Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 17:59:20.0 alle 2018-12-16 17:59:20.0
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
> > >
> > > Rispondo ai seguenti post:
> > >
> > > di gatto:
Re: Macron Resign!
> > >
> > > di wakko:Re: Macron Resign!
> > >
> > > di wakko:Re: Paura eh, traditore
> > >
> > >
> > > Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
> > >
> > > Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
> > >
> > > Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> > > 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> > > Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
> > >
> > > 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
> > >
> > > 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
> > >
> > >
> > > Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> > > Le circostanze sono queste:
> > > - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
> > >
> > > - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
> > >
> > > Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> > > Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
> > >
> > > Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> > > Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
> > >
> > > Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
> > >
> > > Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> > > Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> > > Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
> > >
> > > O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
> >
> > il mondo è uno solo
>
> Ci sono tanti mondi quante filosofie su come il mondo dovrebbe essere. Poi ci sono quelli che vogliono un mondo solo. Alcuni gridando EIN REICH, altri blaterando di diversità.
l'unica filosofia giusta è quella liberale progressista che deve essere imposta a tutti
le altre cose devono scomparire
matusa
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
> > >
> > > Rispondo ai seguenti post:
> > >
> > > di gatto:
> > >
> > > di wakko:
> > >
> > > di wakko:
> > >
> > >
> > > Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
> > >
> > > Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
> > >
> > > Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> > > 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> > > Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
> > >
> > > 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
> > >
> > > 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
> > >
> > >
> > > Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> > > Le circostanze sono queste:
> > > - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
> > >
> > > - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
> > >
> > > Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> > > Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
> > >
> > > Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> > > Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
> > >
> > > Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
> > >
> > > Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> > > Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> > > Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
> > >
> > > O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
> >
> > il mondo è uno solo
>
> Ci sono tanti mondi quante filosofie su come il mondo dovrebbe essere. Poi ci sono quelli che vogliono un mondo solo. Alcuni gridando EIN REICH, altri blaterando di diversità.
l'unica filosofia giusta è quella liberale progressista che deve essere imposta a tutti
le altre cose devono scomparire
matusa
AH SI ma NO Non lo so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
News
Il reddito di cittadinanza partirà da aprile e avrà un costo stimato di 7,1 miliardi nel 2019 e di 8,1 nel 2020 e 2021. E' quanto si apprende da fonti di Palazzo Chigi secondo cui "è opportuno un chiarimento sugli stanziamenti per il reddito di cittadinanza, perché continuano a girare fake news e voci di ogni tipo sul fatto che, in seguito alle trattative con la Commissione europea, avremmo tagliato i soldi per questa misura".
Secondo le stesse fonti si tratta di "un falso! La misura del reddito di cittadinanza - precisano - non ha subito alcuna variazione. Infatti nelle previsioni iniziali abbiamo stimato che, nell’arco di 12 mesi per ognuno dei prossimi tre anni", i costi "sarebbero stati pari a 9 miliardi l'anno" per il nel 2019-2021. LA PLATEA - La platea di coloro che hanno diritto al reddito di cittadinanza, spiegano le fonti di Palazzo Chigi, "è di oltre 5 milioni e la misura funzionerà ad integrazione del reddito familiare. Questo significa che chiunque vive con meno di 780 euro, e non ha (escluso la prima casa) né un patrimonio immobiliare superiore a un certo valore oltre alla prima casa, né una ricchezza finanziaria accumulata, avrà un’integrazione a 780 euro al mese: esattamente quello che abbiamo detto per 5 anni. Nel dettaglio, i beneficiari del reddito di cittadinanza potranno avere un’integrazione fino a 9.360 euro all’anno".
LE IPOTESI - "Le modifiche attuali - spiegano ancora le fonti - sono dovute a due ragioni. La prima è una valutazione tecnico-statistica. Storicamente, le misure di sostegno sociale non sono richieste da tutti coloro che fanno parte della platea degli aventi diritto: sulla base dell’esperienza recente, la percentuale di chi fa richiesta non è stata superiore all’80%. Ad esempio, le domande per il Rei sono state presentate da circa il 50% di chi ne aveva diritto. Rispetto alla stima iniziale dei costi presentata a settembre, che si basava sull’ipotesi che tutti gli aventi diritto al reddito di cittadinanza ne facciano richiesta, le nostre nuove relazioni tecniche sono comunque molto prudenti perché si basano sull’ipotesi che sia il 90% di chi ha diritto a fare richiesta. Si tratta ovviamente di una previsione, perché il diritto resta per tutti coloro che rispettano i parametri stabiliti, ma consente di stimare con più precisione lo stanziamento veramente necessario".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/12/1... 
Secondo le stesse fonti si tratta di "un falso! La misura del reddito di cittadinanza - precisano - non ha subito alcuna variazione. Infatti nelle previsioni iniziali abbiamo stimato che, nell’arco di 12 mesi per ognuno dei prossimi tre anni", i costi "sarebbero stati pari a 9 miliardi l'anno" per il nel 2019-2021. LA PLATEA - La platea di coloro che hanno diritto al reddito di cittadinanza, spiegano le fonti di Palazzo Chigi, "è di oltre 5 milioni e la misura funzionerà ad integrazione del reddito familiare. Questo significa che chiunque vive con meno di 780 euro, e non ha (escluso la prima casa) né un patrimonio immobiliare superiore a un certo valore oltre alla prima casa, né una ricchezza finanziaria accumulata, avrà un’integrazione a 780 euro al mese: esattamente quello che abbiamo detto per 5 anni. Nel dettaglio, i beneficiari del reddito di cittadinanza potranno avere un’integrazione fino a 9.360 euro all’anno".
LE IPOTESI - "Le modifiche attuali - spiegano ancora le fonti - sono dovute a due ragioni. La prima è una valutazione tecnico-statistica. Storicamente, le misure di sostegno sociale non sono richieste da tutti coloro che fanno parte della platea degli aventi diritto: sulla base dell’esperienza recente, la percentuale di chi fa richiesta non è stata superiore all’80%. Ad esempio, le domande per il Rei sono state presentate da circa il 50% di chi ne aveva diritto. Rispetto alla stima iniziale dei costi presentata a settembre, che si basava sull’ipotesi che tutti gli aventi diritto al reddito di cittadinanza ne facciano richiesta, le nostre nuove relazioni tecniche sono comunque molto prudenti perché si basano sull’ipotesi che sia il 90% di chi ha diritto a fare richiesta. Si tratta ovviamente di una previsione, perché il diritto resta per tutti coloro che rispettano i parametri stabiliti, ma consente di stimare con più precisione lo stanziamento veramente necessario".
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:26:27.0 alle 2018-12-16 15:26:27.0
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > https://www.breitbart.com/europe/2018/12/14/fearfu...
> >
> > Cominciavi a sentire la lama della ghigliottina sul collo? C'è ancora tempo...
> >
> >
>
> deficiente
>
> Macron è un pupazzo ma l'alternativa non siete tu e i tuoi amici froci malati e invidiosi
>
> lo scopo di Macron è solo tenere fuori dal governo la pazza puttanazza che farebbe molti più danni
Fatalmente?
> Scritto da: Rick Sanchez
> > https://www.breitbart.com/europe/2018/12/14/fearfu...
> >
> > Cominciavi a sentire la lama della ghigliottina sul collo? C'è ancora tempo...
> >
> >
>
> deficiente
>
> Macron è un pupazzo ma l'alternativa non siete tu e i tuoi amici froci malati e invidiosi
>
> lo scopo di Macron è solo tenere fuori dal governo la pazza puttanazza che farebbe molti più danni
Fatalmente?
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:25:22.0 alle 2018-12-16 15:25:22.0
Scritto da:
> Scritto da:
> > arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
> >
> > noi negri queste stagioni non le reggiamo
> >
> > noi siamo fatti per l'estate e per la figa
> >
> > allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
> >
> > almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
> >
> > poi ti chiedi se non era meglio essere fuori a congelare
>
> dimenticavo
>
> siccome io non sono un cagasotto sto organizzando di farmi qualche giorno da qualche parte in cui la figa e il sole regnano sovrani anche ora
>
> io posso perché non sono un cagasotto con la fifa dell'aereo come la wakka e il matusa
>
> inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
>
> qualche pompone nelle piscine artefatte e si sta da dio
>
>
De gustibus non est disputandum, che aspetti a partire?
> Scritto da:
> > arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
> >
> > noi negri queste stagioni non le reggiamo
> >
> > noi siamo fatti per l'estate e per la figa
> >
> > allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
> >
> > almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
> >
> > poi ti chiedi se non era meglio essere fuori a congelare
>
> dimenticavo
>
> siccome io non sono un cagasotto sto organizzando di farmi qualche giorno da qualche parte in cui la figa e il sole regnano sovrani anche ora
>
> io posso perché non sono un cagasotto con la fifa dell'aereo come la wakka e il matusa
>
> inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
>
> qualche pompone nelle piscine artefatte e si sta da dio
>
>
De gustibus non est disputandum, che aspetti a partire?
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:24:21.0 alle 2018-12-16 15:24:21.0
Scritto da:
> arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
>
> noi negri queste stagioni non le reggiamo
>
> noi siamo fatti per l'estate e per la figa
>
> allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
>
> almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
Vedi che voi negri avete un QI di merda? Non hai capito dove sono le notizie
> poi ti chiedi se non era meglio essere fuori a congelare
> arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
>
> noi negri queste stagioni non le reggiamo
>
> noi siamo fatti per l'estate e per la figa
>
> allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
>
> almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
Vedi che voi negri avete un QI di merda? Non hai capito dove sono le notizie
> poi ti chiedi se non era meglio essere fuori a congelare
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:23:50.0 alle 2018-12-16 15:23:50.0
Scritto da:
> arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
>
> noi negri queste stagioni non le reggiamo
>
> noi siamo fatti per l'estate e per la figa
>
> allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
>
> almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
>
> poi ti chiedi se non era meglio essere fuori a congelare
dimenticavo
siccome io non sono un cagasotto sto organizzando di farmi qualche giorno da qualche parte in cui la figa e il sole regnano sovrani anche ora
io posso perché non sono un cagasotto con la fifa dell'aereo come la wakka e il matusa
inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
qualche pompone nelle piscine artefatte e si sta da dio
> arriva quel periodo dell'anno in cui le giornate sono scure e fredde
>
> noi negri queste stagioni non le reggiamo
>
> noi siamo fatti per l'estate e per la figa
>
> allora non hai un cazzo da fare e entri nel fdt (forum dei trogloditi) e cosa trovi? le cazzate della wakka
>
> almeno prima c'erano le notizie adesso nemmeno quelle
>
> poi ti chiedi se non era meglio essere fuori a congelare
dimenticavo
siccome io non sono un cagasotto sto organizzando di farmi qualche giorno da qualche parte in cui la figa e il sole regnano sovrani anche ora
io posso perché non sono un cagasotto con la fifa dell'aereo come la wakka e il matusa
inutile dire che scoperò (come sempre) più di tutti voi in tutta la vostra miserabile vita
qualche pompone nelle piscine artefatte e si sta da dio
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:22:59.0 alle 2018-12-16 15:22:59.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> > > > > >
> > > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
> > > > >
> > > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
> > > > >
> > > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo:Gli svizzeri bocciano il sovranismo
> > > > >
> > > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
> > > >
> > > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.
>
> Che io sappia, gli svizzeri possono stracciare un trattato internazionale attraverso un'iniziativa popolare.
>
> Il punto semplicemente è che ora come ora servono due passaggi per fare una legge che viola un trattato internazionale: prima devi stracciare il trattato internazionale, poi fare la legge.
>
> È più difficile, ma in democrazia diretta il popolo può fare tutto.
>
>
> > > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo"
>
> Dai per scontato che la gente legga ciò che scrivono i giornali in maniera non critica e che se qualcuno si allinea al pensiero "l'attuale governo italiano sta facendo cazzate" è solo perché crede ciecamente ai giornali e non perché ha fatto dei ragionamenti suoi.
>
> Infatti in Italia non sono solo i media a dar contro al governo, ma anche confindustria e gli economisti (sia italiani che di tutto il mondo).
> Se ascoltassi le loro argomentazioni capiresti qual'è il punto.
>
> I punti sono i seguenti:
> 1) Fare debito senza fare investimenti economici significativi ---> fare debito non è sbagliato, ma bisogna farlo per fare crescita economica, altrimenti ti indebiti e basta
>
> 2) Quello che è stato fatto finora dal governo fa scappare gli imprenditori all'estero ancora più di prima. Salvini fa finta di ridurre le tasse, ma gli imprenditori si sono fatti due conti e si sono accorti che in realtà non ci guadagneranno praticamente niente
>
> 3) Il reddito di cittadinanza è troppo alto, perché molti lavoratori hanno entrate mensili non molto più alte rispetto ai 780 euro del reddito di cittadinanza. Se prendi il reddito di cittadinanza, trovare un lavoro non conviene molto... meglio evitarlo il più possibile.
> L'idea che il reddito di cittadinanza crei posti di lavoro non sta molto in piedi... così come non sta in piedi l'idea di far fare lavori socialmente utili (8 ore a settimana) alle persone che prendono il reddito.
> Prendi tutte le persone che hanno diritto al reddito e moltiplicalo per 8... che cosa faranno esattamente queste persone? Scaveranno buche per poi riempirle di nuovo? E chi controllerà il lavoro svolto da tutte queste persone?
>
> Il reddito di cittadinanza è secondo me una cosa giusta, ma dovrebbero avere le palle di ammettere che si tratta di una cosa assistenzialista... non è una parolaccia. Farebbero più bella figura se lo dicessero chiaramente e ad alta voce, anziché arrampicarsi sugli specchi con ragionamenti deleteri.
>
> 4) I ragionamenti fatti dal governo non stanno né in cielo né in terra. Secondo loro, i posti di lavoro si verrebbero a creare grazie al fatto che con quota 100 molte persone andranno in pensione anticipata, lasciando il posto ai giovani. Che cazzo di ragionamento è? Non si creano posti di lavoro con la logica della sostituzione, perché gli anziani che vanno in pensione creano costi e molti fanno notare che non c'è nessuna prova scientifica del fatto che per ogni pensionato viene assunto un nuovo lavoratore
>
> Secondo il presidente di confindustria (non secondo la stampa) la politica economica di Renzi era migliore, andava nella direzione giusta: loro erano molto contenti del programma "Industria 4.0", che però il governo attuale sta sopprimendo.
>
> Ovviamente i ragionamenti sopra sono molto focalizzati sull'economia e sono un po' miopi, perché nella politica bisogna metterci anche un po' di cuore... e il socialismo è cuore.
> Il punto però è che per quanto io non condivida il discorso "bisogna abbassare le tasse alle imprese e non fare il reddito di cittadinanza", devo dire che il discorso non è irrazionale... non ha molto cuore, ma è razionale. Le argomentazioni di coloro che criticano il governo sono razionali, non sono propaganda come piace credere a te.
> Coninfindustria non è un media, ma un'associazione di piccoli-medi-grandi imprenditori.
>
> > > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
> >
> > Prendiamoci gli isolotti di Brissago
>
> A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...
>
> Se qualcuno vuole prendersi anche l'intera Svizzera che lo faccia pure, basta che la gestica altrettanto bene come l'attuale establishment, se non anche meglio.
> Se la gestisce meglio, l'attuale establishment può anche andarsene a fare in culo... e se i nuovi padroni pensassero di più ai pedoni, gli aprirei le porte e gli consegnerei le chiavi, magari anche un cannone per spazzare via l'ancient regime.
>
> Questo cosiddetto "sovranismo" sembra sempre di più una religione.
Il sovranismo non esiste, esiste la sovranità.
> Il bello è che voi ancora credete nella nazione "Italia".
> Fossi un lombardo, vorrei che la Lombardia si annettesse alla Svizzera o al Ticino.
Infatti molti lombardi lo dicono.
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> > > > > >
> > > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
> > > > >
> > > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
> > > > >
> > > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo:
> > > > >
> > > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
> > > >
> > > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.
>
> Che io sappia, gli svizzeri possono stracciare un trattato internazionale attraverso un'iniziativa popolare.
>
> Il punto semplicemente è che ora come ora servono due passaggi per fare una legge che viola un trattato internazionale: prima devi stracciare il trattato internazionale, poi fare la legge.
>
> È più difficile, ma in democrazia diretta il popolo può fare tutto.
>
>
> > > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo"
>
> Dai per scontato che la gente legga ciò che scrivono i giornali in maniera non critica e che se qualcuno si allinea al pensiero "l'attuale governo italiano sta facendo cazzate" è solo perché crede ciecamente ai giornali e non perché ha fatto dei ragionamenti suoi.
>
> Infatti in Italia non sono solo i media a dar contro al governo, ma anche confindustria e gli economisti (sia italiani che di tutto il mondo).
> Se ascoltassi le loro argomentazioni capiresti qual'è il punto.
>
> I punti sono i seguenti:
> 1) Fare debito senza fare investimenti economici significativi ---> fare debito non è sbagliato, ma bisogna farlo per fare crescita economica, altrimenti ti indebiti e basta
>
> 2) Quello che è stato fatto finora dal governo fa scappare gli imprenditori all'estero ancora più di prima. Salvini fa finta di ridurre le tasse, ma gli imprenditori si sono fatti due conti e si sono accorti che in realtà non ci guadagneranno praticamente niente
>
> 3) Il reddito di cittadinanza è troppo alto, perché molti lavoratori hanno entrate mensili non molto più alte rispetto ai 780 euro del reddito di cittadinanza. Se prendi il reddito di cittadinanza, trovare un lavoro non conviene molto... meglio evitarlo il più possibile.
> L'idea che il reddito di cittadinanza crei posti di lavoro non sta molto in piedi... così come non sta in piedi l'idea di far fare lavori socialmente utili (8 ore a settimana) alle persone che prendono il reddito.
> Prendi tutte le persone che hanno diritto al reddito e moltiplicalo per 8... che cosa faranno esattamente queste persone? Scaveranno buche per poi riempirle di nuovo? E chi controllerà il lavoro svolto da tutte queste persone?
>
> Il reddito di cittadinanza è secondo me una cosa giusta, ma dovrebbero avere le palle di ammettere che si tratta di una cosa assistenzialista... non è una parolaccia. Farebbero più bella figura se lo dicessero chiaramente e ad alta voce, anziché arrampicarsi sugli specchi con ragionamenti deleteri.
>
> 4) I ragionamenti fatti dal governo non stanno né in cielo né in terra. Secondo loro, i posti di lavoro si verrebbero a creare grazie al fatto che con quota 100 molte persone andranno in pensione anticipata, lasciando il posto ai giovani. Che cazzo di ragionamento è? Non si creano posti di lavoro con la logica della sostituzione, perché gli anziani che vanno in pensione creano costi e molti fanno notare che non c'è nessuna prova scientifica del fatto che per ogni pensionato viene assunto un nuovo lavoratore
>
> Secondo il presidente di confindustria (non secondo la stampa) la politica economica di Renzi era migliore, andava nella direzione giusta: loro erano molto contenti del programma "Industria 4.0", che però il governo attuale sta sopprimendo.
>
> Ovviamente i ragionamenti sopra sono molto focalizzati sull'economia e sono un po' miopi, perché nella politica bisogna metterci anche un po' di cuore... e il socialismo è cuore.
> Il punto però è che per quanto io non condivida il discorso "bisogna abbassare le tasse alle imprese e non fare il reddito di cittadinanza", devo dire che il discorso non è irrazionale... non ha molto cuore, ma è razionale. Le argomentazioni di coloro che criticano il governo sono razionali, non sono propaganda come piace credere a te.
> Coninfindustria non è un media, ma un'associazione di piccoli-medi-grandi imprenditori.
>
> > > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
> >
> > Prendiamoci gli isolotti di Brissago
>
> A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...
>
> Se qualcuno vuole prendersi anche l'intera Svizzera che lo faccia pure, basta che la gestica altrettanto bene come l'attuale establishment, se non anche meglio.
> Se la gestisce meglio, l'attuale establishment può anche andarsene a fare in culo... e se i nuovi padroni pensassero di più ai pedoni, gli aprirei le porte e gli consegnerei le chiavi, magari anche un cannone per spazzare via l'ancient regime.
>
> Questo cosiddetto "sovranismo" sembra sempre di più una religione.
Il sovranismo non esiste, esiste la sovranità.
> Il bello è che voi ancora credete nella nazione "Italia".
> Fossi un lombardo, vorrei che la Lombardia si annettesse alla Svizzera o al Ticino.
Infatti molti lombardi lo dicono.
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:19:38.0 alle 2018-12-16 15:19:38.0
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
> >
> > Rispondo ai seguenti post:
> >
> > di gatto:Re: Macron Resign!
> >
> > di wakko:Re: Macron Resign!
> >
> > di wakko:Re: Paura eh, traditore
> >
> >
> > Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
> >
> > Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
> >
> > Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> > 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> > Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
> >
> > 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
> >
> > 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
> >
> >
> > Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> > Le circostanze sono queste:
> > - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
> >
> > - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
> >
> > Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> > Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
> >
> > Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> > Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
> >
> > Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
> >
> > Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> > Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> > Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
> >
> > O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
> >
> > **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
>
> il mondo è uno solo
Ci sono tanti mondi quante filosofie su come il mondo dovrebbe essere. Poi ci sono quelli che vogliono un mondo solo. Alcuni gridando EIN REICH, altri blaterando di diversità.
> Scritto da: Mattia
> > Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
> >
> > Rispondo ai seguenti post:
> >
> > di gatto:
> >
> > di wakko:
> >
> > di wakko:
> >
> >
> > Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
> >
> > Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
> >
> > Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> > 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> > Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
> >
> > 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
> >
> > 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
> >
> >
> > Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> > Le circostanze sono queste:
> > - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
> >
> > - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
> >
> > Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> > Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
> >
> > Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> > Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
> >
> > Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
> >
> > Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> > Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> > Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
> >
> > O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
> >
> > **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
>
> il mondo è uno solo
Ci sono tanti mondi quante filosofie su come il mondo dovrebbe essere. Poi ci sono quelli che vogliono un mondo solo. Alcuni gridando EIN REICH, altri blaterando di diversità.
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:17:27.0 alle 2018-12-16 15:17:27.0
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > sembra che qualunque cosa tocchino i sinistri si trasformi in merda.
> >
> > https://www.scandallinfo.com/2018/12/14/my-hometow...
>
> rifugiati
>
> quando ci sarà la guerra in Italia spero che tutti i paesi ti chiudino la porta in faccia così vedi quanto cazzo sei scemo
>
> tu e le tue stronzate di merda
>
> "devono difendere il loro paese"
>
> tu e il matusa non avete neanche le palle di prendere un aereo
>
> cosa cazzo volete fare quando avete di fronte dei carri armati?
>
> cominciate a piangere e chiamate la mamma
Ci sarà la guerra in Italia? Chi la farà? Tu?
> Scritto da: Rick Sanchez
> > sembra che qualunque cosa tocchino i sinistri si trasformi in merda.
> >
> > https://www.scandallinfo.com/2018/12/14/my-hometow...
>
> rifugiati
>
> quando ci sarà la guerra in Italia spero che tutti i paesi ti chiudino la porta in faccia così vedi quanto cazzo sei scemo
>
> tu e le tue stronzate di merda
>
> "devono difendere il loro paese"
>
> tu e il matusa non avete neanche le palle di prendere un aereo
>
> cosa cazzo volete fare quando avete di fronte dei carri armati?
>
> cominciate a piangere e chiamate la mamma
Ci sarà la guerra in Italia? Chi la farà? Tu?
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:14:41.0 alle 2018-12-16 15:14:41.0
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:12:02.0 alle 2018-12-16 15:12:02.0
Scritto da: Rick Sanchez
> sembra che qualunque cosa tocchino i sinistri si trasformi in merda.
>
> https://www.scandallinfo.com/2018/12/14/my-hometow...
rifugiati
quando ci sarà la guerra in Italia spero che tutti i paesi ti chiudino la porta in faccia così vedi quanto cazzo sei scemo
tu e le tue stronzate di merda
"devono difendere il loro paese"
tu e il matusa non avete neanche le palle di prendere un aereo
cosa cazzo volete fare quando avete di fronte dei carri armati?
cominciate a piangere e chiamate la mamma
> sembra che qualunque cosa tocchino i sinistri si trasformi in merda.
>
> https://www.scandallinfo.com/2018/12/14/my-hometow...
rifugiati
quando ci sarà la guerra in Italia spero che tutti i paesi ti chiudino la porta in faccia così vedi quanto cazzo sei scemo
tu e le tue stronzate di merda
"devono difendere il loro paese"
tu e il matusa non avete neanche le palle di prendere un aereo
cosa cazzo volete fare quando avete di fronte dei carri armati?
cominciate a piangere e chiamate la mamma
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:08:35.0 alle 2018-12-16 15:08:35.0
Scritto da: Mattia
> Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
>
> Rispondo ai seguenti post:
>
> di gatto:Re: Macron Resign!
>
> di wakko:Re: Macron Resign!
>
> di wakko:Re: Paura eh, traditore
>
>
> Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
>
> Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
>
> Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
>
> 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
>
> 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
>
>
> Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> Le circostanze sono queste:
> - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
>
> - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
>
> Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
>
> Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
>
> Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
>
> Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
>
> O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
>
> **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
il mondo è uno solo
> Visto che mi sono state date diverse risposte che riguardano l'argomento e non ho voglia di rispondere a ciascuna con il rischio di essere ridondante, chiarisco tutta la questione con un thread.
>
> Rispondo ai seguenti post:
>
> di gatto:
>
> di wakko:
>
> di wakko:
>
>
> Il sovranismo è una cosa che può essere giusta o sbagliata a seconda delle circostanze.
>
> Ritenere che il sovranismo sia la scelta giusta a prescindere dalla circostanze è una religione, un'ideologia, quindi una cosa irrazionale.
>
> Faccio alcuni esempi molto chiari di circostanze ipotetiche in cui sarei un coglione se fossi a favore del sovranismo:
> 1) Se per ipotesi in Europa si cominciasse a parlare di diritti dei pedofili e delle coppie adulto-bambino, mentre in Svizzera venisse mantenuta una linea più conservatrice (e quindi antipedofila), sarei un coglione se fossi un sovranista: in questo caso cercherei di fare in modo che la Svizzera si adegui ai nuovi standard europei, anche al costo di far invadere la Svizzera dai carri armati "liberatori". Potrei persino dare le chiavi di casa mia all'Europa.
> Non sono io che sono un traditore della Svizzera, è la Svizzera che ha tradito me.
>
> 2) L'esempio 1 è molto teorico e inverosimile al momento attuale, quindi ne faccio un altro più realistico: se vivessi in una teocrazia islamica con la stessa mente che ho QUI, cederei molto volentieri la sovranità nazionale ai paesi occidentali, molto più liberali e non teocratici, sperando che "l'ancient regime" venga spazzato via, anche con i carri armati se necessario
>
> 3) Stesso discorso come nel punto 2 se vivessi nella Germania nazista
>
>
> Siccome PERÒ vivo in Svizzera e mi fido più della Svizzera che del mondo esterno, in realtà sono sovranista, ma questo per via del semplice fatto che in base alla circostanze mi conviene.
> Le circostanze sono queste:
> - Ho la sensazione che l'establishment della Svizzera funzioni relativamente bene e preferisco affidarmi a essa piuttosto che a forze politiche esterne di cui molti si stanno lamentando
>
> - In Svizzera c'è la democrazia diretta e a mio avviso è anche implementata piuttosto bene, perché il materiale informativo che ti viene fornito nelle votazioni popolari mi sembra generalmente neutrale, così come la televisione svizzera pubblica (e pagata dai cittadini)
>
> Questo è il mio punto di vista e da quello che ho capito anche quello di Giambo, ma non è che gli svizzeri che la pensano diversamente da me e Giambo sono cretini.
> Dipende dall'esperienza che ciascuno di noi ha maturato.
>
> Se il sovranismo è stato bocciato dal popolo svizzero forse è perché molti svizzeri (a torto o ragione) non si fidano dell'establishement della Svizzera (cioè del governo) e preferiscono che ci siano forze politiche esterne a "tenerla d'occhio".
> Infatti la cessione della sovranità serve proprio a questo, per riassumere tutta la questione: fare in modo che il governo del tuo paese non sia DIO, ma un qualcosa di controllato, che deve rispettare delle regole e degli standard più grandi di lui.
>
> Valutare cosa conviene e cosa no si fa in base alla circostanze. Il sovranismo e il suo opposto sono solo religioni, qualora la questione diventi mettersi una maglietta e difendere un'idea o l'altra a prescindere dalle circostanze, senza analizzare in maniera flessibile i pro e i contro.
>
> Ora che ho spiegato il mio punto di vista, chiedo a voi italiani: cosa esattamente vi porta a pensare che l'establishement italiano sia migliore rispetto all'Europa?
> Mi rivolgo in particolare a gatto, che da quel che ho capito è molto deluso rispetto ai governi italiani degli ultimi X anni, tanto che ritiene che FI e PD si debbano combattere (se necessario) con le armi.
> Perché tutta questa fiducia nella nazione "Italia"?
>
> O forse semplicemente ritenete che l'Italia sia merda e l'Europa anche e quindi dovendo scegliere preferite l'Italia perché preferite la bandiera italiana?
>
> **Modificato dall'autore il 16.12.2018 03:26**
il mondo è uno solo
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:07:24.0 alle 2018-12-16 15:07:24.0
Scritto da: Rick Sanchez
> https://www.breitbart.com/europe/2018/12/14/fearfu...
>
> Cominciavi a sentire la lama della ghigliottina sul collo? C'è ancora tempo...
>
>
deficiente
Macron è un pupazzo ma l'alternativa non siete tu e i tuoi amici froci malati e invidiosi
lo scopo di Macron è solo tenere fuori dal governo la pazza puttanazza che farebbe molti più danni
> https://www.breitbart.com/europe/2018/12/14/fearfu...
>
> Cominciavi a sentire la lama della ghigliottina sul collo? C'è ancora tempo...
>
>
deficiente
Macron è un pupazzo ma l'alternativa non siete tu e i tuoi amici froci malati e invidiosi
lo scopo di Macron è solo tenere fuori dal governo la pazza puttanazza che farebbe molti più danni
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 15:03:17.0 alle 2018-12-16 15:03:17.0
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > https://www.infowars.com/french-generals-accuse-ma...
> > >
> > > Traditori di merda.
> >
> > Il Migration Compact serve anche a combattere l'immigrazione clandestina.
>
> Certo, la "combatte" rendendo TUTTA l'immigrazione immigrazione legale. Ecco fatto, risolto il problema dell'immigrazione clandestina secondo i traditori. Ah, e dimenticavo... rimuovere la possibilità dei singoli governi di decidere chi può entrare e chi no. Cosa che ovviamente piace tanto ai globalisti citando stupidaggini come "legge internazionale", ovvero invenzioni fantasiose che non esistono e hanno il solo proposito di rimuovere il potere dal popolo che compone quella data nazione.
>
> L'unico modo per combattere _veramente_ l'immigrazione dei ladri e degli approfittatori che compongono la stragrande maggioranza dei migranti provenienti da Africa, medio oriente e altri posti di merda del genere è quella di impedire loro l'accesso preventivamente, e, se vogliono fare richiesta di asilo, obbligarli a richiederla in un'ambasciata. Chiunque a quel punto si presenti in Europa senza aver PREVENTIVAMENTE ottenuto un permesso da una qualche nazione europea viene ricacciato indietro. Sarà addirittura nostra premura andarli a prendere sul posto. È semplice, poco costoso da implementare e soprattutto funziona... ed è anche molto più sicuro per chi ha motivi legittimi per entrare qui, basta che accedano alla più vicina e comoda ambasciata di un qualunque paese europeo sparsa in giro per il mondo.
>
> L'accesso alle nazioni popolate dai bianchi NON è un diritto umano, sono i bianchi che devono prima autorizzarti e decidere se hai motivi seri per entrare (possibilmente limitati nel tempo).
la gente ha diritto di spostarsi
il pianeta è di tutti
cretino
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > https://www.infowars.com/french-generals-accuse-ma...
> > >
> > > Traditori di merda.
> >
> > Il Migration Compact serve anche a combattere l'immigrazione clandestina.
>
> Certo, la "combatte" rendendo TUTTA l'immigrazione immigrazione legale. Ecco fatto, risolto il problema dell'immigrazione clandestina secondo i traditori.
Ah, e dimenticavo... rimuovere la possibilità dei singoli governi di decidere chi può entrare e chi no. Cosa che ovviamente piace tanto ai globalisti citando stupidaggini come "legge internazionale", ovvero invenzioni fantasiose che non esistono e hanno il solo proposito di rimuovere il potere dal popolo che compone quella data nazione.>
> L'unico modo per combattere _veramente_ l'immigrazione dei ladri e degli approfittatori che compongono la stragrande maggioranza dei migranti provenienti da Africa, medio oriente e altri posti di merda del genere è quella di impedire loro l'accesso preventivamente, e, se vogliono fare richiesta di asilo, obbligarli a richiederla in un'ambasciata. Chiunque a quel punto si presenti in Europa senza aver PREVENTIVAMENTE ottenuto un permesso da una qualche nazione europea viene ricacciato indietro. Sarà addirittura nostra premura andarli a prendere sul posto. È semplice, poco costoso da implementare e soprattutto funziona... ed è anche molto più sicuro per chi ha motivi legittimi per entrare qui, basta che accedano alla più vicina e comoda ambasciata di un qualunque paese europeo sparsa in giro per il mondo.
>
> L'accesso alle nazioni popolate dai bianchi NON è un diritto umano, sono i bianchi che devono prima autorizzarti e decidere se hai motivi seri per entrare (possibilmente limitati nel tempo).
la gente ha diritto di spostarsi
il pianeta è di tutti
cretino
☺
News
Un pullman partito da Genova e diretto a Düsseldorf si è schiantato sull'autostrada A3 in Svizzera, nei pressi di Zurigo. Secondo quanto riportano agenzie di stampa svizzere e alcuni quotidiani, nell'incidente una donna ha perso la vita e altri 44 passeggeri, tra cui 10 russi, sono rimasti feriti. L'incidente, per ragioni ancora da chiarire, è avvenuto intorno alle 4 di mattina quando il conducente ha perso il controllo del mezzo della linea Flixbus, che si è schiantato contro un muro.
Tre persone, tra cui l'autista del pullman e una donna russa, come ha precisato un portavoce dell'ambasciata russa in Svizzera citato dall'agenzia Tass, hanno riportato ferite gravi. Sull'autobus viaggiavano almeno 13 italiani, uno svizzero, un tedesco, due colombiani, un giordano, un rumeno, un bosniaco, due albanesi, sei russi, due nigeriani, un ghanese e una persona proveniente dal Benin, ha reso noto la polizia cantonale di Zurigo. La nazionalità degli altri passeggeri non è ancora stata precisata. Non è chiaro quanti fossero i passeggeri dell'autobus: secondo la polizia erano 51 ma altre fonti citano un numero inferiore di viaggiatori.
"Siamo in stretto contatto con tutte le autorità e con il partner locale coinvolto. FlixBus desidera estendere la sua solidarietà a tutti i passeggeri e conducenti coinvolti e alle loro famiglie e amici. Sarà premura di FlixBus fornire ulteriori informazioni non appena saranno disponibili" fa sapere in una nota la compagnia.
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2018/12/16...
Tre persone, tra cui l'autista del pullman e una donna russa, come ha precisato un portavoce dell'ambasciata russa in Svizzera citato dall'agenzia Tass, hanno riportato ferite gravi. Sull'autobus viaggiavano almeno 13 italiani, uno svizzero, un tedesco, due colombiani, un giordano, un rumeno, un bosniaco, due albanesi, sei russi, due nigeriani, un ghanese e una persona proveniente dal Benin, ha reso noto la polizia cantonale di Zurigo. La nazionalità degli altri passeggeri non è ancora stata precisata. Non è chiaro quanti fossero i passeggeri dell'autobus: secondo la polizia erano 51 ma altre fonti citano un numero inferiore di viaggiatori.
"Siamo in stretto contatto con tutte le autorità e con il partner locale coinvolto. FlixBus desidera estendere la sua solidarietà a tutti i passeggeri e conducenti coinvolti e alle loro famiglie e amici. Sarà premura di FlixBus fornire ulteriori informazioni non appena saranno disponibili" fa sapere in una nota la compagnia.
☺
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> > > > >
> > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
> > > >
> > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
> > > >
> > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo:Gli svizzeri bocciano il sovranismo
> > > >
> > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
> > >
> > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.
Che io sappia, gli svizzeri possono stracciare un trattato internazionale attraverso un'iniziativa popolare.
Il punto semplicemente è che ora come ora servono due passaggi per fare una legge che viola un trattato internazionale: prima devi stracciare il trattato internazionale, poi fare la legge.
È più difficile, ma in democrazia diretta il popolo può fare tutto.
> > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo"
Dai per scontato che la gente legga ciò che scrivono i giornali in maniera non critica e che se qualcuno si allinea al pensiero "l'attuale governo italiano sta facendo cazzate" è solo perché crede ciecamente ai giornali e non perché ha fatto dei ragionamenti suoi.
Infatti in Italia non sono solo i media a dar contro al governo, ma anche confindustria e gli economisti (sia italiani che di tutto il mondo).
Se ascoltassi le loro argomentazioni capiresti qual'è il punto.
I punti sono i seguenti:
1) Fare debito senza fare investimenti economici significativi ---> fare debito non è sbagliato, ma bisogna farlo per fare crescita economica, altrimenti ti indebiti e basta
2) Quello che è stato fatto finora dal governo fa scappare gli imprenditori all'estero ancora più di prima. Salvini fa finta di ridurre le tasse, ma gli imprenditori si sono fatti due conti e si sono accorti che in realtà non ci guadagneranno praticamente niente
3) Il reddito di cittadinanza è troppo alto, perché molti lavoratori hanno entrate mensili non molto più alte rispetto ai 780 euro del reddito di cittadinanza. Se prendi il reddito di cittadinanza, trovare un lavoro non conviene molto... meglio evitarlo il più possibile.
L'idea che il reddito di cittadinanza crei posti di lavoro non sta molto in piedi... così come non sta in piedi l'idea di far fare lavori socialmente utili (8 ore a settimana) alle persone che prendono il reddito.
Prendi tutte le persone che hanno diritto al reddito e moltiplicalo per 8... che cosa faranno esattamente queste persone? Scaveranno buche per poi riempirle di nuovo? E chi controllerà il lavoro svolto da tutte queste persone?
Il reddito di cittadinanza è secondo me una cosa giusta, ma dovrebbero avere le palle di ammettere che si tratta di una cosa assistenzialista... non è una parolaccia. Farebbero più bella figura se lo dicessero chiaramente e ad alta voce, anziché arrampicarsi sugli specchi con ragionamenti deleteri.
4) I ragionamenti fatti dal governo non stanno né in cielo né in terra. Secondo loro, i posti di lavoro si verrebbero a creare grazie al fatto che con quota 100 molte persone andranno in pensione anticipata, lasciando il posto ai giovani. Che cazzo di ragionamento è? Non si creano posti di lavoro con la logica della sostituzione, perché gli anziani che vanno in pensione creano costi e molti fanno notare che non c'è nessuna prova scientifica del fatto che per ogni pensionato viene assunto un nuovo lavoratore
Secondo il presidente di confindustria (non secondo la stampa) la politica economica di Renzi era migliore, andava nella direzione giusta: loro erano molto contenti del programma "Industria 4.0", che però il governo attuale sta sopprimendo.
Ovviamente i ragionamenti sopra sono molto focalizzati sull'economia e sono un po' miopi, perché nella politica bisogna metterci anche un po' di cuore... e il socialismo è cuore.
Il punto però è che per quanto io non condivida il discorso "bisogna abbassare le tasse alle imprese e non fare il reddito di cittadinanza", devo dire che il discorso non è irrazionale... non ha molto cuore, ma è razionale. Le argomentazioni di coloro che criticano il governo sono razionali, non sono propaganda come piace credere a te.
Coninfindustria non è un media, ma un'associazione di piccoli-medi-grandi imprenditori.
> > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
>
> Prendiamoci gli isolotti di Brissago
A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...
Se qualcuno vuole prendersi anche l'intera Svizzera che lo faccia pure, basta che la gestica altrettanto bene come l'attuale establishment, se non anche meglio.
Se la gestisce meglio, l'attuale establishment può anche andarsene a fare in culo... e se i nuovi padroni pensassero di più ai pedoni, gli aprirei le porte e gli consegnerei le chiavi, magari anche un cannone per spazzare via l'ancient regime.
Questo cosiddetto "sovranismo" sembra sempre di più una religione.
Il bello è che voi ancora credete nella nazione "Italia".
Fossi un lombardo, vorrei che la Lombardia si annettesse alla Svizzera o al Ticino.
**Modificato dall'autore il 16.12.2018 14:27**
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > C'è un modo più semplice e veloce per risolvere il problema Macron... ed è stato inventato dai francesi.
> > > > >
> > > > > https://www.rt.com/news/446504-france-yellow-vest-...
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Macron è stato votato dai francesi, ma è anche vero che l'hanno votato in base alla logica del "meno peggio" (l'alternativa era la Le Pen... non è che ci fossero altre alternative).
> > > >
> > > > Infatti il punto della questione sta nel fatto che serve una democrazia diretta che permette ai cittadini di scegliere le singole leggi, come in Svizzera.
> > > > Quindi se parlassi di democrazia diretta invece che di ghigliottine sembreresti un po' più intelligente, perché il fatto che un presidente possa essere votato e poi fare un sacco di cose che al popolo non piacciono è un problema sistemico della democrazia rappresentativa... è una questione che va ben al di là di Macron.
> > > >
> > > > Detto questo, la tua visione che i popoli vogliono sovranismo e puttane gratis e che i presidenti che vanno in una direzione non sovranista o liberista sono contro il popolo è ingenua.
> > > > Infatti in Svizzera il sovranismo è stato bocciato proprio dal popolo:
> > > >
> > > > Non sei tu che decidi cosa è bene e cosa è male per un popolo. Gli svizzeri hanno deciso per sé stessi e tu non sei nessuno per chiamare traditore chi ha una visione politica non sovranista.
> > >
> > > Trovo particolarmente miope non aver votato perché la costituzione svizzera prevalga sui trattati internazionali. Mediante i trattati, a volte anche segreti, si può far passare di tutto e di fatto si consegna il potere legislativo nelle mani dell'esecutivo. Strano che gli evizzeri non se ne siano accorti, ma il benessere economico è un forte anestetico.
Che io sappia, gli svizzeri possono stracciare un trattato internazionale attraverso un'iniziativa popolare.
Il punto semplicemente è che ora come ora servono due passaggi per fare una legge che viola un trattato internazionale: prima devi stracciare il trattato internazionale, poi fare la legge.
È più difficile, ma in democrazia diretta il popolo può fare tutto.
> > Il voto può essere estorto in tanti modi... la paura ad esempio, vedi cosa è successo in Grecia, vedi quello che stanno cercando di fare qui in Italia, ecc. Grazie alla complicità della stampa, al tam-tam quotidiano, ti convincono che se voti X il mondo finirà il giorno dopo. Molta gente si fa influenzare facilmente e si accorge di quello che ha fatto solo quando è troppo tardi perché non tutti hanno conoscenze e capacità mentali per capire "questi vogliono mettermela in culo"
Dai per scontato che la gente legga ciò che scrivono i giornali in maniera non critica e che se qualcuno si allinea al pensiero "l'attuale governo italiano sta facendo cazzate" è solo perché crede ciecamente ai giornali e non perché ha fatto dei ragionamenti suoi.
Infatti in Italia non sono solo i media a dar contro al governo, ma anche confindustria e gli economisti (sia italiani che di tutto il mondo).
Se ascoltassi le loro argomentazioni capiresti qual'è il punto.
I punti sono i seguenti:
1) Fare debito senza fare investimenti economici significativi ---> fare debito non è sbagliato, ma bisogna farlo per fare crescita economica, altrimenti ti indebiti e basta
2) Quello che è stato fatto finora dal governo fa scappare gli imprenditori all'estero ancora più di prima. Salvini fa finta di ridurre le tasse, ma gli imprenditori si sono fatti due conti e si sono accorti che in realtà non ci guadagneranno praticamente niente
3) Il reddito di cittadinanza è troppo alto, perché molti lavoratori hanno entrate mensili non molto più alte rispetto ai 780 euro del reddito di cittadinanza. Se prendi il reddito di cittadinanza, trovare un lavoro non conviene molto... meglio evitarlo il più possibile.
L'idea che il reddito di cittadinanza crei posti di lavoro non sta molto in piedi... così come non sta in piedi l'idea di far fare lavori socialmente utili (8 ore a settimana) alle persone che prendono il reddito.
Prendi tutte le persone che hanno diritto al reddito e moltiplicalo per 8... che cosa faranno esattamente queste persone? Scaveranno buche per poi riempirle di nuovo? E chi controllerà il lavoro svolto da tutte queste persone?
Il reddito di cittadinanza è secondo me una cosa giusta, ma dovrebbero avere le palle di ammettere che si tratta di una cosa assistenzialista... non è una parolaccia. Farebbero più bella figura se lo dicessero chiaramente e ad alta voce, anziché arrampicarsi sugli specchi con ragionamenti deleteri.
4) I ragionamenti fatti dal governo non stanno né in cielo né in terra. Secondo loro, i posti di lavoro si verrebbero a creare grazie al fatto che con quota 100 molte persone andranno in pensione anticipata, lasciando il posto ai giovani. Che cazzo di ragionamento è? Non si creano posti di lavoro con la logica della sostituzione, perché gli anziani che vanno in pensione creano costi e molti fanno notare che non c'è nessuna prova scientifica del fatto che per ogni pensionato viene assunto un nuovo lavoratore
Secondo il presidente di confindustria (non secondo la stampa) la politica economica di Renzi era migliore, andava nella direzione giusta: loro erano molto contenti del programma "Industria 4.0", che però il governo attuale sta sopprimendo.
Ovviamente i ragionamenti sopra sono molto focalizzati sull'economia e sono un po' miopi, perché nella politica bisogna metterci anche un po' di cuore... e il socialismo è cuore.
Il punto però è che per quanto io non condivida il discorso "bisogna abbassare le tasse alle imprese e non fare il reddito di cittadinanza", devo dire che il discorso non è irrazionale... non ha molto cuore, ma è razionale. Le argomentazioni di coloro che criticano il governo sono razionali, non sono propaganda come piace credere a te.
Coninfindustria non è un media, ma un'associazione di piccoli-medi-grandi imprenditori.
> > Comunque, come ho già detto a Mattia più volte, di quello che fanno gli svizzeri non mi interessa. Se sono tanto stupidi da rinunciare alla sovranità sulla loro nazione facciano pure, la cosa non mi riguarda, anzi, magari mi prenderò un pezzo di Svizzera pure io visto che a loro non interessa.
>
> Prendiamoci gli isolotti di Brissago
A te e a Wakko non darei nemmeno il mio orto...
Se qualcuno vuole prendersi anche l'intera Svizzera che lo faccia pure, basta che la gestica altrettanto bene come l'attuale establishment, se non anche meglio.
Se la gestisce meglio, l'attuale establishment può anche andarsene a fare in culo... e se i nuovi padroni pensassero di più ai pedoni, gli aprirei le porte e gli consegnerei le chiavi, magari anche un cannone per spazzare via l'ancient regime.
Questo cosiddetto "sovranismo" sembra sempre di più una religione.
Il bello è che voi ancora credete nella nazione "Italia".
Fossi un lombardo, vorrei che la Lombardia si annettesse alla Svizzera o al Ticino.
**Modificato dall'autore il 16.12.2018 14:27**
Multiculturalismo a Bruxelles
Ad
https://www.davidicke.com/article/513643/firemen-flee-attacked-migrant-youths-multicultural-molenbeek
“They call us for small fires and attack us while we want to help.”
☺
News
Ritorno in Italia nel segno della politica e del M5S per Alessandro Di Battista. Che, a quanto apprende l'AdnKronos, trascorrerà le ferie natalizie in un luogo sconosciuto con il vicepremier e ministro, nonché capo politico del Movimento, Luigi Di Maio. Un 'ritiro' - stavolta senza famiglia al seguito per il Dibba - per fare il punto sui prossimi mesi e lavorare a un vero e proprio piano per le elezioni europee, ormai dietro l’angolo. Dal palco di 'Italia 5 Stelle' al Circo Massimo, Di Maio aveva annunciato la volontà di dar vita a un fronte nuovo per le europee, gettando il seme per un nuovo gruppo che non si alleasse né con i sovranisti - leggi Le Pen e Salvini - né con i partiti dell’establishment.
Con Di Battista - nel ritiro che i due avranno durante la pausa natalizia - Di Maio lavorerà a un piano ad hoc, alla luce di una campagna elettorale che vedrà tornare in campo l’ex deputato romano, tra i volti più noti del movimento. Una campagna che si annuncia decisiva, anche per frenare l’avanzata elettorale del socio di governo dato in continua ascesa nei sondaggi. Il luogo dove Di Maio e Di Battista si vedranno per fare il punto verrà tenuto top secret, o almeno al momento questa è la convinzione.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/12/1...
Con Di Battista - nel ritiro che i due avranno durante la pausa natalizia - Di Maio lavorerà a un piano ad hoc, alla luce di una campagna elettorale che vedrà tornare in campo l’ex deputato romano, tra i volti più noti del movimento. Una campagna che si annuncia decisiva, anche per frenare l’avanzata elettorale del socio di governo dato in continua ascesa nei sondaggi. Il luogo dove Di Maio e Di Battista si vedranno per fare il punto verrà tenuto top secret, o almeno al momento questa è la convinzione.
☺
News
Mentre Salvini ribadisce la sua contrarietà all'ecotassa per le auto, Di Maio ha lanciato un appello ai suoi in vista del vertice di questa sera a Palazzo Chigi. "Non ci sarà nessun tassa sulle nuove auto. Non c’è nel contratto di governo. Posso dirlo a nome mio e sia del Movimento 5 Stelle che non ci sarà nessuna nuova tassa sulle auto", ha detto il vicepremier e ministro dell’Interno a margine di un evento della scuola della Lega a Milano, confermando la contrarietà della Lega alla misura fortemente voluta dal Movimento Cinque Stelle e introdotta nel primo passaggio parlamentare del provvedimento ed da subito fortemente criticata. Per poi 'archiviare la pratica affermando: "Faccio e farò di tutto per mantenere uno per uno gli impegni sottoscritti nel contratto di governo. Non voglio andare a casa neanche un quarto d'ora prima di realizzarli". "Nonostante mesi di bombardamento, gli italiani continuano ad avere fiducia in questo governo", ha aggiunto poi.
Al centro dell'appuntamento di stasera a Palazzo Chigi tra Conte, Di Maio, Salvini, Fraccaro, Tria, Garavaglia e Castelli la manovra, visto che bisogna trovare assolutamente una soluzione tecnica che consenta di evitare il lancio di una procedura per debito nei confronti dell'Italia. "Sono le ore più importanti che stiamo vivendo dal 4 marzo a questa parte. È il momento quindi di essere compatti, di non cedere alle strumentalizzazioni e alle provocazioni di chi vorrebbe veder naufragare tutto quello per cui abbiamo lottato e che siamo a un passo dall'ottenere. Diffondete al massimo il mio appello! E buona domenica a tutti voi!", ha scritto Luigi Di Maio sul Blog delle Stelle. "Questi giorni, infatti, sono importantissimi perché manca pochissimo all'approvazione di una legge di bilancio che contiene misure che tutti dicevano sarebbero state impossibili da realizzare. La manovra contiene le coperture per scongiurare l'aumento dell'Iva, che avrebbe causato aumenti dei prezzi di praticamente tutto, l'aumento delle pensioni minime e di invalidità, il superamento della Fornero con quota 100, il Reddito di Cittadinanza, meno tasse per le partite IVA. Insomma dentro c'è tutto quello che ci serve per attuare quel cambiamento di rotta che ci hanno chiesto gli italiani con il voto di marzo. Questa manovra rappresenterà l'inizio della svolta rispetto al passato", ha aggiunto. "Io mi fido del fatto che chi è al governo voglia realizzare quello che abbiamo scritto nel contratto. Siamo vincolati a un patto ben preciso, nel nome dell'interesse più alto che ci sia: quello del popolo italiano. In questi mesi abbiamo già fatto tanto insieme e tanto insieme possiamo fare da qui al 2023. Il 2019 sarà l'anno del cambiamento, ma affinché sia così è necessario portare a casa la legge di bilancio e la trattativa con la UE che si chiuderanno entrambe nei prossimi giorni", scrive ancora.
"Questo governo andrà avanti. Più schiumano di rabbia gli affaristi che hanno prosperato per anni più noi abbiamo il dovere di andare avanti. Provano a farci litigare, ma una telefonata allunga la vita e basta chiamare Conte o Di Maio e tutto è più semplice di quello che sembra", ha però sottolineato Salvini "convinto che con Giuseppe e con Luigi porteremo a casa un risultato che sarà di esempio anche a tutti gli altri governi e popoli europei". "Volere è potere, non chinare il capo e non calare le braghe, non andare in giro con il cappello in mano" e, ha aggiunto, "sarà la prima di cinque manovre che rimette un po' di soldi nelle tasche dei cittadini".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/12/1...
Al centro dell'appuntamento di stasera a Palazzo Chigi tra Conte, Di Maio, Salvini, Fraccaro, Tria, Garavaglia e Castelli la manovra, visto che bisogna trovare assolutamente una soluzione tecnica che consenta di evitare il lancio di una procedura per debito nei confronti dell'Italia. "Sono le ore più importanti che stiamo vivendo dal 4 marzo a questa parte. È il momento quindi di essere compatti, di non cedere alle strumentalizzazioni e alle provocazioni di chi vorrebbe veder naufragare tutto quello per cui abbiamo lottato e che siamo a un passo dall'ottenere. Diffondete al massimo il mio appello! E buona domenica a tutti voi!", ha scritto Luigi Di Maio sul Blog delle Stelle. "Questi giorni, infatti, sono importantissimi perché manca pochissimo all'approvazione di una legge di bilancio che contiene misure che tutti dicevano sarebbero state impossibili da realizzare. La manovra contiene le coperture per scongiurare l'aumento dell'Iva, che avrebbe causato aumenti dei prezzi di praticamente tutto, l'aumento delle pensioni minime e di invalidità, il superamento della Fornero con quota 100, il Reddito di Cittadinanza, meno tasse per le partite IVA. Insomma dentro c'è tutto quello che ci serve per attuare quel cambiamento di rotta che ci hanno chiesto gli italiani con il voto di marzo. Questa manovra rappresenterà l'inizio della svolta rispetto al passato", ha aggiunto. "Io mi fido del fatto che chi è al governo voglia realizzare quello che abbiamo scritto nel contratto. Siamo vincolati a un patto ben preciso, nel nome dell'interesse più alto che ci sia: quello del popolo italiano. In questi mesi abbiamo già fatto tanto insieme e tanto insieme possiamo fare da qui al 2023. Il 2019 sarà l'anno del cambiamento, ma affinché sia così è necessario portare a casa la legge di bilancio e la trattativa con la UE che si chiuderanno entrambe nei prossimi giorni", scrive ancora.
"Questo governo andrà avanti. Più schiumano di rabbia gli affaristi che hanno prosperato per anni più noi abbiamo il dovere di andare avanti. Provano a farci litigare, ma una telefonata allunga la vita e basta chiamare Conte o Di Maio e tutto è più semplice di quello che sembra", ha però sottolineato Salvini "convinto che con Giuseppe e con Luigi porteremo a casa un risultato che sarà di esempio anche a tutti gli altri governi e popoli europei". "Volere è potere, non chinare il capo e non calare le braghe, non andare in giro con il cappello in mano" e, ha aggiunto, "sarà la prima di cinque manovre che rimette un po' di soldi nelle tasche dei cittadini".
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-12-16 12:57:11.0 alle 2018-12-16 12:57:11.0