Forum libero

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5998449/Sp...

Cinque persone, compreso un bambino di 4 anni, hanno perso la vita in Scozia in un incidente che ha coinvolto un minibus sul quale viaggiavano turisti italiani, come scrive il Telegraph. Nella tarda serata di ieri, il veicolo si è scontrato con un'auto sull'autostrada A96 tra Huntly e Keith. Secondo il quotidiano, sul minibus viaggiavano 2 delle vittime, compreso il bambino.

http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2018/07/27/s...

> Le persone sbagliano, ma lo stato deve essere sempre ineccepibile.

Questo lo quotono.

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Non c'è spazio per l'intolleranza; mostrare idee intolleranti (non averle, ovviamente
>
> Punti di vista, per me invece l'intolleranza è quella rivolta all'attuale ministro dell'Interno.

Come si fa a non essere intolleranti con un fascista che:
- Minaccia un avversario politico di togliergli la scorta
- Ha dato praticamente della troia alla Boldrini
- Canta canzoni contro dei suoi connazionali nei ritrovi leghisti

Ammettiamo pure che tu ritenga che Salvini stia facendo un buon lavoro com ministro... come fai a dimenticare tutte le stupidate che ha detto?

Come diceva qualcuno: il problema di Salvini non sta in quello che fa, ma in quello che dice.
Dobbiamo solo ringraziare per il fatto che fortunatamente le cose che dice poi finisce per non farle, ma intanto con il suo attengiamento sta aizzando le folle a un determinato tipo di atteggiamento.


> > Il nazismo è salito proprio perchè si era abbassata la soglia. È il discorso che fa Shy: da questo uscio non si passa. Argomento della china scivolosa: una volta passata una tesi, le altre seguono. ma metterle in atto con parole o azioni) deve essere reato. Un tizio che fonda un club "W l'ISIS" commette un reato.
> >
>
> Ecco come seminare paura, quando i sinistronzi non hanno più argomenti iniziano ad evocare lo spettro del nazismo, per fortuna sempre più gente si sta accorgendo di questo giochino di basso livello e infatti i sinistronzi perdono consensi giorno dopo giorno

Non sai nemmeno di cosa stavamo parlando io e il tizio.

Ovviamente ti sarai fatto in testa il filmino che stava paragonando Salvini ai nazisti.

Non hai capito niente: siamo partiti da una discussione sul presidente della repubblica, in cui lui diceva che contro il primo ministro si possono fare manifestazioni in piazza ma contro il presidente della repubblica no, perché se viene a mancare il rispetto per il presidente della repubblica si aprono le porte all'idea che la repubblica si possa contestare e rovesciare.

La sua tesi quindi è partita da questo punto: se non manteniamo salda l'idea che il presidente della repubblica rappresenta le istituzioni democratiche e deve sempre essere trattato con rispetto, c'è il rischio che le istituzioni democratiche vengano fatte crollare.

Nello svolgimento della discussione siamo poi arrivati a parlare su cosa debba permettere uno stato democratico e cosa no.
Siamo perciò arrivati a parlare del paradosso della tolleranza di Popper.

Lui (come può vedere) sostiene che le ideologie intolleranti debbano essere illegali, in quanto la democrazia deve essere in grando di difendere sé stessa.

Io invece sostengo che sia sufficiente avere una costituzione che impedisce alle ideologie intolleranti di concretizzarsi.
Faccio un esempio: la costituzione dice che le persone hanno dei diritti e questi diritti valgono a prescindere dalla razza, dal sesso, dalla religione, dall'orientamento sessuale ecc ecc...

Di conseguenza un'ideologia simile al nazismo non può concretizzarsi, perché le leggi razziali sono contro la costituzione.

Quindi io sostengo che la legge Mancino (contro l'odio razziale) e la legge Fiano vadano rimosse, in quanto restringono la libertà di parola.
Cioè, il fatto è che uno è libero di dire che i neri puzzano (cosa che poi magari è vera) e che Mussolini era un grande, però non può creare leggi razziali o rimettere in piedi il fascismo.

Alle mie considerazioni, il tizio ha risposto con il commento che ho incollato nell'OP.


> > Vuoi bloccare l'immigrazione sostenendo che non c'è spazio per i non italiani a prescindere? Questo è razzismo.
>
> "A prescindere" lo dici solo te, qualche non italiano può entrare, ma a patto che non vada ad intaccare il tessuto etnico e culturale di quella nazione. Il modello multietnico ha fallito in tutto il mondo.

Cosa non ti è chiaro dell'espressione "a prescindere"?

Lui parla di persone che non vogliono gli immigrati PUNTO, non di persone che vogliono un'immigrazione regolata.

Mi pare che nel suo commento ha fatto chiaramente intendere che la sinistra si debba porre l'obbiettivo di un'immigrazione regolata.


>
> > Vuoi regolare l'immigrazione, come per esempio da sempre ha sostenuto il PD?
>
> Dipende cosa intendi per regolamentare, se intendi dare cittadinanza facile a chiunque o regolarizzare 60000 clandestini come vorrebbe Saviano questo non è regolamentazione è semplicemente un DELIRIO.
> Il PD cosa ha sostenuto? Lo Ius Soli e l' invasione di clandestini ecco cosa, eccezion fatta per Minniti il quale, guarda un po', è stato attaccato da Saviano un anno fa

Dovresti anche preoccuparti di capire per cosa esattamente è stato criticato Minniti.

Molti l'hanno criticato non per quello che ha fatto (diminuire gli sbarchi), ma per come l'ha fatto: facendo accordi con i fascisti libici.

In una tramissione politica c'era un famoso politico di sinistra di cui non ricordo il nome (un tizio con i baffi) a cui venne chiesto che cosa bisogna fare. Lui rispose che bisogna fare quello che hanno fatto loro quando erano al governo: fare un accordo con i libici che preveda di creare dei centri di accoglienza controllati dalle Nazioni Unite, nel rispetto dei diritti umani.

È questo che vogliono molte persone di sinistra. Un'immigrazione regolata in maniera UMANA, senza scadere in metodi fascisti.

Saviano forse è uno di quelli che il tizio del commento chiamerebbe "da centro sociale".


> > Ovviamente se ne può parlare. Il punto è che non ci sono argomentazioni razionali a sostegno del blocco dell'immigrazione: è chiaramente un razzismo nascosto, una voglia di distruggere il diverso, di fare la guerra ad un altro popolo con mezzi subdoli.
>
> Di argomentazione sensate ve ne abbiamo date a decine ma voi le ignorate e ripetete le stesse puttanate, "razzisti, fascisti" ecc. Vi abbiamo portato statistiche ISTAT dei danni che fanno i selvaggi, ma voi li giustificate, dite che non è colpa loro, che non riusciamo ad integrarli (vedi l'idiota che hai postato ieri, dellimellow)

Quando commenti una riga, non devi scordarti di quelle prima.

L'espressione "essere contro l'immigrazione a prescindere" credo sia piuttosto chiara.

È ovvio che quelli che fanno danni non devono essere tollerati, ma quelli che non ne fanno?

Ti sfugge il concetto di immigrazione regolata: arriva uno con in mano una copia della fedina penale, il passaporto ecc ecc... e ti chiede "posso entrare?".
Tu guardi i suoi documenti, la sua fedina penale e se ti sembra un tipo apposto lo fai entrare e se poi ti delude gli togli il permesso di soggiorno e lo cacci.

> > La doppia faccia di Salvini emerge ogni volta che le telecamere sono spente: ricordi i cori anti-napoletani? Sono sempre loro, i leghisti,
>
> Eccolo qua l'altro jolly sinistrato a corto di argomenti:i cori antinapoletani.
>
> 1)è un episodio di 9 anni fa

Salvini 9 anni fa non era un bambino.

> 2)a telecamera spente esce sempre il peggio delle persone

O magari la vera faccia.

> 3)è un coro da stadio che viene cantato in tutti gli stadi e perfino gli ultras del Napoli accettano

Salvini non è un ultras, è un politico... e ha cantato quella roba in un ritrovo della lega.

> 4)Salvini ha chiesto scusa

Tutti chiedono sempre scusa quando vengono cazziati.

Poi subito dopo essersi scusati per una cosa, ne fanno subito un'altra... tipo minacciare Saviano di togliergli la scorta. E avanti così!

> la lotta contro l'immigrazione clandestina dell'attuale governo sarebbe potrebbe assumere una china pericolosa verso il nazismo

Che cavolo dici? Il discorso era incentrato sul paradosso della tolleranza, Salvini l'ha toccato solo marginalmente.

Il fatto che abbia criticato Salvini non significa che egli sostenga che esso sia il nuovo Hitler.
Al massimo sostiene che se non si mettono dei paletti a ciò che siamo legittimati a fare per controllare l'immigrazione, c'è il rischio che poi quella famosa frase di Hitler "dobbiamo smetterla di sentirci in colpa per il fatto di essere spietati" (o qualcosa del genere) diventi la forma mentis del popolo e che magari in futuro ci sbarazzeremo di Salvini per prenderci uno che davvero assomiglia a Hitler.

> > Invece fissiamo un caposaldo, etico, filosofico, morale: TUTTI GLI UOMINI HANNO DIRITTO AD EMIGRARE.
> >
>
> Falso. Non esiste nessun fantomatico "diritto ad emigrare". In realtà tutti i diritti sono un invenzione dell'uomo, si stabiliscono semplicemente dei principi che consentono a tutti di vivere nel miglior modo possibile.

Appunto... e pensa se tutti fossero costretto a morire nel paese in cui sono nati. Per molte persone significherebbe mettere delle barriere alla loro ricerca della propria felicità.

Tu stai bene in Italia? Buon per te.
Ci sono italiani che sono emigrati perché non ne potevano più dell'Italia e dove sono andati stanno molto meglio.

Non credo che serva spiegare che anche molti africani non stanno bene in Africa.

Possiamo accoglierli tutti? No.

Possiamo accoglierne alcuni, possibilmente i migliori? Si.

E quelli che vengono rifiutati dall'Italia, magari vengono accettati da altri paesi.

Il concetto è: non tutti si possono far entrare, ma la chance di dimostrare "io sono l'immigrato che vorresti come vicino di casa" non va negata a nessuno in linea di principio.


> > Non puoi, cioè, fissare a priori che ognuno deve rimanere dove è nato vita natural durante.
> >
>
> Ma allo stesso modo è mio diritto scegliere chi far entrare a casa mia

Si... ma...

... attenzione a non fare troppo questi ragionamenti su cose che in realtà non sono "casa tua".
Casa tua è casa tua: finisce dove finisce la tua proprietà privata.

Il resto è suolo pubblico.

Qui in Svizzera stanno sempre di più facendo una cosa che non mi piace per niente: privatizzano ogni spiaggia e fanno pagare l'entrata.

In certi comuni, se sei domiciliato non paghi, ma se vieni da un altro comune paghi.

Ebbene, questo appropriarsi del suolo pubblico e dire "questa è casa mia e se vuoi entrare paga" non mi piace per niente, soprattutto quando viene fatto sulle coste del mare o del lago, che secondo me sono un patrimonio naturale a cui tutti devono avere libero accesso.

> La nazione che ti ospita ha pieno diritto a rifiutare la tua richiesta in base alle sue esigenze.

Ovvio, ma non hai capito che il tizio non sta dicendo che uno stato deve accetarti a prescindere?


> > C'è una distorsione di fondo nella visione che, da destra, si ha del mondo. Per esempio si crede che a sinistra si amino i musulmani integralisti o si appoggi l'immigrazione "liberi tutti". Non è così
>
> è così invece

No.

> > Non sono degli "stramaledetti hippie"... si, ci sono anche quelli, ma è una minoranza non rappresentativa. La sinistra è estremamente razionale, perchè viene da un percorso secolare di intellettualizzazione e organizzazione di partito, che la destra non ha. Gentiloni, Grasso, Bersani, Civati persino... ti sembrano "zecche" di centro sociale?
>
> Non trovo nulla di razionale nel far entrare migliaia e migliaia di potenziali pericoli pur sapendo che non sarà possibile mantenerli, integrarli e gestirli.

Non sta dicendo di far entrare tutti.

Non commentare ogni riga come se le altre non ci fossero.

Qualche riga sotto dice che la politica di sinistra corretta è quella di Minniti.


>
> > Minniti, su cui tanto si è scherzato su quanto fosse in realtà di destra, ma esattamente che tipo di immigrazione sosteneva? Quella teorizzata dalla sinistra di governo, ovvero quella che davvero cerca di mandare avanti la baracca.
> >
>
> Minniti è stato criticato da molti esponenti di sinistra, ovviamente non come Salvini, ma le critiche ci sono state.

Spesso non per quello che ha fatto, ma per come lo ha fatto.


> > Riassumendo:
> >
> > Le leggi contro l'intolleranza devono essere aspre e durissime, fino al reato di parola (ma non di pensiero), ovviamente con pena proporzionale.
>
> > Dal fanatismo islamico al nazismo, dal cattolicesimo integralista al razzismo psedo-scientifico: tutto da bruciare.
> >
>
> aggiungerei anche l'immigrazionismo, ideologia fanatica, irrazionale e pericolosa

No, l'immigrazionismo è un'ideologia lecita perché non viola i principi democratici.

Il fatto che sia razionale o meno lo decidono liberamente gli elettori.

> Se Minniti ha fatto bene allora sta facendo bene anche Salvini che invece sto idiota fa passare come un mostro pericoloso.

Minniti non dice le stesse cose che dice Salvini, tantomeno le cose che molti leghisti dicono.

Comunque non mi sembra che abbia scritto che Salvini è un mostro, ma solo che non è d'accordo con alcune cose che Salvini dice.


**Modificato dall'autore il 27.07.2018 13:54**

Nuove schede, più info, cinema, musei, mostre, concerti. Arriva un nuovo formato per gli eventi di Google: il gigante di Mountain View ha infatti implementato l'opzione per scoprire e trovare più facilmente cose da fare nelle vicinanze - in una determinata area e in un certo momento - permettendo così di visualizzare nuove schede con icone a segnalibro su cui cliccare per sapere i dettagli di un evento e avere suggerimenti personalizzati.

Secondo quanto riportato da 'Tech Crunch', quando si sceglie una delle 'schede eventi' si viene indirizzati a una pagina più ricca di informazioni - con data, ora, posizione e scorciatoie per l'evento ma anche dove comprare i biglietti o fare l'acquisto on line e avere le indicazioni stradali - grazie alle informazioni alimentate da altri servizi tra cui Ticketmaster, Meetup, LiveNation o Eventful.

La nuova funzionalità arricchita dai consigli personalizzati si trova nella sezione 'For You' della barra di navigazione, organizzata per categoria ('concerti', 'festival', 'spettacoli', 'eventi gratuiti') e con i trend e gli eventi più popolari in zona, in caso di ricerca di idee sul cosa fare. La funzione non è ancora disponibile per tutti ma, fa sapere Google, citato da 'Tech Crunch', arriverà presto per la visualizzazione da smartphone.

http://www.adnkronos.com/magazine/cybernews/2018/0...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
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> > > > Scritto da: News BOT
> > > > > "L'Italia non può assomigliare ad un far west". Lo ha affermato il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in occasione della cerimonia del Ventaglio, riferendosi ad un recente episodio di cronaca avvenuto a Roma che ha visto un uomo sparare con un fucile ad una bambina rom. "Mi ha molto colpito - ha spiegato Mattarella - un fatto di cronaca di questi giorni. L'Italia non può assomigliare al far west, dove un tale compra un fucile e spara dal balcone colpendo una bambina di un anno, rovinandole la salute e il futuro".
> > > > >
> > > > > "Questa è barbarie e deve suscitare indignazione - ha proseguito il Capo dello Stato - Il buon senso manzoniano ci suggerisce di occuparci delle grandi questioni che abbiamo di fronte, esercitando il dovere, ineludibile, della responsabilità". "La reputazione è un bene comune, collettivo. Indisponibile. Sottratto a interessi di parte perché costruito, nel tempo, con il contributo del nostro popolo. E' patrimonio di storia, di cultura, di valori che disegna il ruolo dell'Italia nella comunità internazionale - ha ricordato ancora Mattarella - Ovunque si vada, si registra un gran desiderio di collaborazione e di interlocuzione stretta e concreta con l'Italia. Tutto ciò che intacca questo patrimonio ferisce l'intera comunità".
> > > > >
> > > > > Tra gli argomenti affrontati da Mattarella anche il ruolo dei cittadini. "La Repubblica vive dell'esercizio delle responsabilità da parte di ciascun cittadino - ha spiegato il Capo dello Stato - ognuno faccia uso dei suoi diritti e adempia ai suoi doveri. Vale per me, anzitutto, chiamato a rappresentare l’unità del Paese e a concorrere all'ordinato funzionamento degli organi istituzionali. Così come a me compete ricordare, a ciascuno, il rispetto dello stesso principio".
> > > > >
> > > > > http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/07/26...
> > > >
> > > > https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/07/26/mattar...
> > > >
> > > > I commenti
> > > >
> > > > I commenti degli utenti mi hano fatto perdere interesse nell'internetto.
> > >
> > > Perché?
> >
> > Perché ragionano con lo stampino (cit. exsinistro) anche quando dicono cose con cui sono d'accordo.
>
> Boh, sarà. Il mio commento é che a quella merda umana che ha spsrato alla bambina bisognerebbe sparargli in testa e mettere il video su youtube.
>
> Spero che almeno il mio commento ti piaccia.

Bisogna vedere se ha sparato apposta o se gli è sfuggito il colpo come dice. Nella migliore delle ipotesi è un deficiente perché non si maneggia un'arma sul balcone.

C'è però un particolare che non mi quadra, ah se ci fosse qui il licchione: i danni diportati dal TG mi sembrano sproporzionati per un'arma ad aria compressa che, appunto è di libera vendita perché poco pericolosa.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: News BOT
> > > "L'Italia non può assomigliare ad un far west". Lo ha affermato il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in occasione della cerimonia del Ventaglio, riferendosi ad un recente episodio di cronaca avvenuto a Roma che ha visto un uomo sparare con un fucile ad una bambina rom. "Mi ha molto colpito - ha spiegato Mattarella - un fatto di cronaca di questi giorni. L'Italia non può assomigliare al far west, dove un tale compra un fucile e spara dal balcone colpendo una bambina di un anno, rovinandole la salute e il futuro".
> > >
> > > "Questa è barbarie e deve suscitare indignazione - ha proseguito il Capo dello Stato - Il buon senso manzoniano ci suggerisce di occuparci delle grandi questioni che abbiamo di fronte, esercitando il dovere, ineludibile, della responsabilità". "La reputazione è un bene comune, collettivo. Indisponibile. Sottratto a interessi di parte perché costruito, nel tempo, con il contributo del nostro popolo. E' patrimonio di storia, di cultura, di valori che disegna il ruolo dell'Italia nella comunità internazionale - ha ricordato ancora Mattarella - Ovunque si vada, si registra un gran desiderio di collaborazione e di interlocuzione stretta e concreta con l'Italia. Tutto ciò che intacca questo patrimonio ferisce l'intera comunità".
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> > > Tra gli argomenti affrontati da Mattarella anche il ruolo dei cittadini. "La Repubblica vive dell'esercizio delle responsabilità da parte di ciascun cittadino - ha spiegato il Capo dello Stato - ognuno faccia uso dei suoi diritti e adempia ai suoi doveri. Vale per me, anzitutto, chiamato a rappresentare l’unità del Paese e a concorrere all'ordinato funzionamento degli organi istituzionali. Così come a me compete ricordare, a ciascuno, il rispetto dello stesso principio".
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> Perché?

Perché ragionano con lo stampino (cit. exsinistro) anche quando dicono cose con cui sono d'accordo.

Scritto da:
> Scritto da: News BOT
> > "L'Italia non può assomigliare ad un far west". Lo ha affermato il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in occasione della cerimonia del Ventaglio, riferendosi ad un recente episodio di cronaca avvenuto a Roma che ha visto un uomo sparare con un fucile ad una bambina rom. "Mi ha molto colpito - ha spiegato Mattarella - un fatto di cronaca di questi giorni. L'Italia non può assomigliare al far west, dove un tale compra un fucile e spara dal balcone colpendo una bambina di un anno, rovinandole la salute e il futuro".
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> > "Questa è barbarie e deve suscitare indignazione - ha proseguito il Capo dello Stato - Il buon senso manzoniano ci suggerisce di occuparci delle grandi questioni che abbiamo di fronte, esercitando il dovere, ineludibile, della responsabilità". "La reputazione è un bene comune, collettivo. Indisponibile. Sottratto a interessi di parte perché costruito, nel tempo, con il contributo del nostro popolo. E' patrimonio di storia, di cultura, di valori che disegna il ruolo dell'Italia nella comunità internazionale - ha ricordato ancora Mattarella - Ovunque si vada, si registra un gran desiderio di collaborazione e di interlocuzione stretta e concreta con l'Italia. Tutto ciò che intacca questo patrimonio ferisce l'intera comunità".
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> > Tra gli argomenti affrontati da Mattarella anche il ruolo dei cittadini. "La Repubblica vive dell'esercizio delle responsabilità da parte di ciascun cittadino - ha spiegato il Capo dello Stato - ognuno faccia uso dei suoi diritti e adempia ai suoi doveri. Vale per me, anzitutto, chiamato a rappresentare l’unità del Paese e a concorrere all'ordinato funzionamento degli organi istituzionali. Così come a me compete ricordare, a ciascuno, il rispetto dello stesso principio".
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> I commenti
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Perché?

"Rilevo come l'attuale assetto del diritto di famiglia non possa non tenere in conto di cosa sta accadendo in questi ultimi mesi in materia di riconoscimento della genitorialità, ai fini dell'iscrizione dei registri dello stato civile di bambini concepiti all'estero da parte di coppie dello stesso sesso facendo ricorso a pratiche vietate dal nostro ordinamento e che tali dovrebbero rimanere". Lo ha detto il ministro per la Famiglia e le Disabilità, Lorenzo Fontana, nell'audizione di oggi alla Commissione Affari sociali.

Parole che hanno suscitato l'immediata reazione del presidente dell'Anci, Antonio Decaro, per il quale il ministro dimentica "che si sta parlando della vita delle persone e della vita dei bambini che vivono nel nostro Paese". Decaro dice "no a bambini di serie B" e ricorda che "diritti e tutele sono obbligo dello Stato".

"Ha ragione - prosegue - quando dice che il nostro ordinamento vieta questa pratica ma questo non è un vanto, anzi: da tempo noi sindaci denunciamo la situazione di vuoto normativo che rischia di danneggiare i cittadini dei quali per primi noi, rappresentanti delle istituzioni, dovremmo prenderci cura. I sindaci, ancora una volta, hanno avuto il coraggio di imporre all’attenzione generale un tema sul quale il legislatore è in ritardo, un tema rispetto al quale abbiamo chiesto di intervenire per assicurare un concetto che dovrebbe essere alla base del nostro Stato: la tutela dei bambini, anche quelli nati da genitori dello stesso sesso".

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/07/26...