Forum libero

Tutto quadra.

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
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> >
> > Io non credo.
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> Non insultiamo la Viper, è una delle mie auto preferite!

Non è colpa della Viper se il negro l'ha rubata e poi schiantata dopo un inseguimento della polizia.

A diMartedì un giornalista ha chiesto a Renzi se non fosse stato un po' superficiale quando ad agostò twittò che il governo giallo-verde non sarebbe durato fino a capodanno.

Renzi ha dato del ballista al giornalista ed è nato un litigio lolloso tra i due.

Qualche secondo dopo il minuto 47.

http://www.la7.it/dimartedi/rivedila7/dimarted%C3%...

Ha ragione Renzi, il giornalista ha detto una balla, però c'è una mezza verità.
Non l'ha dichiarato su twitter ma in una live di facebook e sebbene non abbia detto che il governo sarebbe caduto entro capodanno, ha dichiarato "Presto toccherà di nuovo a noi. Alla Leopolda ci sarà da divertirsi!".

La leopolda è un convegno del PD che si svolge ogni anno ad autunno.

**Modificato dall'autore il 19.10.2018 03:47**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Guarda per esempio l'allenatore della Svizzera...
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> > >
> > >
> > > ... si vede da 300 kilometri che è dell'est.
> >
> > Interessante. Se mi dicessero che è torinese direi fra me che è più verso gli estremi che la media, penserei che sia veneto o lombardo, ma non direi "no, quello proprio non ha la faccia da torinese".
> >
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> Se vivi in una nazione come la Svizzera, in cui ci sono molti europei dell'est, impari a riconoscerli.
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> Io quando l'ho visto non ho assolutamente pensato "è italiano", ho capito la sua etnia facilmente.

Ho guardato altre sue foto su Google, in quelle si vede chiaramentehe è dell'est.

Comunque geneticamente gli europei pare siano molto simili, con gli italiani leggermente meno simili e i finlandesi un po' più meno simili.

Io non credo.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > > > Veniamo al dunque: che cosa fanno i liberali per non essere liberali ... ?
> > > > >
> > > > > Gran parte delle forze politiche al potere in occidente si proclamano liberali. Ti sembra che sia in costruzione uno stato che pone al centro l'individuo?
> > > >
> > > > Dipende... stai parlando di invasori negri venuti qui a derubarci?
> > >
> > > Parlo in generale di nobili principi quale
> > >
> > > diritti individuali, ... indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica
> >
> > L'applicazione letterale, senza troppi compromessi, di questa idea, ti porta a diventare come Saviano, Jax, Pannella e Rick Du Fer, nonché a diventare un nemico dei leghisti e di Salvini.
>
> Non saprei quanto Saviano metta al primo posto l'individuo. È di sinistra, faziosamente di sinistra, e la sinistra mette al primo posto lo Stato (con la S maiuscola). Io invece lo scrivo con la s minuscola perché è una cosa, non una persona.

Dal punto di vista economico sì, ma per il resto mica tanto.

In quanto a Saviano nemmeno io so bene come la pensa su ogni cosa, ma è piuttosto indicativo il fatto che egli dica "bisogna legalizzare la marijuana... per iniziare".
Questo fa intendere che è pure disposto a legalizzare altre cose.

Anche le sue idee relative agli immigrati sono idee liberali estreme, cioè basate sull'interpretazione pura e senza compromessi delle idee liberali.
Sotto spiego perché.

>
> > C'è da chiedersi perché invece tu, se davvero consideri nobili questi ideali, dici di essere pronto a valutare di votare la lega.
>
> A me Salvini non entusiasma. Gli riconosco una sua logica, ma a lasciarlo espandere occuperebbe ogni spazio disponibile. Voterei la Lega come soluzione estrema se ogni altro partito fosse pro immigrazione.
>
> Dal punto di vista realista sono relativamente soddisfatto dell'alleanza Lega-M5S perché la necessità di concntrarsi su obiettivi comuni impedisce a Salvini di allargarsi e alla arte del M5S che è una replica della sinistra di prendere il sopravvento. Salvini solo al governo sarebbe un Chavez, i 5 stelle finirebbero per approvare lo ius soli.

Ecco, qui si arriva al punto.

Se i diritti individuali sono l'unica giustificazione all'esistenza di un'autorità, significa che lo stato deve limitarsi semplicemente a impedire che un'altra persona ti uccida, ti derubi, ti dia fuoco alla casa, ecc ecc... ovvero, esiste soltanto per fermare le persone che violano i diritti individuali di altre persone.

Perciò, per tutto il resto ci sono basse restrizioni. Regole ma non divieti.

Per uno straniero diventare cittadino sarebbe piuttosto facile. Basta che non possa essergli contestato nulla a livello individuale (aver commesso crimini o altro) e può diventare facilmente cittadino.

Il liberalismo è fortemente orientato all'individuo, all'individualismo. Riufiuta il colletivismo.
Quindi:
- I diritti sono individuali
- Le responsabilità è individuale
- Difetti e pregi sono individuali
- Le tue caratteristiche sono personali, individuali

Da questo deriva, per deduzione, tutto il resto.

Lo stato liberale non considera le razze, perché le razze sono un insieme (appartengono alla sfera della collettività) e gli individui sono unici e irripetibili, non classificabili.

Lo stato liberale fa poca o nessuna differenza tra un italiano di sangue e uno straniero, per questo che si parla in gran parte di "diritti dell'uomo" e non di "diritti del cittadino".

Alla fine quello adottato da molti stati occidentali più che un liberalismo puro è tipo nazionalismo liberale, che discrimina tra italiani di sangue e non italiani.

https://it.wikipedia.org/wiki/Nazionalismo_liberal...

Per Roberto Saviano invece l'africano sbarcato ieri è uguale a un italiano. Il suo modo di vedere è puramente liberale, senza compromessi e senza fronzoli, perché lo stato liberale è un contenitore di invidui, ognuno con gli stessi diritti.
I diritti ce li hai perché sei nel territorio, non perché sei un italiano o altro.
Se vuoi vivere qui, basta che trovi una casa e paghi le tasse.

Per i liberali se paghi le tasse e rispetti le leggi sei degno di essere un cittadino.

> È il primo governo da decenni che non mi manda immediatamente bestia solo a sentirli parlare, come Berlusconi o Renzi o i commenti su Il Giornale.

Invece i liberali vanno in bestia quando vedono Salvini con la maglia "ruspa", perché considerano l'idea aggressiva e inaccettabile, che va contro i famosi diritti individuali.

Parlare di "superamento dei campi ROM" suonerebbe come una cosa socialista, ma parlare di ruspe suona come una cosa aggressiva.

Questo perché i campi ROM, piaccia o no, sono sostanzialmente diventati la casa dei ROM e chiudere i campi ROM è come lasciarli senza casa.

Un liberale accetterebbe al massimo il concetto di "superamento dei campi ROM": si chiudono i campi ma si indennizzano le persone che ci vivono dentro... altrimenti finiscono per strada, senza più nemmeno una sistemazione che assomigli a una casa.

Potrebbe anche accettare di fare una retata nei campi ROM e mettere al fresco tutto i delinquenti (se c'è un problema di delinquenza), ma non di buttare tutta la gente dei campi ROM in mezzo alla strada senza indennizzi.

Quindi i liberali si imbestialiscono ogni volta che Salvini apre bocca sui ROM, perché lui vuole risolvere il problema con la prepotenza, non con misure socialiste.
È un po' come Orban che risolve il problema dei senzatetto mettendoli in galera.

**Modificato dall'autore il 18.10.2018 22:08**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > Veniamo al dunque: che cosa fanno i liberali per non essere liberali ... ?
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> > > > Gran parte delle forze politiche al potere in occidente si proclamano liberali. Ti sembra che sia in costruzione uno stato che pone al centro l'individuo?
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> > > Dipende... stai parlando di invasori negri venuti qui a derubarci?
> >
> > Parlo in generale di nobili principi quale
> >
> > diritti individuali, ... indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica
>
> L'applicazione letterale, senza troppi compromessi, di questa idea, ti porta a diventare come Saviano, Jax, Pannella e Rick Du Fer, nonché a diventare un nemico dei leghisti e di Salvini.

Non saprei quanto Saviano metta al primo posto l'individuo. È di sinistra, faziosamente di sinistra, e la sinistra mette al primo posto lo Stato (con la S maiuscola). Io invece lo scrivo con la s minuscola perché è una cosa, non una persona.

> C'è da chiedersi perché invece tu, se davvero consideri nobili questi ideali, dici di essere pronto a valutare di votare la lega.

A me Salvini non entusiasma. Gli riconosco una sua logica, ma a lasciarlo espandere occuperebbe ogni spazio disponibile. Voterei la Lega come soluzione estrema se ogni altro partito fosse pro immigrazione.

Dal punto di vista realista sono relativamente soddisfatto dell'alleanza Lega-M5S perché la necessità di concntrarsi su obiettivi comuni impedisce a Salvini di allargarsi e alla arte del M5S che è una replica della sinistra di prendere il sopravvento. Salvini solo al governo sarebbe un Chavez, i 5 stelle finirebbero per approvare lo ius soli.
È il primo governo da decenni che non mi manda immediatamente bestia solo a sentirli parlare, come Berlusconi o Renzi o i commenti su Il Giornale.

> > che non mi pare di vedere attuati negli stati esistenti, per quanto i loro fondatori e i loro governi si proclamino in varia misura liberali
>
> Diciamo che gli stati occidentali esistenti sono approssimativamente liberali, se non altro molto più basati sul liberalismo rispetto al resto del mondo.

Relativamente liberali, ma molto lontani dall'idea di "diritti individuali, ... indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica". Direi liberali in senso economico.

> Se i personaggi citati sopra avessero un grande potere politico, allora gli stati diventerebbero liberali al 100%.

Non ci giurerei. Tanta gente enuncia principi ma non scorge i nessi fra questi e le loro applicazioni.

> La domanda è: ti troveresti bene tu?

Dipende: "diritti individuali, ... indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica" è un buon punto di partenza ma anche generico. Dipende da cosa farebbero nei casi che interessano a me.

> > Non mi sembra che in Europa ci sia vera libertà di parola, vedasi il "modello europeo" e i sempre più numerosi reati di opinione che si uniscono ai tradizionali vilipendi di autorità varie.
>
> Vero, ci sono reati di opinione, ma che riguardano più che altro le idee di estrema destra, considerate antitetiche agli ideali nobili che hai riportato sopra e in cui credono i personaggi da me citati.

La libertà di parola dev'esserci per tutti, non "tutti hanno diritto di parlare ma certe cose non si possono dire" come la intende la sinistra.

Scritto da: Mattia
> Wakko piange per via della censura a danno dell'estrema destra, ma ricordiamoci che questa linea di pensiero lui la utilizzava per giustificare la persecuzione dei musulmani.

L'"estrema destra" (come viene definita di solito dai sinistri qualunque cosa non sia sinistra) non sono nazisti, né rappresentano un qualsivoglia pericolo per l'occidente, né l'estrema destra vuole censurare te, né per lo più vogliono eliminare la democrazia. I musulmani invece sì.
Non sono casi nemmeno lontanamente paragonabili. L'islam va limitato in qualunque modo, anche con la forza, proprio perché una volta introdotto distruggerebbe i nostri diritti come ha fatto praticamente ovunque si sia infiltrato fingendosi innocuo.

In sintesi, non c'è alcun rischio che Hitler esca dalla cripta (e anche se lo facesse sarebbe comunque di gran lunga preferibile all'Islam). C'è invece un rischio molto, molto, molto concreto, anzi, è quasi una certezza che l'islam prenda il controllo dell'Europa nel lungo andare e non c'è motivo di pensare che il risultato qui sarà diverso da quello ottenuto in praticamente qualunque altra nazione nel mondo che ha subito la stessa sorte.

**Modificato dall'autore il 18.10.2018 19:29**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
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> A che velocità viaggiano?

Non lo so, impiegano circa 3 secondi a fare il giro dell'intera pista... se scopri quanto è lunga puoi calcolare la loro velocità.

> Se una si stacca e ti arriva in testa muori.

Vista l'altezza della pista... più che della testa io sarei preoccupato per i miei testicoli.

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> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > Veniamo al dunque: che cosa fanno i liberali per non essere liberali ... ?
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> > > Gran parte delle forze politiche al potere in occidente si proclamano liberali. Ti sembra che sia in costruzione uno stato che pone al centro l'individuo?
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> > Dipende... stai parlando di invasori negri venuti qui a derubarci?
>
> Parlo in generale di nobili principi quale
>
> diritti individuali, ... indicati come unica giustificazione dell’esistenza di un’autorità pubblica

L'applicazione letterale, senza troppi compromessi, di questa idea, ti porta a diventare come Saviano, Jax, Pannella e Rick Du Fer, nonché a diventare un nemico dei leghisti e di Salvini.

C'è da chiedersi perché invece tu, se davvero consideri nobili questi ideali, dici di essere pronto a valutare di votare la lega.

> che non mi pare di vedere attuati negli stati esistenti, per quanto i loro fondatori e i loro governi si proclamino in varia misura liberali

Diciamo che gli stati occidentali esistenti sono approssimativamente liberali, se non altro molto più basati sul liberalismo rispetto al resto del mondo.

Se i personaggi citati sopra avessero un grande potere politico, allora gli stati diventerebbero liberali al 100%.

La domanda è: ti troveresti bene tu?

> Non mi sembra che in Europa ci sia vera libertà di parola, vedasi il "modello europeo" e i sempre più numerosi reati di opinione che si uniscono ai tradizionali vilipendi di autorità varie.

Vero, ci sono reati di opinione, ma che riguardano più che altro le idee di estrema destra, considerate antitetiche agli ideali nobili che hai riportato sopra e in cui credono i personaggi da me citati.