Forum libero

...davvero un mystero...

https://www.ilmessaggero.it/italia/macello_abusivo...

Scritto da: Mattia
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Forse.

L'elettorato si divide tra un 30% di sinistra o centrosinistra, un 30% di destra o centrodestra, e il restante 30% che in genere non va a votare e non si riconosce né a sinistra né a destra, per ragioni razionali o irrazionali. Il M5S è stato punito anche da questi ultimi per non averli adeguatamente rappresentati.

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> > WAKKO AL TAPPETO (persiano)!
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> Free Energy !=== ecat

Nel senso che Rossi si fa pagare profumatamente dai fessowakki?
Sì, è tutto fuorché free.

Malaysia, 15enne scomparsa è morta di fame
 

Conte attacca Salvini: "Da te ennesima sleale collaborazione"
 

No a ricorso Usa, Gibilterra ordina rilascio petroliera iraniana Grace 1
 

Pyongyang, stop a colloqui di pace con Seul 

Crisi di Ferragosto
 

Renzi: "E' la crisi politica più folle del mondo"
 

"E' la crisi politica più folle del mondo. L'Italia è abituata alle convulsioni governative ma quella innescata da Matteo Salvini è senza precedenti. Nessuno aveva mai provocato una crisi in piena estate per non dover fare la manovra". Così l'ex presidente del Consiglio, Matteo Renzi, in un'intervista a 'Le Monde'.

Rispetto ai temi che dividono M5S e Pd, come la Tav Torino - Lione, Renzi rileva che "dopo il voto di alcuni giorni fa non c'è più niente da discutere. Io stesso - sottolinea - ho avuto alcuni dubbi. Quando ero presidente del Consiglio avevamo riparlato del progetto e avevamo diminuito il costo di 3 miliardi di euro. Ma ora bisogna farla". Con il M5S, sottolinea ancora Renzi, "dobbiamo trovare terreni d'intesa sulla scuola, il sostegno alle periferie, l'ambiente. Soprattutto bisogna uscire da questo vicolo cieco nel quale ci ha trascinato Salvini che ha imposto l'idea che l'unico tema importante era l'immigrazione".

Sul tema dei migranti, sottolinea Renzi, "bisogna cercare di essere onesti intellettualmente. Il nocciolo della questione può essere quello di quaranta disperati che fuggono dall'Eritrea su una barca? No. Non si tratta di un problema tra il Pd, il M5S e la Lega ma tra l'Europa e l'Africa. Bisogna aiutare questo continente a svilupparsi, lottare contro la corruzione e incoraggiare l'economia. L'indifferenza europea di fronte a questi temi non può più durare. Ovviamente bisognerà affrontare il problema di questo decreto Sicurezza: salvare un uomo in mare non può essere un reato. Ma bisognerà fare molto di più: definire una strategia".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/1...

Le autorità di Pyongyang hanno annunciato di mettere fine ai colloqui di pace con Seul. "Non abbiamo altro di cui parlare con le autorità sudcoreane e non abbiamo intenzione di sederci nuovamente con loro" al tavolo dei negoziati, si legge in una nota del Comitato della Corea del Nord per la riunificazione pacifica del Paese, rilanciata dall'agenzia di stampa Kcna. Il Comitato ha quindi definito il presidente sudcoreano Moon Jae-in come un ''ragazzo impudente'' che è ''sopraffatto dalla paura''.



https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/08/16/...

I Pacifici Celti Leghisti: Roma ladrona e la storia dell’antichità
http://www.historialudens.it/didattica-della-stori...

Una storia della Lega in un racconto di parte, in un riconoscibilissimo stile Repubblica, ma documentato e aderente ai fatti.

Ho dimenticato di aggiungere:

I provvedimenti che ho elencato sono stati presi da governi di centrosinistra e di centrodestra, non di rado non i voti di entrambi gli "schieramenti". Da qui ho formulato il concetto di centrosinistradestra.
Anche Alessandrox in un post di qualche anno fa notava come centrosinistra e centrodestra corressero la staffetta passandosi il testimone.

Il PD e in generale il centrosinistra internazionale è il partito di riferimento dell'oligarchia, della massoneria. Anche il centrodestra, ma il centrosinistra ha un apparato più sviluppato, sviluppato all'epoca in cui quest'apparato doveva costituire le basi di un sistema alternativo. È bastato cambiare i padroni del partito e ora l'apparato fa parte del sistema che era nato per combattere.
Il M5S non può essere contro la casta e allearsi con il partito dell'oligarchia. Quest'alleanza lo porterà a divenire parte della casta stessa col solito metodo ormai collaudato, emarginando ed espellendo gli elementi che non si piegano. In realtà che abbia espresso uno come Conte mi fa pensare che l'assorbimento del M5S nell'oligarchia sia non solo iniziato, ma compiuto

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Vorrei sapere cosa ne pensano anche gli altri grillini, cioè gatto e Alessandrox: meglio lasciare il paese alla destra o meglio un'alleanza M5S-PD su punti condivisi per ostacolare la destra?
> >
> > Allearsi con il PD sarebbe un imbroglio mostruoso in cui i 5 stelle perderebbero un altro pezzo di se stessi.
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> Anche allearsi con la lega è stato un imbroglio mostruoso, prima di mettersi a governare insieme se ne dicevano di tutti i colori... poi quando hanno avuto bisogno l'uno dell'altro hanno deposto le armi.
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> Il M5S si è giustificato dicendo che si trattava di un'alleanza basata su dei temi condivisi, cioè il contratto di governo.
> Se può giustificare un'alleanza "per temi" con un partito che è sporco e che ha un leader che fa l'occhiolino ai fascisti, non vedo perché non possa giustificare anche un'alleanza con un partito che sarà anche sporco ma almeno non fa l'occhiolino ai fascisti (il PD).
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> L'unica cosa che non può veramente fare il M5S è aprire una trattativa con Berlusconi.
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> Se apre una trattativa con Zingaretti si può benissimo giustificare, perché non mi risulta che finora siano emerse controversie giudiziarie o di vario genere su Zingaretti. In realtà nemmeno su Renzi (solo sui suoi genitori, come del resto anche sul padre di Di Maio).
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> Se mi dici che il M5S non doveva nemmeno allearsi con la lega capisco dove vuoi arrivare, ma altrimenti... perché con la lega sì e con il PD no?

Perché la Lega salviniana era un partito nuovo, nato dalle ceneri della Lega, e in quanto tale non si sapeva bene cosa avrebbe fatto e come Salvini si sarebbe comportato.
Ad esempio la Lega fino a un certo momento era NO TAV (a Chieri il primo gruppo NO TAV gravitava intorno alla Lega) suppongo nel nome dell'autodeterminazione dei popoli del nord,



poi è diventata SI TAV quando devono avergli accordato un fettino della torta. Non sapendo cosa fosse la Lega di Salvini, poteva darsi che ridiventasse NO TAV, ma ciò non è accaduto. Salvini ha dato ragione ai presagi più foschi. Salvini non appartiene ad alcuna nuova destra, è quella vecchia dura e pura.

Il PD invece si sa benissimo cos'è.

> Chiariamo una cosa: il M5S non deve piacere ai rincoglioniti di destra, anche perché questi hanno già scelto Salvini. Non è che se il M5S fa qualcosa che va contro gli ideali del popolo di destra allora tradisce sé stesso, perché se è così allora che si autoclassifichi come "di destra" e che la smetta con la retorica del "né di destra né di sinistra".
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> Visto che il M5S ha tra le sue battaglie tante cose di sinistra, ha invece senso che i grillini convincano gli elettori di sinistra ad abbandonare il PD per unirsi a loro, lanciando il messaggio "noi facciamo quello che la sinistra ha smesso di fare".

Il M5S non può essere semplicemente un partito di sinistra, perché tra i voti che ha raccolto ci sono presumibilmente anche quei leghisti che erano NO TAV e quando la Lega è diventata favorevole hanno iniziato a guardarsi intorno in cerca di un altro partito.

Il Movimento ha messo insieme elettori di ex destra ed ex sinistra cercando di unirli sotto alcuni punti d'unione, uno dei quali è la lotta alla cosiddetta casta cioè all'oligarchia economica internazionale.

> A quel punto lì i vari analfabeti funzionali saranno passati tutti a Salvini e il M5S deve dire "che se li tenga pure", puntando ad avere un elettorato più colto.
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> Forse però sono io che non ho capito niente del movimento. Forse il movimento è veramente nato per prendere i voti degli analfabeti funzionali, un po' come Salvini: è quello che sostiene Wesa.

Sinistra = imbecilli = pecore
destra = idioti = cani
5 Stelle = svitati = il resto dello zoo

Ognuno ha in sé un po' delle caratteristiche dei tre gruppi di elettori, e sceglie la sua parte politica in base a ciò che in lui prevale. Il M5S ha contato molto sul gruppo degli svitati, che nell'ambito del bipolarismo idioti-imbecilli sono quelli che non vanno a votare. Alle recenti elezioni ha perso gran parte dei loro voti.

> Se il M5S è nato zoppo, allora consiglio a voi italiani che credete in determinati valori di mettere in piedi un partito liberale-socialista che fa opposizione sia alla "sinistra di potere" che alla destra, senza mai cercare i facili consensi degli analfabeti funzionali.
> Dovete convincere le persone colte (che adesso votano PD) che voi siete meglio del PD, perché siete più democratici, più liberali, più socialisti, più per gli interessi dei cittadini rispetto al PD.

> Per concludere ripeto quindi la domanda: perché il M5S deve piacere agli analfabeti funzionali di destra (che ormai corrono dietro a Salvini) e non può invece cercare di rubare i piddini al PD o pescare dal barile degli astenuti le persone che hanno smesso di credere nella sinistra e non votano più nessuno?

Il M5S potrebbe prendere alcuni voti della sinistra di sinistra, difficilmente di quelli del PD perché l'elettore del PD vota sempre e comunque il Partito - sono nati nella cultura del Partito Unico - e se ne vota un altro lo fa momentaneamente per dare un segnale al Partito.

Più in generale, l'elettore di sinistra è un tipo difficile: è fortemente indeologizzato e propenso a non lasciare le idee di cui è stato imbeccato, basta che tra tutto il tuo programma ci sia UNA cosa che non gli piace, e non ti vota.

L'elettorato a sinistra del PD non accetterebbe mai una qualsiasi forma di limitazione dell'immigrazione. Una volta ho provato a spiegare a quelli del sito degli zapatisti amici della Suora - pro indipendenza catalana, pro autodeterminazione dei popoli del Chiapas, ambientalisti - che l'immigrazione è un fenomeno antiambientale e che anche gli autoctoni europei hanno diritto ad esistere, non solo quelli del terzo mondo. Non ragionano.

L'elettore di sinistra pone l'ideologia davanti alla logica, l'elettore di centrosinistra pone il "centralismo democratico" (uno storico principio per cui si discute, ma una volta che l'assemblea vota una decisione ci si attiene ciecamente a quella) davanti alla logica.

> > Inoltre penso che l'Italia in genere e in particolare tutta questa pacifica gente di sinistra che ha accettato passivamente lo stillicidio di provvedimenti autoritari dagli anni 2000 in poi
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> Non ne so niente di politica italiana degli anni 2000... io ho iniziato a interessarmi di politica italiana nel 2015/2016.
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> Puoi farmi degli esempi di proveddimenti autoritari messi in campo dalla sinistra? (ma... negli anni 2000 non c'era mica Berlusconi al governo??).

Il provvedimento che ha dato il la alla serie, e precede persino l'11 settembre, è stata la legge sull'editoria, votata all'UNANIMITÀ da tutto il parlamento perché c'erano dei soldi da spartire, che prevedeva che i siti aggiornati con periodicità venissero trattati come prodotti editoriali e dovessero dotarsi di un direttore responsabile, pubblicare il proprio indirizzo e così via. Non ricordo più i termini esatti, ma è stato il provedimento che mi ha fatto rizzare le orecchie, in seguito al quale è iniziato il mio interesse verso le idee libertarian, verso cui ero già comunque portato.

Altri provvedimenti liberticidi sono fioccati a raffica durante gli anni 2000, in gran parte per effetto della politica che gli Stati Uniti hanno indotto nel resto del mondo in seguito agli attentati dell'11 settembre e alla "War on terror". Punto Informatico in quegli anni ne parlava quotidianamente. Restrizioni all'accesso a Internet - ad esempio fino a qualche tempo fa per collegarti in rete tramite un punto di accesso pubblico dovevi dare i documenti - e alla libertà di parola, reati d'opinione, passaporti biometrici, abolizione del segreto bancario, delle azioni al portatore, dei libretti bancari al portatore, dell'anonimato in genere, anche le impronte digitali nei documenti sono figlie di quel periodo.

Un generale giro di vite ai diritti e alle libertà che costituivano il modo di vivere dell'occidente. In seguito a questo ci illudiamo di essere ancora un regime liberale (perché i politici attuali si fanno chiamare tali) ma siamo qualcosa di molto simile al regime cinese.

Di quel periodo ricordo dei nomi di politici associati a particolari provvedimenti, proposte o atteggiamenti, Pisanu, Fioroni, Gentiloni... non ricordo cosa abbiano fatto perché non faccio per lavoro il registratore di merda, ma mi girano nella memoria questi nomi... recentemente ho trovato tra i miei file la trascrizione di un post del forum di PI con nomi di politici da tenere a mente, e ho capito come mai ricordo questi nomi. Il post è di Wakko e spiega come e perché Wakko sia cambiato.

> > Resta da vedere se dopo che questi avranno governato per un po', litigheranno e si voterà di nuovo, Salvini ne uscirà indebolito o rafforzato.
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> Salvini si è preso l'elettorato di destra e il M5S non può prendersi quell'elettorato senza diventare di destra, ma visto che ha molte battaglie di sinistra può prendersi l'elettorato di sinistra... rubare i piddini al PD.
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> Avvicinarsi al PD è una buona occasione per cominciare a stringere amicizia con i suoi elettori. Se il M5S riesce a spolpare il PD, a rubargli i colti, fa un'opera d'arte.

Difficile, il PD ha alle spalle un apparato enorme. Pensiamo alle COOP e al loro mostruoso indotto, ormai nella pianura padana resistono soli i negozi a cui gli ipermercati non fanno concorrenza perché così di nicchia che non ne vale la pena. Difficile che questo conglomerato di interessi si dissolva, più facile che il PD riesca a neutralizzare e dissolvere i 5 stelle com'è successo con i verdi con Rifondazione, SEL e tutti i loro alleati.