisce di creare un gruppo su un "topic" apposito.

Ci sono altre funzionalità che non conosco bene perché Telegram lo uso più per messaggistica che per altro, ma so che si possono fare cose particolari tipo impedire a qualcuno di postare fino a una determinata data dopo che si è unito, creare funzionalità varie con pulsanti, ecc.

Sì, ci sono gruppi di musica classica, cercando velocemente vedo che ce n'è uno italiano con circa 600 iscritti, uno arabo con circa 30'000 iscritti e via avanti.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > Non andarci implicherebbe un non presentarsi al lavoro?
> > >
> > > > Mi sembra tutto kafkiano.
> > >
> > > Se ci metti di mezzo sindacati, patronati, avvocati lo diventa. Riponi il senso di persecuzione, giustificato o meno che sia, e aspetta un altro po' per vedere come si mettono le cose.
> >
> > Aspetto ancora quattro giorni. Poi se mi scappasse un attacco di gastroenterite,di asma o insonnia non mi sacrificherei ad andare comunque al lavoro durante week end dove se manca un dipendente vanno tutti in merda. Magari ci pensano.
> >
> >
> > >
> > > Vai dal titolare e digli che hai bisogno di essere pagato per il lavoro fatto finora (in nero) perché devi pagare la bolletta della luce (o altra scusa simile purché documentabile).
> >
> > Già fatto. Non è successo nulla.
> >
> > >
> > > Se perdi questo lavoro non ne troverai un altro, a causa del passaparola.
> > >
> >
> > Andrò a fare il rider. Mi farò qualche corso. Poi un'esperienza all'estero.
> >
> >
> > > Nel lavoro occorre pazienza infinita e anche mangiare un po' di merda, come a naia. È per questo che dicevano che la naia prepara alla vita. Cazzata immane perché prepara alla sottomissione all'autorità arbitraria, ma non sei tu ad avere il coltello dalla parte del manico e un'azione legale danneggerebbe soprattutto te. Per prima cosa cerca di farti pagare.
> > >
> >
> > Sì. Cercherò di farmi pagare.
> > Ancora sta settimana.
> > Poi però, il contratto è considerato valido o no? Se si,come me ne libero?
> >
> > Ho letto che il contratto può anche non essere necessariamente scritto ed essere "sottoscritto" con comportamento concludente.
> >
> > Ma il datore ha alcuni punti che deve necessariamente comunicare e concordare.
> >
> > https://www.laleggepertutti.it/346369_lavoro-inter...
> >
> > https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:sta...
>
> In teoria sono validi gl iaccordi verbali, ma in pratica è difficile provare che si siano verificati.

Ah io ho registrato tutto dal secondo giorno di lavoro..

Inoltre credo di rientrare nel gratuito patrocinio, per cui portare avanti una causa di lavoro non mi costerebbe nulla.

Scritto da:
> Scritto da:
> > > Non andarci implicherebbe un non presentarsi al lavoro?
> >
> > > Mi sembra tutto kafkiano.
> >
> > Se ci metti di mezzo sindacati, patronati, avvocati lo diventa. Riponi il senso di persecuzione, giustificato o meno che sia, e aspetta un altro po' per vedere come si mettono le cose.
>
> Aspetto ancora quattro giorni. Poi se mi scappasse un attacco di gastroenterite,di asma o insonnia non mi sacrificherei ad andare comunque al lavoro durante week end dove se manca un dipendente vanno tutti in merda. Magari ci pensano.
>
>
> >
> > Vai dal titolare e digli che hai bisogno di essere pagato per il lavoro fatto finora (in nero) perché devi pagare la bolletta della luce (o altra scusa simile purché documentabile).
>
> Già fatto. Non è successo nulla.
>
> >
> > Se perdi questo lavoro non ne troverai un altro, a causa del passaparola.
> >
>
> Andrò a fare il rider. Mi farò qualche corso. Poi un'esperienza all'estero.
>
>
> > Nel lavoro occorre pazienza infinita e anche mangiare un po' di merda, come a naia. È per questo che dicevano che la naia prepara alla vita. Cazzata immane perché prepara alla sottomissione all'autorità arbitraria, ma non sei tu ad avere il coltello dalla parte del manico e un'azione legale danneggerebbe soprattutto te. Per prima cosa cerca di farti pagare.
> >
>
> Sì. Cercherò di farmi pagare.
> Ancora sta settimana.
> Poi però, il contratto è considerato valido o no? Se si,come me ne libero?
>
> Ho letto che il contratto può anche non essere necessariamente scritto ed essere "sottoscritto" con comportamento concludente.
>
> Ma il datore ha alcuni punti che deve necessariamente comunicare e concordare.
>
> https://www.laleggepertutti.it/346369_lavoro-inter...
>
> https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls?urn:nir:sta...

In teoria sono validi gl iaccordi verbali, ma in pratica è difficile provare che si siano verificati.

Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > Telegram: mi hai incuriosito, vado a vedere, mi chiede di iscrivermi facendo vedere un QR code a uno smartphone.
>
> Si, ti devi iscrivere, come a tutti gli altri servizi un nickname devi averlo e un mezzo per farti riconoscere. Una volta era obbligatorio avere uno smartphone, oggi non so più se è ancora così o se le regole sono cambiate. Però una volta che ti sei creato il tuo nickname quello resta per qualunque gruppo tu decida di fare parte.
>
> > Scrivo nell'URL telegram.org per conto mio, e mi porta a un sito che in sostanza dice "scarica l'app". Non ci sono i messaggi da leggere, discussioni a cui unirsi, non c'è niente di visibile sul web.
>
> Per PC c'è questo:
> https://desktop.telegram.org/
>
> Per il WEB questo:
> https://web.telegram.org/
>
> Tuttavia la gran parte delle persone lo usa da smartphone tramite apposita App.
>
> Sì, è vero, non puoi vedere nulla se prima non ti crei un nick e usi il loro client. Telegram è nato come un app di messaggistica, poi si è espanso, ma è ancora incentrato sulla messaggistica. D'altra parte nemmeno sui social normali oramai puoi vedere nulla (o quasi nulla) se non sei registrato (salvo alcuni come Twitter e Reddit che mi pare siano ancora aperti al "mondo esterno").
>
> Si sono formati dei sistemi chiusi, puoi vedere i post su Facebook, ma solo un assaggino... se vuoi vedere gli altri devi essere registrato (infatti non capisco quelli che mettono le info della loro attività su Facebook... e se non ho Facebook come faccio a vedere il loro "sito"?). Idem per Instagram.
>
> Per Telegram, Whatsapp, Discord devi avere un account e usare il loro client o nulla. Di fatto non usano neanche il WEB se non per scaricare il client. Un po' come su IRC puoi vedere i messaggi solo tramite un client IRC, o come per i Newsgroup potevi vederne i contenuti solo tramite il programma di posta elettronica nell'epoca pre web-interattivo.

Ma poi sono venuti dei siti che fanno da tramite.

Cazzo, ho nel cassetto questo



un oggetto che rappresenta il meglio della tecnologia di quando ero giovane, e invece oggi per far qualsiasi cosa devi scaricare un app.

> > La questione mi interessa perché sto per avviare un sito ma sto ritardando il lancio perché ho il problema di come tenere i contatti con gli utenti.
>
> In questo caso tieni conto che la maggior parte delle persone usa Whatsapp (a me non piace perché è roba di Facebook), ma in generale hanno o Whatsapp o Telegram perché sono le due applicazioni principali di messaggistica. Ho letto da qualche parte che prima o poi sarà possibile per un utente Whatsapp di leggere e scrivere ad utenti Telegram e viceversa ma non mi pare esista ancora questa possibilità. Sono applicazioni diverse che usano protocolli completamente diversi.

Ho la sensazione che usare Facebook etc. sarebbe per me un inferno.

> > Via email non avrei tempo, per esperienza so che gestire due email porta via mezza mattina. Un forum? Ho aperto un forum per ora vuoto su FFZ, presumendo che un giorno alla settimana potrei andare sul forum e rispondere a eventuali messaggi, ma non so se sia una buona scelta perché ormai la gente è abituata a Facebook, Twitter, etc. che però mi confondono. Mi rendo conto che usare ad es. Facebook faciliterebbe il passaparola, ma a me sembra che mi serva un forum e tutti questi social non sono proprio la stessa cosa.
>
> Se è una comunicazione monodirezionale (da te ai tuoi utenti) potresti semplicemente fare una mailing-list. L'Email ce l'hanno tutti.

Dovrebe essere bidirezionale, ma rispondere alle email richiede tempo e sto cercando un'alternativa che richieda meno tempo. Vedo che molti siti usano un forum al posto di un indirizzo per i contatti, forse è una buona idea ma non ne sono sicuro.

Scritto da: Wakko Warner
> Poi che senso ha iscriversi ad un sito web online oggigiorno quando esistono letteralmente intere comunità sui social su cui già hai un account? Su Facciabuco, è triste dirlo, ma oramai c'è 3/4 di Internets. Ci sono comunità di ogni tipo. Stessa cosa su Discord, Instagram, Reddit, Twitter, ecc.
>
> I siti web erano una figata 15/20 anni fa. Ora sono come le carrozze quando sono uscite le prime automobili.

I siti che hai elencato sono castrati rispetto a un forum, quindi non concordo che rappresentino un miglioramento.

Ti faccio un esempio.

Io in Talkclassical creavo sondaggi su brani musicali. Postavo un pezzo insieme a un sondaggio che chiedeva "Come valuti questo pezzo?".

Nell'ultimo formato che avevo creato prima che mi bannassero ero arrivato a tipo una decina di opzioni.

Poi, puoi scegliere se gli utenti possano cambiare il voto oppure no una volta che hanno già votato (io lo permettevo), se possano vedere i risultati senza votare (io lo permettevo), se i voti siano anonimi oppure no (io li settavo anonimi per incoraggiare la sincerità), la durata del sondaggio (io li facevo a tempo indeterminato, a meno che non fosse un gioco dove ci deve essere una scadenza), ecc ecc...


Adesso sono su Reddit a fare la stessa cosa nella subreddit "classicalmusic".
Il numero di opzioni massimo in un sondaggio è pari a 6, quindi ho dovuto ridimensionare il formato.
Però non finisce qui.
Dal momento che non è possibile fare in modo che gli utenti possano vedere i risultati senza votare, ora ho dovuto ridimensionare ulteriormente il formato, perché devo riservare un'opzione del tipo "Non voglio votare. Mostrami i risultati", perché qualcuno mi ha fatto notare che probabilmente molte persone votavano a caso nei miei sondaggi solo per poter vedere i risultati.

Poi, non è possibile cambiare voto. La durata massima di un sondaggio è di 7 giorni, ma del resto non avrebbe molto senso farlo più lungo perché tanto i post finiscono nell'oblio dopo breve.


Già solo la funzionalità "sondaggio" fa cagare (c'è un utente in Talkclassical che crea sondaggi sui migliori pezzi di questo e quell'altro compositore e arriva a mettere tipo 25 opzioni*... una cosa simile sarebbe impossibile in Reddit e se fai un sondaggio su Mozart che ha composto più di 600 pezzi non puoi certo cavartela con 6 opzioni) e non abbiamo ancora parlato di tutto il resto.

*Questo è un esempio: https://www.talkclassical.com/threads/which-are-th...

Il karma è una cagata pazzesca, i post non tornano su quando qualcuno risponde e quindi non è possibile creare una discussione duratura.


Tutto questo per dire che i social network non hanno affatto sostituito i forum. Questi ultimi restano unici nelle loro funzionalità.

Comunque, hai menzionato i forum di Telegram che non conoscevo. Quelli sono VERI forum? Ci sono forum di musica classica lì?


**Modificato dall'autore il 19.09.2023 02:29**

Scritto da: Wakko Warner
> Scritto da:
> > > l'anticaglia che sono i web-forum
> >
> > Secondo te perché una cosa così funzionale è diventata un'anticaglia?
>
> Perché oggi ci sono mezzi più comodi (e gratuiti) per organizzare gruppi e parlare, sia in tempo reale che non.
>
> Prendi Telegram per esempio, lo installi sullo smartphone/tablet/pc e puoi crearti gratuitamente tutti i gruppi che vuoi, invitarci dentro persone, dare in giro il belink a utenti sconosciuti, ecc. Inoltre puoi includere messaggi vocali, video, sticker, gif animate,... interi film di ore se vuoi... e puoi persino pubblicare delle "Storie" tue stile Instagram. Non solo, ma hai pure la possibilità di ricercare fra i gruppi pubblici se c'è qualcosa che ti interessa. Hai la possibilità di crearti bot, e via avanti. Puoi creare gruppi "monodirezionali" (ovvero dove solo tu puoi postare e gli altri possono solo commentare, o manco quello) o "multidirezionali" dove può postare chiunque. E tutto questo quanto ti costa? Nulla. In più se vuoi far parte di un gruppo non devi nemmeno "registrarti" al gruppo, sceglierti una login e password, basta che clicchi su "join group", quindi niente password da ricordare. Hai tutto quello che ti serve in un'unica app, millemila "forum", ed è la stessa app che usi per chattare con i tuoi amici, con i tuoi compagni di classe, con la tua famiglia, ecc. Io per esempio ricevo pure news dall'Ucraina di prima mano da lì, direttamente da chi ci combatte, prima ancora che ce le abbiano i giornali... con tanto di video, anteprime... senza censure, con traduzione automatica dei contenuti (per gli utenti paganti di Telegram c'è anche questa possibilità).
>
> Poi che senso ha iscriversi ad un sito web online oggigiorno quando esistono letteralmente intere comunità sui social su cui già hai un account? Su Facciabuco, è triste dirlo, ma oramai c'è 3/4 di Internets. Ci sono comunità di ogni tipo. Stessa cosa su Discord, Instagram, Reddit, Twitter, ecc.
>
> I siti web erano una figata 15/20 anni fa. Ora sono come le carrozze quando sono uscite le prime automobili.

Telegram: mi hai incuriosito, vado a vedere, mi chiede di iscrivermi facendo vedere un QR code a uno smartphone. Scrivo nell'URL telegram.org per conto mio, e mi porta a un sito che in sostanza dice "scarica l'app". Non ci sono i messaggi da leggere, discussioni a cui unirsi, non c'è niente di visibile sul web.

La questione mi interessa perché sto per avviare un sito ma sto ritardando il lancio perché ho il problema di come tenere i contatti con gli utenti. Via email non avrei tempo, per esperienza so che gestire due email porta via mezza mattina. Un forum? Ho aperto un forum per ora vuoto su FFZ, presumendo che un giorno alla settimana potrei andare sul forum e rispondere a eventuali messaggi, ma non so se sia una buona scelta perché ormai la gente è abituata a Facebook, Twitter, etc. che però mi confondono. Mi rendo conto che usare ad es. Facebook faciliterebbe il passaparola, ma a me sembra che mi serva un forum e tutti questi social non sono proprio la stessa cosa.

Scritto da:
> > l'anticaglia che sono i web-forum
>
> Secondo te perché una cosa così funzionale è diventata un'anticaglia?

Perché oggi ci sono mezzi più comodi (e gratuiti) per organizzare gruppi e parlare, sia in tempo reale che non.

Prendi Telegram per esempio, lo installi sullo smartphone/tablet/pc e puoi crearti gratuitamente tutti i gruppi che vuoi, invitarci dentro persone, dare in giro il belink a utenti sconosciuti, ecc. Inoltre puoi includere messaggi vocali, video, sticker, gif animate,... interi film di ore se vuoi... e puoi persino pubblicare delle "Storie" tue stile Instagram. Non solo, ma hai pure la possibilità di ricercare fra i gruppi pubblici se c'è qualcosa che ti interessa. Hai la possibilità di crearti bot, e via avanti. Puoi creare gruppi "monodirezionali" (ovvero dove solo tu puoi postare e gli altri possono solo commentare, o manco quello) o "multidirezionali" dove può postare chiunque. E tutto questo quanto ti costa? Nulla. In più se vuoi far parte di un gruppo non devi nemmeno "registrarti" al gruppo, sceglierti una login e password, basta che clicchi su "join group", quindi niente password da ricordare. Hai tutto quello che ti serve in un'unica app, millemila "forum", ed è la stessa app che usi per chattare con i tuoi amici, con i tuoi compagni di classe, con la tua famiglia, ecc. Io per esempio ricevo pure news dall'Ucraina di prima mano da lì, direttamente da chi ci combatte, prima ancora che ce le abbiano i giornali... con tanto di video, anteprime... senza censure, con traduzione automatica dei contenuti (per gli utenti paganti di Telegram c'è anche questa possibilità).

Poi che senso ha iscriversi ad un sito web online oggigiorno quando esistono letteralmente intere comunità sui social su cui già hai un account? Su Facciabuco, è triste dirlo, ma oramai c'è 3/4 di Internets. Ci sono comunità di ogni tipo. Stessa cosa su Discord, Instagram, Reddit, Twitter, ecc.

I siti web erano una figata 15/20 anni fa. Ora sono come le carrozze quando sono uscite le prime automobili.

Scritto da:
> Si chiede dove ha sbagliato a non aver riuscito a slegare la figlia.
>
> Non poteva prevedere un evento simile. Si metta l'animo in pace.
>
> L'unica cosa che avrebbe potuto prevedere era di prendere uno di quegli aggeggi per tagliare le cinture.
>
> Tipo questo. Io ce l'ho.
>
> https://amzn.eu/d/eFav1oP

Spero abbia perso conoscenza nell'impatto, morire bruciati è una gran brutta morte.

Cmq, sono le case automobilistiche che dovrebbero svegliarsi un po'. Le cinture di sicurezza dovrebbero sganciarsi automaticamente se i sensori indicano che l'auto è ferma e poco prima c'è stato un impatto, oppure se rilevano fiamme o acqua nell'abitacolo.

Diciamo che quella famiglia ha avuto una gran sfiga... passare su quella stradina proprio nell'istante in cui un aereo ti cade addosso è una cosa decisamente poco probabile.

Nel caso in questione non so se c'era qualcosa da fare, non ho letto gli articoli che ne parlano perché non mi piace leggere articoli in cui muoiono dei bambini, quindi non so effettivamente se la bambina era salvabile o no, ma il carburante di un caccia immagino che sia molto, molto infiammabile. Se è finito sull'auto non aveva scampo.

Scritto da:
> Scritto da: Toga-chan
> > Che schifo di Musica..
>
> quanta saggezza in questa ragazzina!
>
> ma ehi, avete notato che è sparita dal forum?
> sicuramente avrà ricevuto messaggi privati strani da qualche pedofilo pervertito malato
>
> spero abbia denunciato!

Conoscendo Toga-chan è più probabile che sia lei ad aver mandato messaggi privati strani a qualcuno qui... [Non credo, non siete femmine...]

Cmq... ha altri interessi e altre cose che la tengono occupata in altre attività, soprattutto ora che è ricominciata la scuola e poi credo scrivesse qui più per curiosità verso l'anticaglia che sono i web-forum che altro.

Forse tornerà, forse no, decide lei, è probabile che se ne sia semplicemente già dimenticata.