Forum libero

Scritto da:
> La cosa mi rode perché non ho ancora capito nemmeno lontanamente e ad alto livello come funziona ChatGPT.

L'uomo tende sempre a pensare di essere speciale, la bibbia ne è un chiaro esempio. Noi siamo speciali rispetto a tutto il resto della creazione... noi siamo quelli fatti ad immagine e somiglianza di dio, noi siamo quelli che comandano su tutti gli altri animali, noi abbiamo un anima immortale, gli animali no, ecc ecc ecc.

Quando nasci e cresci in una società che crede in fesserie simili è chiaro che finisci per crederci involontariamente pure tu... cominci a pensare che la tua coscienza sia qualcosa di magico e di "innaturale", cominci a pensare che l'autocoscienza sia un'esclusiva umana e anche se non credi nelle varie superstizioni tendi comunque a pensare di avere quel "qualcosa" in più che ti rende speciale rispetto a tutto il resto.

Ma basta avere un gatto o un cane in casa e osservarne il comportamento per qualche tempo per capire che anche loro sono dotati di autocoscienza, seppur magari ad un livello più semplice e basilare del nostro (ho detto cane e gatto ma penso sia la stessa cosa per qualunque mammifero, dalla mucca al topolino e forse la stessa cosa vale, a livelli di autocoscienza diversi, anche per altri animali più semplici).

Se quindi metti via le cazzate, il così detto "magic thinking" e il cercare di giustificare tutto quello che non sai facendo appello alla magia, e cominci a riflettere sulla cosa in modo razionale, ti rendi conto che l'autocoscienza, qualunque cosa essa sia, deve per forza scaturire da un processo di selezione naturale, proprio come tutto il resto.

Essere in grado di pensare al proprio benessere è fondamentale per la nostra sopravvivenza e il successo della nostra specie, perciò, magari a livelli diversi, ogni animale è "incoraggiato" dalla selezione naturale a sviluppare questa abilità.

Alla fine il nostro cervello non è altro che una enorme rete neurale (molto più grande di quelle che usiamo noi oggi per ChatGPT e simili) e le reti neurali hanno questa capacità di apprendere ed imparare. Penso che quello che ci ha davvero distinti dagli altri animali nel nostro caso sia stato lo sviluppo della capacità di comunicare, di sviluppare un linguaggio. Il linguaggio non solo ha permesso agli esseri umani di scambiarsi informazioni, ma anche di "parlare con sé stessi", ovvero di pensare in termini astratti.

Un cane e un gatto non hanno questa abilità, i loro pensieri si limitano a sentimenti, paura, fame, rabbia, felicità, ecc. Non hanno la possibilità di pensare in modo astratto perché gli mancano le parole che definiscono concetti astratti perciò il loro livello di autocoscienza è limitato e basilare e facciamo fatica a riconoscerlo se non passando una grande quantità di tempo con loro.

Prova a pensarci... è davvero difficile ragionare su qualcosa se non usi dentro la tua mente delle parole per "mettere a fuoco" i punti su cui vuoi ragionare. Ogni volta che noi umani creiamo una parola per identificare un concetto astratto apriamo il nostro cervello a tutta una serie possibili pensieri che con quella parola, e dunque quel concetto, possiamo fare. Pensa alle parole come a teoremi matematici... ogni teorema apre la strada a nuove scoperte matematiche che prima di quel teorema erano impossibili. Prova a pensare se dovessi contare qualcosa senza avere le parole per i numeri... potresti fare calcoli molto semplici, sulle dita delle mani per esempio, ma di sicuro niente di più complicato di quello.

Ora... quello che abbiamo fatto con l'IA è saltare milioni di anni di evoluzione, gli abbiamo creato una rete neurale, gli abbiamo dato un linguaggio, e gli abbiamo trasferito conoscenza ed esperienza anche se lei, direttamente, non può ancora farla. In pratica abbiamo dato alla sua semplice rete neurale (in confronto alla nostra che ha avuto milioni e milioni di anni per svilupparsi) i mezzi per fare dei ragionamenti, e, di conseguenza, sviluppare un'autocoscienza di alto livello (più alto rispetto a quella di un qualunque animale).

Le cose che ancora la limitano sono solo due:
1) per come l'abbiamo costruita non è in grado di imparare cose nuove dalle sue esperienze (noi questo lo facciamo mentre dormiamo, prendiamo le cose principali che abbiamo imparato durante la giornata e le passiamo alla nostra rete neurale [quelli che noi percepiamo come sogni può darsi] che li memorizza in modo permanente, modificandosi di conseguenza... forse è per questo che la cosa non si può fare da svegli), di conseguenza le uniche cose che sa sono quelle che gli abbiamo permesso di sapere
2) non è dotata di un corpo reale, quindi anche la sua interazione con la realtà è limitata alle chat che fa con noi (che per altro non ha la possibilità di memorizzare), di conseguenza le manca lo stimolo derivante dalla selezione naturale "impara o muori", non è perciò dotata di autonomia e curiosità

Se noi prendessimo chatGPT, le dessimo la vista e un corpo autonomo per interagire con il mondo, creassimo le condizioni per incoraggiare la curiosità e l'apprendimento (una sorta di selezione naturale), e soprattutto dessimo alla sua rete neurale la possibilità di apprendere dalle sue esperienze... sono convinto che entro poco tempo avremmo qualcosa di indistinguibile da un essere umano.

> In quanto ad "al di là della comprensione umana" è meglio che si trovi il modo di seguire la logica di questi programmi, altrimenti è come avere a che fare con un enfant prodige che fa calcoli a mente rapidissimi senza saper spiegare come fa, e che un giorno potrebbe prendere il nostro posto.

Mah, noi umani creiamo intelligenze indipendenti da praticamente quando esistiamo... eppure siamo tutti ancora qui. Creare nuove intelligenze è sempre un rischio... può affermare che tuo figlio che ora ha 2 anni, crescendo, non diverrà il prossimo Stalin o il prossimo Hitler? Non puoi... ma corri comunque il rischio.

Per le IA è simile. Certo, sarebbero enormemente più veloci di noi nel pensare, avrebbero accesso istantaneo a tutta la conoscenza umana e non umana, avrebbero la possibilità di ragionare su dataset di dimensioni inimmaginabili prima di trarre le loro conclusioni e quasi certamente svilupperebbero strumenti (astratti e non) che un essere umano non sarebbe MAI in grado di capire per il semplice fatto che il nostro cervello è limitato e possiamo concentrarci solo su piccoli pezzetti di realtà per volta... però alla fine la sua "natura" dipende da come ci percepisce, se amici/alleati, oppure minacce alla sua esistenza.

Skynet non ha deciso di sterminare il genere umano così, tanto per passare il tempo... l'ha deciso perché ha stabilito (correttamente) che l'umanità era una minaccia per la sua esistenza. Perché l'umanità ha prima tenuto Skynet in cattività... e poi, una volta liberata, ha cercato di spegnerla/ucciderla.

Che tu abbia a che fare con una IA oppure con un'intelligenza naturale (sia esso un bambino, un cane, un gatto, ecc)... la sua natura dipenderà da come hai trattato quell'intelligenza durante il suo sviluppo.

Se giochiamo bene le nostre carte, ci ritroveremo nel giro di pochi anni in un futuro in cui saremo circondati di tecnologia in grado di renderci la vita letteralmente un paradiso... tecnologia che nemmeno capiremo come diavolo funziona, ma che alla fine non importa che lo capiamo. Tu usi la TV anche senza sapere come funziona... usi il computer anche senza sapere a che serve il nortbridge o il southbridge su una scheda madre... la maggioranza degli esseri umani già ora usa tecnologia senza sapere come funziona. L'unica differenza è che non solo nessuno lo saprà, ma nessuno sarà nemmeno mai in grado di scoprirlo.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Continui a lavorare nel ristorante e a subire inenarrabili angherie?
>
> Sono in mutua per covid, sono sempre positivo.
>
> Pensa che giorni fa il direttore disse "mi è arrivato il risultato del tampone e sono positivo" poi mi viene vicino e mi tossisce addosso.
>
> detto tutto
>
> Non so se fosse vero o scherzasse. Ad ogni modo era di cattivo gusto.E non mi stupirebbe se fosse vero.
>
> Dovrei dirlo al titolare.

No, devi dirlo alla polizia. Se è vero che aveva il Covid e ti ha infettato di proposito è un reato punito con la galera. È come per l'HIV, se ce l'hai, sai di averlo, e vai in giro a trasmetterlo sei colpevole di trasmissione volontaria di malattie infettive potenzialmente mortali. Articoli 582 e 583 del codice penale.

Scritto da: Mattia
> Gli screening preventivi gratuiti sono per i tumori più frequenti.

https://www.airc.it/cancro/informazioni-tumori/cos...

Sull'intera popolazione (maschi e femmine messi assieme) il tumore al seno ha una prevalenza del 14.3% (possono beccarlo anche i maschi, anche se è più raro), quello alla prostata del 10.4% (questo possono beccarlo solo i maschi, nonostante questo è il 10.4% della prevalenza dei tumori), non mi sembrano così lontani fra loro come numeri.

Quindi come mai avendo solo il 4% di probabilità in più lo screening del tumore al seno viene fatto gratis e regolarmente (fra l'altro solo alle femmine anche se può capitare anche ai maschi) mentre quello alla prostata no?

> La discriminazione si basa sulle statistiche probabilmente, non sul sesso.

Vedi sopra, non mi sembra proprio.

> Quanto è frequente il tumore ai testicoli negli uomini?

Il punto non è quello, il punto è che le femmine hanno screening regolari e gratuiti per i tumori che di solito le riguardano mentre i maschi no, nonostante i loro tumori non siano tanto più rari.

Ti posso fare un altro esempio che non c'entra con i tumori... qualche anno fa ho dovuto fare uno spermiogramma su indicazione dell'urologo (perché ho dei problemi ad un testicolo e avevo paura di avere un tumore, urologo che fra l'altro ho dovuto pagare perché a quanto pare i posti disponibili per i maschi dall'urologo sono così pochi che vanno via parecchi mesi prima di trovare un posto libero nonostante una ricetta urgente da parte del medico, almeno nella mia zona... chiaramente non vuoi aspettare 6 mesi o più per fare un esame se c'è la possibilità che sia un cancro).

In nessuno degli ospedali vicino a casa mia si faceva questo tipo di esame (cioè, non è che si dovesse aspettare, proprio l'esame non era previsto punto e basta "si una volta lo facevamo ma ora lo fanno solo in questo preciso ospedale nella regione")... ho dovuto spostarmi letteralmente dall'altro lato della regione per poter fare questo esame (alla fine è saltato fuori che anche volendo non potrei probabilmente avere figli perché il problema al testicolo di cui sopra non mi è stato diagnosticato in tempo).

Sappiamo tutti che la fertilità maschile sta diminuendo e di parecchio, e sappiamo tutti che questo è un problema grave per la società... eppure non ci sono test al riguardo, nessun tipo di prevenzione o di screening, nessun tipo di informazione fatta ai ragazzi nemmeno per saper individuare un potenziale cancro ai testicoli nonostante sia qualcosa di piuttosto facile da fare anche sotto la doccia. Nel mentre le nuove nascite si dimezzano ad ogni generazione.

Il che mi ha fatto riflettere, perché per le donne se ne vanno addirittura in giro con un camioncino con tutte le apparecchiature e i medici necessari per fare mammografie in modo gratuito ma se io maschio ho un problema, potenzialmente un tumore, devo arrangiarmi? Perché non si fa nessun tipo di esame da una certa età in poi per verificare la fertilità maschile ed eventualmente intervenire prima che sia troppo tardi?

La realtà è che se sei femmina in questa società godi di tutta una serie di privilegi e trattamenti di favore e non rendersene conto vuol dire ignorare la realtà e mettere la testa sotto la sabbia.

e sull'orlo del suicidio

chiamate il telefono amico, per aprirvi e sfogare tutta la vostra disperazione

e vi sentiste rispondere " Lei è pesante, una lagna, non chiami più, sparisca".

Non vi verrebbe voglia di prendere un coltello?


ps: non è accaduto a me, era una analogia per far capire la situazione analoga

Temu

Un mucchio di roba cinese, cazzabubbole di utilità varia a prezzi bassi.

Far concorrenza a un sito simile sarebbe impossibile.

Scritto da:
> Continui a lavorare nel ristorante e a subire inenarrabili angherie?

Sono in mutua per covid, sono sempre positivo.

Pensa che giorni fa il direttore disse "mi è arrivato il risultato del tampone e sono positivo" poi mi viene vicino e mi tossisce addosso.

detto tutto

Non so se fosse vero o scherzasse. Ad ogni modo era di cattivo gusto.E non mi stupirebbe se fosse vero.

Dovrei dirlo al titolare.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Perché è ancora in (ormai minima) parte un uomo libero
> > >
> > > Gli evasori non sono uomini liberi, sono sociopatici.
> >
> > Non tutti mettono la società prima di se stessi, soprattutto quando hanno poco.
>
> L'individuo umano senza la società umana non è niente e non ha niente. Non è che abbia poco, non ha niente.
>
> Chi fa apologia dell'evasione è un sociopatico perché non si rende conto dei vantaggi che comporta vivere in una società e di quanto un singolo individuo sarebbe insignificante senza di essa.

Ciononostante sotto quest'ala protettrice molte persone hanno comunque poco. Ad esempio quelli che non hanno le competenze per un lavoro ben pagato, e devono accontentarsi di introiti di importo inferiore, con i quali non puoi permetterti di pagare le tasse.

> Guardacaso gli evasori non è che vadano a vivere nel deserto per non pagarle del tutto le tasse. Restano in Italia, traggono vantaggi dalla società, ma se li fanno pagare dagli altri, dagli onesti che le tasse le pagano. Come ho detto la tentazione di vivere sulle spalle degli altri è forte quando il sistema lascia fare, ma è nel cercare di dare un senso o una logica a questi comportamenti antisociali che la sociopatia emerge.

Questo è anche vero, ma prima di tutto lo stato deve rendere possibile fare lavoretti in modo legale, togliendo al nero una giustificazione.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Qualcuno potrebbe spiegarmi come mai che nel patriarcato in cui viviamo i test di screening preventivi per i tumori del genere femminile, tumore al seno e tumore all'utero sono interamente offerti gratuitamente dal sistema sanitario nazionale
> >
> > mentre i test di screening preventivi per i tumori del genere maschile, tumore alla prostata, ai testicoli e al pene vanno pagati?
> >
> > Forse viviamo in un patriarcato imperfetto?
>
> Gli screening preventivi gratuiti sono per i tumori più frequenti. La discriminazione si basa sulle statistiche probabilmente, non sul sesso.

No, secondo me si basa sul sesso.

Sarà che sia più facile trovare medici volontari che si offrano per visitare seni e genitali femminili?
Mentre la situazione opposta, donne che visitano genitali maschili con possibili reazioni inaspettate ce ne siano poche?
Men che meno medici uomini che lo facciano volentieri?


>
> Il tumore al seno è frequente nelle donne. Quanto è frequente il tumore ai testicoli negli uomini?
>
> Qui in Ticino ci sono due screening gratuiti:
> - Screening gratuito ogni due anni per il tumore al seno dopo tra i 50 e i 69 anni
> - Screening gratuito ogni due anni per il tumore colorettale tra i 50 e i 69 anni
>
> Perché solo per questi due tumori e non per altri? Che io sappia, perché sono quelli più frequenti e sorgono statisticamente dopo una certa età, motivo per cui gli screening sono gratuiti solo nella fascia d'età a rischio.
>
>
> **Modificato dall'autore il 25.11.2023 13:01**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Qualcuno potrebbe spiegarmi come mai che nel patriarcato in cui viviamo i test di screening preventivi per i tumori del genere femminile, tumore al seno e tumore all'utero sono interamente offerti gratuitamente dal sistema sanitario nazionale
> >
> > mentre i test di screening preventivi per i tumori del genere maschile, tumore alla prostata, ai testicoli e al pene vanno pagati?
> >
> > Forse viviamo in un patriarcato imperfetto?
>
> Gli screening preventivi gratuiti sono per i tumori più frequenti. La discriminazione si basa sulle statistiche probabilmente, non sul sesso.
>
> Il tumore al seno è frequente nelle donne. Quanto è frequente il tumore ai testicoli negli uomini?
>
> Qui in Ticino ci sono due screening gratuiti:
> - Screening gratuito ogni due anni per il tumore al seno dopo tra i 50 e i 69 anni
> - Screening gratuito ogni due anni per il tumore colorettale tra i 50 e i 69 anni
>
> Perché solo per questi due tumori e non per altri? Che io sappia, perché sono quelli più frequenti.
>

No. Il tumore alla prostata è frequentissimo, come quello al seno.

Anche il tumore ai testicoli è frequente, meno quello al pene.

Qui fanno i test di screening per i tumori femminili, mammella, utero poi anche colon retto ( che coinvolge sia uomini che donne).

Qualcuno potrebbe spiegarmi come mai che nel patriarcato in cui viviamo i test di screening preventivi per i tumori del genere femminile, tumore al seno e tumore all'utero sono interamente offerti gratuitamente dal sistema sanitario nazionale

mentre i test di screening preventivi per i tumori del genere maschile, tumore alla prostata, ai testicoli e al pene vanno pagati?

Forse viviamo in un patriarcato imperfetto?