Forum libero

Scritto da: Mattia
> L'opzione "difendere te stesso dallo stato" non può essere contemplata

Oh sì che può esserlo, altroché. Ogni individuo ha il diritto di difendersi con i mezzi che ha a disposizione, anche dalla maggioranza.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > L'addestramento militare durante il servizio di leva era molto superficiale, più che altro si trattava in un addestramento alla conformità e all'obbedienza. Io invece lo inserirei come materia scolastica a partire dalle medie, finalizzato non a fare un soldato, ma un cittadino in grado di difendere lo stato da ipotetici nemici, se condivide cosa fa lo stato, e se stesso dallo stato se non lo condivide.
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> L'opzione "difendere te stesso dallo stato" non può essere contemplata, perché lo stato mette a disposizione degli strumenti legali per cambiare le cose e quindi chi usa le armi è SEMPRE un criminale, a meno che non riesca a dimostrare che ha sparato per autodifesa.
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> Quindi lo stesso principio si applica anche nel rapporto tra i cittadini e lo stato: i cittadini possono usare le armi contro lo stato solo per autodifesa, cioè nei casi in cui lo stato viola i diritti dei cittadini.
> In presenza di questa situazione però non parliamo di una democrazia liberale, ma di una dittatura, quindi è un discorso diverso.
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> In una democrazia liberale si usano gli strumenti legali, messi a disposizioni dallo stato per via della sua natura.

Invece è contemplabile. Che l'individuo sia in grado di difendersi è la miglior garanzia perché lo stato non commetta prepotenze.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
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> Ehm... ma anche no eh... gli arabi hanno dato alla cultura e alla scienza un contributo rilevante.

Gli arabi non hanno contribuito nulla di rilevante, per lo più si sono limitati a trasmettere conoscenze prese altrove e i quattro di loro che hanno effettivamente scoperto/inventato qualcosa sono talmente pochi che puoi tranquillamente fare conto che non ci siano nemmeno stati.

Scritto da: Mattia
> In pratica il coglione ha twittato che avrebbe fatto sconti per i clienti leghisti (mi fa venire in mente gatto e il suo "io assumerei solo bianchi") e giustamente è stato attaccato e ha ricevuto disdette da diversi clienti.

Perché sarebbe "coglione"? Ha il diritto di fare gli sconti a chi gli pare, come gli pare e quando gli pare. Non vedo proprio perché secondo te è "giusto" attaccarlo per la sua scelta. D'altra parte questo genere di cose si fanno da sempre... esempio: sconti e vantaggi vari per le famiglie con figli mentre i singoli non ricevono nulla perché non sposati o perché non hanno figli.

Scritto da:
> L'addestramento militare durante il servizio di leva era molto superficiale, più che altro si trattava in un addestramento alla conformità e all'obbedienza. Io invece lo inserirei come materia scolastica a partire dalle medie, finalizzato non a fare un soldato, ma un cittadino in grado di difendere lo stato da ipotetici nemici, se condivide cosa fa lo stato, e se stesso dallo stato se non lo condivide.

L'opzione "difendere te stesso dallo stato" non può essere contemplata, perché lo stato mette a disposizione degli strumenti legali per cambiare le cose e quindi chi usa le armi è SEMPRE un criminale, a meno che non riesca a dimostrare che ha sparato per autodifesa.

Quindi lo stesso principio si applica anche nel rapporto tra i cittadini e lo stato: i cittadini possono usare le armi contro lo stato solo per autodifesa, cioè nei casi in cui lo stato viola i diritti dei cittadini.
In presenza di questa situazione però non parliamo di una democrazia liberale, ma di una dittatura, quindi è un discorso diverso.

In una democrazia liberale si usano gli strumenti legali, messi a disposizioni dallo stato per via della sua natura.






**Modificato dall'autore il 13.08.2018 15:40**

ha almeno giocato in borsa al ribasso

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: News BOT
> > > > Di fronte ai tanti esempi di mancanza di educazione e senso civico, "facciamo bene a studiare se, come e quando reintrodurre per alcuni mesi il servizio militare, il servizio civile per i nostri ragazzi e le nostre ragazze così almeno impari un po' di educazione che mamma e papà non sono in grado di insegnarti". Matteo Salvini rilancia così, dal palco di un comizio in Puglia, la leva obbligatoria. Questa infatti l'opinione del ministro e vicepremier che, però, incontra lo stop della Difesa. Secondo fonti del ministero, quella di Salvini sarebbe infatti un'idea "molto romantica", ma non più "al passo con i tempi".
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> > > > Dal ministero della Difesa invitano a fare riferimento alle parole del ministro Elisabetta Trenta che sull'argomento, nel corso di una recente intervista al Tg5, ha detto appunto che "il servizio di leva obbligatorio è un'idea molto romantica, che piace a tante persone e di cui si parla sempre molto bene. Però credo che non sia al passo con i tempi". "I soldati oggi sono professionisti e non abbiamo più le truppe che vengono dalle Alpi - ha osservato in quella circostanza Elisabetta Trenta - Non c'è più bisogno di tanti soldati, tutti insieme".
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> > > > http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/08/12...
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> > > L'idea mi divide.
> >
> > A me no e anzi, è proprio uno dei problemi dell'avere gente come Salvini al governo.
> >
> > Si tratta semplicemente di un modo per avere manovalanza semi-gratuita; schiavetti utilizzabili per fare qualunque cosa e comandabili a bacchetta... ovvero i "soldatini" di licchionica memoria... idioti che regalano una parte consistente della propria esistenza per fare i robottini.
> >
> > L'idea che la cosa sia utile a fornire un qualche tipo di educazione è semplicemente stupida. Non funzionava al tempo della leva obbligatoria da 1 anno, e non funzionerà ora. L'obiettivo infatti non è quello dell'educazione, ma quello di imporre l'idea che al governo si deve obbedire senza se e senza ma.

Questa è una faccia della questione, e la condivido del tutto, come pure condivido l'osservazione in un altro post, secondo cui il servizio civile è fare l'impiegato statale gratis.

Tuttavia il servizio di leva in Italia è stato tolto - ed è stato giusto toglierlo, era una cosa di una vergona grottesca che insegnava l'obbedienza muta al potere, nonnismo eccetera, in certi posti facevano fare la visita militare nudi - perché da un'indagine era risultato che se la Lega avesse dichiarato l'indipendenza metà di reparti alpini l'avrebbero sostenuta.

(fonte: l'ho letto in un sito
ma in genere a pensar male si indovina)

> Io avevo votato a favore dell'iniziativa che voleva togliere il servizio militare obbligatorio in Svizzera, ma gli svizzeri l'hanno bocciata.
>
> La motivazione che mi ha dato un tizio che conosco mi faceva veramente ridere: "io mi sono fatto il culo, quindi devono farselo anche gli altri".
>
> Comunque sia avere una popolazione addestrata alle basilari tecniche di guerra, nonché all'uso di armi, rende la difesa del territorio molto solida.

Questa è l'altra faccia. Una popolazione non addestrata è inoltre proprio la massa di pecore che piace ai neoliberali. Che a saper usare un'arma siano solo quelli che si arruolano nell'esercito o nella polizia è pericoloso.

L'addestramento militare durante il servizio di leva era molto superficiale, più che altro si trattava in un addestramento alla conformità e all'obbedienza. Io invece lo inserirei come materia scolastica a partire dalle medie, finalizzato non a fare un soldato, ma un cittadino in grado di difendere lo stato da ipotetici nemici, se condivide cosa fa lo stato, e se stesso dallo stato se non lo condivide.

Inoltre introdurrei un servizio civile volontario che puoi prestare in vari posti, fra cui le forze armate. Sarebbe pagato - meno che assumere funzionari e impiegati, ma comunque una cifra soddisfacente per uno sui vent'anni - e servirebbe a fare cose utili, tipo multare le auto in divieto di sosta, multare chi butta cartacce per terra, controllare che sui tram tutti abbiano il biglietto, pulire i bordi delle strade dalle immondizie tipo "siamo come la Baviera" e cose simili, cioè proprio le piccole cose di cui nessuno si occupa.

In pratica il coglione ha twittato che avrebbe fatto sconti per i clienti leghisti (mi fa venire in mente gatto e il suo "io assumerei solo bianchi") e giustamente è stato attaccato e ha ricevuto disdette da diversi clienti.


http://www.ilgiornale.it/news/cronache/parla-lalbe...


"Per tutti gli amici sostenitori di #Salvini vi sarà applicato lo sconto #salvininonmollare all'Hotel Solemar Terme Beach & Beauty di Ischia, basta scrivere amico twitter di Aldo Presutto titolare", con questo tweet, rimosso nel giro di breve tempo, il titolare dell'hotel voleva mandare una sorta di risposta indiretta al Consiglio comunale di Maiorca che aveva definito Salvini "persona non gradita".


Una difesa e una presa di posizione che gli sono valsi centinaia di minacce e disdette dell'ultimo minuto. Infatti, da quando Aldo Presutti ha condiviso sui social il suo sostegno a Matteo Salvini si è scatenato un vero e proprio putiferio. "Sono da tre giorni bersaglio di improperi, accuse, violenze verbali - confessa il titolore dell'Hotel Solemar Terme Beach & Beauty di Ischia al Corriere della Sera -. E c’è anche una signora meridionale residente al Nord che ha chiamato per cancellare la prenotazione del suo soggiorno. Mi ha scritto: 'non voglio sentire puzza di Salvini'".

Questa è la difficile situzione in cui sta vivendo Presutti dallo scorso week end. Una situazione pesante per chi voleva "soltanto difendere" il leader della Lega. In una lettera, il titolare ha voluto spiegare come sta vivendo gli ultimi giorni: "Ho cancellato il tweet perché mi sono arrivate addosso offese, ingiurie, attacchi di ogni tipo. Mi hanno chiamato fascista, razzista e tanto altro. Ho capito che il mio messaggio, forse anche a causa della mia non totale padronanza della lingua italiana, è stato male interpretato e ho preferito cancellarlo. Devo fare un appello soprattutto ai cosiddetti leoni da tastiera. Da due giorni sul web il mio albergo è diventato il peggiore del mondo. Non distruggete la nostra struttura, nel mio hotel ci sono 30 lavoratori che a fine mese con il loro stipendio portano avanti le loro famiglie. Se viene distrutto il mio albergo per un tweet male interpretato, è la fine. Non mia ma della civiltà".

E dopo questa lettera, il titolare è stato intercettato al Corriere della Sera al quale ha voluto raccontare cosa sta (purtroppo) accadendo dopo la difesa a Salvini. "Non sono mai stato razzista - dice -. Su Twitter ho soltanto dato sfogo ad una reazione: da italiano mi sono sentito umiliato dalla dichiarazione del consiglio comunale dell'isola di Maiorca con la quale è stato espresso il non gradimento nei confronti di un nostro ministro. Non mi sarei mai aspettato di finire in un vortice di offese soltanto per aver detto di sentirmi italiano fino in fondo".

Nella lunga intervista, il titolare della struttura ribadisce più volte di non essere razzista, ma di essersela presa come italiano, "c’è sempre qualcuno che offende gli italiani. Ma gli italiani se la prendono con me". Aldo Presutto non è contro l'accoglienza (controllata) dei migranti perché "mio padre e i suoi fratelli emigrarono tutti in Germania, come potrei essere contro chi emigra per necessità?". Ma l'imprenditore sa che non tutti arrivano in Italia per necessità e infatti precisa: "Tuttavia, occorre che questi flussi siano controllati, poiché se venisse tutta l’Africa qui, dove dovranno emigrare i nostri giovani per trovare un po' di lavoro?".

Dopo questa intervista e la precedente lettera, l'albergatore spera di aver chiarito a tutti cosa lo scorso week end lo ha portato a difendere Salvini. Perché ne va della sua salute, quella della sua struttura e dei suoi dipendenti tornare al lavoro.






P.S. comunque l'hotel è veramente bello.



Peccato che il coglione lo voglia politicizzare, infilando (come dice Rick Du Fer) la politica in ogni angolo della vita.

Poi nella distorsione mentale del tizio non gradire Salvini significa non gradire gli italiani, ma ce la fanno?

**Modificato dall'autore il 13.08.2018 13:06**

Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: News BOT
> > > Di fronte ai tanti esempi di mancanza di educazione e senso civico, "facciamo bene a studiare se, come e quando reintrodurre per alcuni mesi il servizio militare, il servizio civile per i nostri ragazzi e le nostre ragazze così almeno impari un po' di educazione che mamma e papà non sono in grado di insegnarti". Matteo Salvini rilancia così, dal palco di un comizio in Puglia, la leva obbligatoria. Questa infatti l'opinione del ministro e vicepremier che, però, incontra lo stop della Difesa. Secondo fonti del ministero, quella di Salvini sarebbe infatti un'idea "molto romantica", ma non più "al passo con i tempi".
> > >
> > > Dal ministero della Difesa invitano a fare riferimento alle parole del ministro Elisabetta Trenta che sull'argomento, nel corso di una recente intervista al Tg5, ha detto appunto che "il servizio di leva obbligatorio è un'idea molto romantica, che piace a tante persone e di cui si parla sempre molto bene. Però credo che non sia al passo con i tempi". "I soldati oggi sono professionisti e non abbiamo più le truppe che vengono dalle Alpi - ha osservato in quella circostanza Elisabetta Trenta - Non c'è più bisogno di tanti soldati, tutti insieme".
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> > >
> > >
> > > http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/08/12...
> >
> > L'idea mi divide. Da una parte gli obblighi devono essere il meno possibile, dall'altra l'esercito di professionisti è un esercito di yes-men al servizio del governo di turno, e mi piace ancor meno.
> >
> > Introdurrei un servizio militare volontario, e a chi lo svolge darei il fucile mitragliatore da portare a casa come in Svizzera.
>
>
> Si parla anche di servizio civile obbligatorio, non solo di servizio militare, ma chissà perchè i media rimarcano solo quest'ultimo. Il punto non è l'obbligatorietà o meno (anche la scuola è obbligatoria fino ad una certa età), ma stabilire se è utile o meno alla società in termini di educazione e disciplina.

Si, ma la scuola è un'altra cosa: nella scuola obbligatoria impari delle cose essenziali, mentre per esperienza so che il servizio (di qualsiasi tipo) non ti insegna nulla di importante.

Il servizio civile è lavoro statale gratuito (dovrebbero assumere dei funzionari e farlo fare a loro) e il servizio militare serve solo a torturarti psicologicamente e fisicamente riducendoti a un soldatino che esegue ordini.

Se vogliamo parlare del fatto che il servizio militare insegna ai cittadini a usare le armi e che questo può venire utile in caso di guerra allora ok, ma il valore educativo del servizio militare è pari a zero.
Quando esci sei più coglione di prima.

**Modificato dall'autore il 13.08.2018 12:37**

Scritto da: Rick Sanchez
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Ehm... ma anche no eh... gli arabi hanno dato alla cultura e alla scienza un contributo rilevante.

Sarà anche vero che il merito non è della loro religione (non credo che le religioni in generale diano una spinta alla scienza, al massimo il contrario), ma negare i loro meriti equivale a dar contro ai musulmani/arabi a prescindere di ciò che fanno.

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Il mondo islamico fece importanti progressi nel campo della scienza, dell'algebra, della chimica, della geologia, della trigonometria sferica, ecc. che furono successivamente trasmessi anche in Occidente.[3][5] Stefano di Pisa tradusse nel 1127 dall'arabo al latino un manuale arabo di teoria medica. Il metodo algoritmico per l'esecuzione di operazioni aritmetiche con numeri indo-arabi venne sviluppato dal persiano al-Khwarizmī (dal cui nome deriva il termine "algoritmo") nel IX secolo, e venne introdotto in Europa da Leonardo Fibonacci.[6] Grazie alle traduzioni di Roberto di Chester, l'algebra di al-Khwarizmī divenne conosciuta in Europa fin dal 1145. I trattati di scienze ottiche dell'arabo Ibn al-Haytham furono utilizzati come riferimenti da Newton e Cartesio.
I crociati testimoniarono le avanzate scienze mediche sviluppate dagli Arabi nel Medioevo. Jean de Joinville comunicò di essere stato salvato nel 1250 da un "dottore saraceno".[7]

Gherardo da Cremona e altri studiosi si interessarono agli antichi testi filosofici e scientifici greci (in particolare l'Almagesto), di cui non vi erano copie in latino in Europa, ma che erano sopravvissuti e furono tradotti in arabo nel mondo islamico. Gerardo disse di aver imparato l'arabo a Toledo, in Castiglia, proprio a causa del suo "amore per l'Almagesto". Disse anche di aver approfittato dell'"abbondanza di libri in arabo su ogni argomento".[8]
La Spagna islamica e la Sicilia erano zone, da un punto di vista culturale, particolarmente produttive a causa della presenza di studiosi multilingue. Questi studiosi tradussero molti testi scientifici e filosofici dall'arabo al latino.[9][10] Gerardo da Cremona tradusse personalmente ottantasette libri dall'arabo al latino, tra cui l'Almagesto, e anche il al kitāb al mukhtaṣar fī ḥisāb al jabr wa l muqābala di al-Khwarizmi, l'Elementa astronomica di Jabir ibn Aflah al-Ishbili,[11] le opere di al-Kindi sull'ottica, gli Elementi di astronomia sui moti celesti di Ahmad ibn Muhammad ibn Kathir al-Farghani, la Classificazione delle scienze di al-Farabi[12] le opere mediche e chimiche di al-Razi,[13], più svariate altre opere di Thābit ibn Qurra, Hunayn ibn Ishaq,[14] al-Zarqali, Jabir ibn Aflah al-Ishbili, i Banu Musa, Abū Kāmil Shujāʿ ibn Aslam, Abu al-Qasim al-Zahrawi e Ibn al-Haytham.

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https://it.wikipedia.org/wiki/Contributo_islamico_...


C'è una cosa in particolare in cui i musulmani/arabi sono stati migliori dei cristiani/cattolici (come il testo spiega): la Chiesa cattolica censurava i libri filosofici/scientifici del mondo greco ( "indice dei libri proibiti", https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_dei_libri_pro... ) mentre gli arabi/musulmani li hanno fatti risorgere, anche grazie alle traduzioni.

**Modificato dall'autore il 13.08.2018 12:18**