Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> https://www.eunews.it/2016/12/09/premio-nobel-per-...
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> L’euro è stato “un errore” e per sopravvivere l’Unione europea deve restituire potere agli Stati oppure rischia il fallimento. È il parere netto di Oliver Hart, professore di Harvard e vincitore, insieme a Bengt Holmström, del premio Nobel per l’Economia nel 2016.
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> Che strano, dice che l'euro è stato un errore, come è possibile?
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> Ah giusto, ma non è uno degli "economisti" che ascolta Mattia perché dice cose brutte e cattive.
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> Ora Mattia ci spiegherà che sicuramente è un leghista, verosimilmente nazi, sicuramente un sovranista e che probabilmente il nobel l'ha rubato a qualche africano.
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> Ah ma aspetta c'è anche questo premio nobel per l'economia...
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> https://quifinanza.it/finanza/sen-premio-nobel-eco...
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> L’austerity è un errore. A dirlo il Premio Nobel per l’Economia Amartya Sen...
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> [CUT]
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> Non c’era bisogno di austerity, quanto di un coordinamento robusto: l’occupazione è peggiorata, il PIL è calato in diversi Paesi e nel tempo si è capito quanto sia stata negativa”.
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> Che strano, dice le stesse cose del giornalista non laureato in economia circa l'austerity...
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> Ah già, ma Mattia non ha nemmeno capito quello che il giornalista ha detto.
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> Comunque sicuramente è un nazi anche questo.
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> Vediamo se ce ne sono altri... ah, qui ce n'è 4 di nobel per l'economia...
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> https://scenarieconomici.it/4-premi-nobel-paul-kru...
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> Dannati sovranisti! Sono proprio dappertutto!!!
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> Oh, e questi sono i primi che mi sono venuti su Bing (cercando: "nobel economia euro", senza apici)... non ho neanche dovuto fare fatica a cercarli.
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> **Modificato dall'autore il 16.07.2019 04:33**

«Alcuni di noi, laureati del premio Nobel di economia, sono stati citati da candidati all'elezione presidenziale francese, soprattutto da Marine Le Pen e il suo staff, per giustificare un programma politico sulla questione dell'Europa. I firmatari di questa lettera hanno delle posizioni diverse sui soggetti complessi che sono l'unione monetaria e le politiche di rilancio. Comunque le nostre opinioni convergono per condannare questa strumentalizzazione del pensiero economico nel quadro della campagna elettorale francese».

Comincia così l’intervento scritto e firmato da 25 premi Nobel dell’economia, tra i quali Joseph Stiglitz, Jean Tirole e Michael Spence, ma anche Oliver Hart e Bengt Holmström, e pubblicata dal quotidiano Le Monde, sull'uscita dall'euro e dall'Europa della Francia, cardine del programma di Marine Le Pen, leader dell'estrema destra.

Nell'appello vengono riassunte le motivazioni che spiegano perché i 25 esperti la giudicano pericolosa: «La costruzione europea è capitale non soltanto per mantenere la pace sul continente ma anche per il progresso economico degli Stati membri e il loro potere politico nel mondo». Sui migranti: «Quando sono ben integrati nel mercato del lavoro, i migranti possono essere un'opportunità economica per il paese che li accoglie». E ancora: «C'è una grande differenza tra scegliere di non raggiungere l'euro all'inizio e uscirne dopo averlo adottato».

Ecco la lista completa dei firmatari:

Angus Deaton (Princeton, premio Nobel nel 2015), Peter Diamond (Massachusetts Institute of Technology, 2010), Robert Engle (université de New York, 2003), Eugene Fama (Chicago, 2013), Lars Hansen (Chicago, 2013), Oliver Hart (Harvard, 2016), Bengt Holmström (MIT, 2016), Daniel Kahneman (Princeton, 2002), Finn Kydland (Carnegie-Mellon, 2004), Eric Maskin (Harvard, 2007), Daniel McFadden (Berkeley, 2000), James Mirrlees (Cambridge, 1996), Robert Mundell (Columbia, 1999), Roger Myerson (Chicago, 2007), Edmund Phelps (Columbia, 2005), Chris Pissarides (London School of Economics, 2010), Alvin Roth (Stanford, 2012), Amartya Sen (Harvard, 1998), William Sharpe (Stanford, 1990), Robert Shiller (Yale, 2013), Christopher Sims (Princeton, 2011), Robert Solow (Columbia, 1987), Michael Spence (Stanford, 2001), Joseph Stiglitz (Columbia, 2001), Jean Tirole (Toulouse School of Economics, 2014).

https://www.ilsole24ore.com/art/lettera-25-nobel-l...

**Modificato dall'autore il 16.07.2019 05:20**

http://www.direttanews24.com/leconomista-nino-gall...

Non è un nobel, ma aspetta... ha una sua pagina su Wikipedia? Quella che piace tanto a Mattia??
https://it.wikipedia.org/wiki/Nino_Galloni

Ma che strano... sembra che anche lui sia d'accordo con quello che dice il giornalista del video...

Accipicchia... quindi abbiamo svariati nobel per l'economia che ci dicono che:
1) l'Euro è stato un errore
2) l'austerity ha fatto solo danni
e 3) l'Italia era una superpotenza economica che è stata sacrificata sull'altare dell'Europa perché dava fastidio a Germania e Francia


Che dire, il mondo è pieno di nazi e sovranisti, e sono pure d'accordo con quello che dice il giornalista del video! Che figli di puttana!

**Modificato dall'autore il 16.07.2019 04:49**

Scritto da: Ordine
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> interessante soprattutto la seconda metà del video. Ma se questi hanno i telefoni e possono addirittura chiamare all'interno dei campi perchè non chiamano in famiglia e dicono "guardate che qui ci torturano, non venite". LOL un video che confermava i miei dubbi dei giorni scorsi, è evidente che sta cosa dei lager libici sia una montatura mediatica
>
> edit: ma anche se non avessero a disposizione i telefoni, una volta arrivati a destinazione in Europa potrebbero benissimo chiamare quindi...

Fra l'altro che le ONG istruiscano i migranti circa quello che devono dire tipo "siamo stati torturati", ecc... è una cosa nota da tempo. Avevo già postato tanto tempo fa il video da cui proviene questo spezzone, ma è bene ricordarselo.

https://www.facebook.com/LaFeniceTricolore/videos/...

http://www.ilgiornale.it/news/politica/rackete-del...

Insomma, dobbiamo farci carico di mezzo milione di persone sennò siamo razzisti.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Quindi alla fine ti sei convinto che gli economisti hanno qualche credibilità in più rispetto a persone a caso prese per strada?
>
> No, anzi è un'ulteriore prova che gli economisti non capiscono una sega di quello che sta succedendo visto che Pippo sostiene la posizione A e Pluto la posizione B che è in totale contrasto con A. Ora, visto che le due cose (A e B) sono mutualmente esclusive, o ha ragione Pippo oppure ha ragione Pluto, non può essere che abbiano ragione entrambe ma visto che _la realtà_ da ragione a Pippo è evidente che Pluto ha torto.
>
> Tieni conto che i video e gli articoli che ho postato portano PROVE a sostegno delle loro tesi, tipo articoli di giornale degli anni '80 in cui si sosteneva che fossimo una potenza economica mondiale al di sopra di quelle di altri paesi europei come Francia e Germania e (ad esempio nell'ultimo video che ho postato) statistiche della Banca d'Italia (a proposito, l'hai visto il video?). Quindi si tratta di prove concrete e dati su fatti già avvenuti, non di ipotesi su fatti che devono ancora avvenire.

Si, l'ho visto il video, se intendi dire questo: Altre "fake news" circa il danno che l'Euro ha fat...

Il tizio che parla nel video è Francesco Amodeo, che non è un economista, ma un laureato in scienze della comunicazione.

https://francescoamodeo.it/?v=1ee0bf89c5d1

Seduto da parte a lui c'è il leghista che ti ha fatto conoscere Ordine, che ha fatto per esempio questo video: I russi sono stato!

Infatti il canale su cui è pubblicato il video è Finanzasulweb, il cui nome farebbe pensare a un canale di super espertoni di economia, ma altro non è se non un canale leghista (o comunque vicine a quegli ambienti ideologici) che altro non fa se non che sostenere la linea ideologica della lega su vari fronti, comprese le robe sulle ONG.

https://www.youtube.com/channel/UC3Sm7JDKSOX5IC4nr...

Quindi riassumendo, il relatore non è un economista e chi lo pubblica è una echo chamber leghista.
Dove stiano le qualifiche, la scienza e la competenza in tutto questo lo sai solo tu.

Si, le PROVE ci sono. Le hanno anche i novax e i terrapiattisti le prove.
Voglio dire, per le persone ignoranti in materia i discorsi fatti da novax e terrapiattisti dicono cose sensate, hanno le PROVE.
È questo il problema: per ogni discorso scientificamente infondato si possono produrre prove, dove con prove si intende informazioni incastrate insieme le une con le altre che sembrano creare un puzzle logico.

Il problema è che alle presunte PROVE basta aggiungere alcuni dettagli e informazioni, o anche solo dettagli e informazioni più corretti, e improvvisamente smettono di essere prove.
Esempio estremo: l'idea che se la terra fosse rotonda, allora quelli nell'emisfero sud dovrebbero cadere nello spazio sembra un discorso logico per un TOTALE ignorante, ma quando si aggiunge il dettaglio che la gravità è diretta verso il centro della terra quella cosa smette di essere una prova.

Questo è il motivo per cui l'essere competenti in materia è un requisito fondamentale e non basta far vedere delle slide con dei grafici.

Quindi, punto primo, se mi vuoi parlare di economisti e vuoi a tutti i costi ascoltare uno che dà ragione a te (perché gli altri sono "traditori della patria" e quindi hanno torto a prescindere), prendi Claudio Borghi.

Punto secondo, questo Francesco Amodeo non mi sembra che parli dell'euro. In realtà non si capisce proprio di cosa parla, il suo discorso è minestrone di roba senza né capo né coda.
Nel minestrone viene fuori l'austerity (che mi pare sia il punto centrale del discorso) e questa questione non è propriamente legata all'euro in quanto a moneta, ma piuttosto alle politiche monetarie europee.

In effetti tra gli ECONOMISTI (non i chiaccheroni) che ho sentito io quello che è venuto fuori è che fare debito non è sbagliato, SOLO CHE il debito va fatto per fare investimenti economici.
Cioè, in teoria non esiste un limite tassativo.
Tu puoi puoi fare anche miliardi di debito se ritieni che questo possa servire a farti guadagnare milioni di miliardi.

In fondo questo è piuttosto logico e lo utilizzano investitori e aziende nella quotidianità.

Il problema è che se fai debito e butti i soldi nel cesso, quello che ottieni è solo far aumentare il debito.

Se fai debito solo per diminuire le tasse al Signor Pino, così da guadagnarti il suo voto, non stai facendo un investimento, ma stai facendo una cosa puramente politica.
Fare una cosa politica non è sbagliato ovviamente, ma è logico che se togli i soldi da una parte (tasse) poi i soldi che ti servono li vai a prendere da un'altra parte e il debito aumenta.
Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca.

L'austerity sarà anche una cosa arbitraria, una regola rompicazzo, ma giusta o sbagliata che sia il suo scopo è quello di cercare di creare degli equilibri.
"Indebitarsi va bene, ma meglio non esagerare".

Ed è forse però una regola su cui non essere troppo tassativi, perché a volte uno strappo alle regole bisogna forse anche farlo. Però se fai uno strappo alla regola, forse sarebbe meglio indebitarsi per fare investimenti economici, non per dare puttane gratis a tutti.

> Quello che dicevo invece è che mi sono semplicemente convinto che parli di cose di cui non sai nulla e sei persino talmente arrogante da dare del "fake news" a qualunque cosa non capisci, come hai fatto per esempio in passato quando non capendo l'inglese hai dato del fake news a qualcosa credendo che dicesse qualcos'altro che non stava sostenendo.
>
> Insomma, in sostanza tu ritieni sia "fake news" qualunque notizia non vada d'accordo con la tua ideologia malata e completamente sconnessa dalla realtà e consideri "nazi" chiunque osi sostenere posizioni contrarie alle tue.

Io non ho un'ideologia sul tema "euro", non me ne può fregar di meno. Ne parlo solo per passare il tempo, non perché ho una visione particolare di questioni monetarie, di cui tra l'altro capisco poco, non essendo, PROPRIO COME TE, un economista.

Infine, io non chiamo "nazi" chiunque, ma solo che chi scrive cose come "gli antinazisti in Germania erano traditori del popolo" e se uno scrive cazzate del genere è normale che si prende del "nazi", cos'altro ti aspetti?

Per chiarire, non chiamo né nazisti né fascisti tanti leghisti, tra cui ad esempio Borghi e Siri. In teoria direi anche Salvini, perché finora nel concreto non ha fatto nulla di minimamente paragonabile al fascismo, ma in pratica le sue foto in bella posa nelle spiagge filofasciste mi fanno pensare che magari qualche simpatia per il fascismo ce l'ha.
Le sue minacce a Saviano e la sua mancanza di comprensione del concetto della separazione dei poteri fanno trasparire una forma mentis piuttosto orientata all'autoritarismo, ma che egli sia un potenziale Hitler o un potenziale Mussolini lo escludo.
Probabilmente è solo uno con la faccia un po' da culo, ma non uno psicopatico.


No, io non sono la Murgia.
È inutile che cerchi di far passare gli altri come estremisti. L'estremista sei te, non io. Se Mattia ti dà del nazi vuol dire che te lo meriti.

**Modificato dall'autore il 16.07.2019 03:39**

interessante soprattutto la seconda metà del video. Ma se questi hanno i telefoni e possono addirittura chiamare all'interno dei campi perchè non chiamano in famiglia e dicono "guardate che qui ci torturano, non venite". LOL un video che confermava i miei dubbi dei giorni scorsi, è evidente che sta cosa dei lager libici sia una montatura mediatica

edit: ma anche se non avessero a disposizione i telefoni, una volta arrivati a destinazione in Europa potrebbero benissimo chiamare quindi...

**Modificato dall'autore il 15.07.2019 23:20**

Prove di dialogo tra la candidata alla presidenza della Commissione europea, Ursula von der Leyen e i sovranisti italiani. Ma resta in piedi il cordone sanitario contro le forze identitarie. A testimoniare che a Strasburgo i giochi per la guida della Commissione sono aperti, e che la delfina della Merkel punti a sondare la disponibilità di 'Identità e democrazia' per un supporto al voto, l'incontro saltato all'ultimo tra la tedesca e i rappresentanti di Identità e Democrazia, che a quanto si apprende, era stato fissato per ‪lunedì sera‬ a Strasburgo.

Un dietrofront, improvviso, arrivato dopo rumors di contatti telefonici tra la Von del Leyen, il suo staff e esponenti della Lega. Ma che fonti parlamentari mettono in relazione con un aut-aut, fatto alla candidata del Ppe dai socialisti europei, contrari al dialogo con le forze sovraniste. "Si tratta del solito cordone sanitario eretto contro di noi, di cui si è lamentato da ultimo il neoministro per la Ue, Lorenzo Fontana", dice all'AdnKronos un parlamentare del Carroccio.

Di fatto, a quanto si apprende, i canali tra sovranisti e Von der Leyen restano aperti, perché spiegano altre fonti, la tedesca continua a cercare i voti di 'Identità e democrazia' "offrendo garanzie di 'attenzione' a destra per le politiche europee, verso politiche che le sarebbero state chieste anche da altri gruppi presenti all'interno degli stessi popolari.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/07/1...

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Nel 2005 la Microsoft aveva creato Windows Fundamentals for Legacy PCs, una versione di XP fatta per girare su vecchi computer.
> >
> > Ora. Windows XP è la mia scelta quando voglio un Windows da far girare in una macchina virtuale, per via dei requisiti ridotti. Ma sempre meno software lo supporta (e questo secondo me è un errore per del software libero). Ad esempio Krita non funziona su XP, e l'attuale versione di Seamonkey è l'ultima a farlo.
> > Macchine virtuali a parte, queste scelte scellerate obbligano a buttare computer perfettamente funzionanati o a inventare loro una nuova vita come soprammobili.
>
> Non puoi pretendere che chi sviluppa software si faccia carico del fatto che vuoi restare al medioevo informatico. Sarebbe ragionevole per esempio pensare che chi sviluppa software riduca i propri software ai minimi termini per farli funzionare anche in DOS? Sarebbe ragionevole per esempio pensare che chi sviluppa applicativi Access lo faccia ancora con una versione degli anni 90 in cui non funzionava nemmeno la rotellina del mouse? O meglio ancora, che usi DBase perché Access è "troppo nuovo"?
>
> Ora, avresti ragione se si trattasse di software che non funziona più sul penultimo telefono della Apple, ma qui stiamo parlando di Windows XP... un SO del 2001 (18 anni fa, c'è gente che è NATA nel 2001 e oggi è adulta) che è stato sostituito da Vista nel 2007 (12 anni fa, cioè, WinXP è di fatto stato dismesso 12 anni fa).
>
> Ora, spiegami per quale motivo uno sviluppatore dovrebbe mettersi a supportare qualcosa usata da una minuscola percentuale di utenti (circa il 3% alla data odierna ed è in costante calo) e che rende lo sviluppo estremamente più difficoltoso e rognoso tanto che non puoi praticamente usare le librerie moderne che semplificano lo sviluppo...
>
> La Microsoft ha abbandonato XP nel 2014 (aveva esteso il supporto per le grosse aziende per pietà fino a quella data), quindi oggi possiamo considerare XP alla stessa stregua del DOS: abandonware. Di fatto per XP non ci sono più update, non ci sono più patch, non c'è più supporto antivirus, non ci sono quasi più browser che lo supportano, non si sono Framework .NET recenti, ecc. Se usi XP sappi che ci saranno millemila buchi nel SO conosciuti da tutti gli acheri del mondo ed ignorati da chiunque altro e che quindi non saranno mai aggiustati... se usi XP metti in pericolo te stesso e chi ti sta attorno, non usare XP.

Quoto.

Aggiungo che gli sviluppatori dovrebbero mandare a cagare definitivamente anche internet explorer.

A gatto suggerisco (se ha pochi soldi) di comprare un pc usato oppure di comprare uno di quei laptop low cost. Io per esempio un po' di tempo fa ho comprato un laptop NUOVO con windows 8 per soli 300 chf.

questo qui (usato) costa 190 franchi e ha windows 10 (se le foto non mentono): https://www.tutti.ch/it/vi/ticino/lugano/computer-...

In Italia sicuramente avete siti pieni di roba.

**Modificato dall'autore il 15.07.2019 18:51**

Scritto da:
> Nel 2005 la Microsoft aveva creato Windows Fundamentals for Legacy PCs, una versione di XP fatta per girare su vecchi computer.
>
> Ora. Windows XP è la mia scelta quando voglio un Windows da far girare in una macchina virtuale, per via dei requisiti ridotti. Ma sempre meno software lo supporta (e questo secondo me è un errore per del software libero). Ad esempio Krita non funziona su XP, e l'attuale versione di Seamonkey è l'ultima a farlo.
> Macchine virtuali a parte, queste scelte scellerate obbligano a buttare computer perfettamente funzionanati o a inventare loro una nuova vita come soprammobili.
>
> Non esiste un Windows 7 (almeno) per vecchi computer?

Semplice, contatta il produttore del software che ti serve e digli che gli finanzierai i costi per mantenere il loro software anche su XP.

Per quanto riguarda l'open dovrai ingaggiare uno o più programmatore in modo da avere un fork che funziona anche su XP.

Non vuoi spenderci una lira? E allora perchè dovrebbero farlo gli altri?

Tizio nel 2016 posta questo video su Youtube in cui ha messo una collezione di spezzoni di altri video raccolti sempre da Youtube con in aggiunta della musica fatta da lui. Il video è praticamente solo musica, niente lirics.

https://streamable.com/rkpji

Youtube oggi gli manda un avviso che quel video viola le regole sull'hate speech. Fa appello perché evidentemente è una stronzata ma Youtube gli conferma che il video è hate speech.