Forum libero

"Mi tengo stretta la mia Lega, piccola, arcigna e libera. La Lega non è in vendita. Le poltrone ci servono finché riusciamo a fare le cose. Altrimenti in 15 secondi i ministri della Lega si alzano e se ne vanno. O si governa o si vota". Così il vicepremier e ministro dell’Interno, Matteo Salvini, questa sera in comizio alla festa della Lega a Marina di Massa. "Noi - ha detto Salvini - siamo disposti a lasciare le poltrone per combattere per l’Italia che ci sarà fra vent’anni".

Il vicepremier è tornato sui rapporti M5S-Pd facendo riferimento al vertice dei big del M5S oggi nella casa di Beppe Grillo a Marina di Bibbona. "Queste migliaia di persone le dedico ai dieci in villa che si sono chiusi per svendere l'Italia a Renzi e Boschi" ha attaccato il leader del Carroccio iniziando così il suo intervento alla festa della Lega. "Ho una dignità e mai nella vita andrei al governo con Renzi, Prodi e Boschi. Ma con che faccia?" ha scandito. "Siamo evidentemente maggioranza nel Paese e rischiamo di essere minoranza in Parlamento. Ma non farei mai a cambio - ha rimarcato - Vi lascio le vostre poltrone, ma se avete dignità ci vediamo alle urne a ottobre. Evidentemente hanno paura di noi".

In giornata, fischi e contestazioni hanno accolto Salvini al suo arrivo a Marina di Pietrasanta, in provincia di Lucca. Un centinaio di manifestanti ha atteso con fischi, cori e canti, fra cui ‘Bella ciao’, l’arrivo del vicepremier che è stato ospite del Festival La Versiliana. Al Salvini Scappa Tour, la manifestazione di protesta contro il tour balneare del ministro, aderiscono molte sigle appartenenti all'area di centrosinistra e non solo. Nei vialetti del parco della Versiliana contestatori e sostenitori si sono mescolati e il leader della Lega è stato portato velocemente sul palco del Festival. Durante le contestazioni è passata un'ambulanza. Dal gruppo di manifestanti qualcuno ha detto: "Ecco, quella è la macchina giusta per Salvini...".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/1...

Quello che mi piace delle interviste di Saverio Tommasi è che gli insetti che intervista si mettono in ridicolo da soli, lui non deve fare niente.



Nei commenti

"Sono un fascista semplice, vedo sto video, penso di mettere dislike, ma mi scordo di essere a testa in giù."



**Modificato dall'autore il 18.08.2019 19:24**

Incontro M5S oggi a Marina di Bibbona, presenti Luigi Di Maio, Beppe Grillo, Davide Casaleggio, Roberto Fico, Alessandro Di Battista, Paola Taverna e i capigruppo di Senato e Camera Stefano Patuanelli e Francesco D’Uva. "Tutti i presenti - si legge in una nota - si sono ritrovati compatti nel definire Salvini un interlocutore non più credibile. Prima la sua mossa di staccare la spina al governo del cambiamento l’8 agosto tra un mojito e un tuffo. Poi questa vergognosa retromarcia in cui tenta di dettare condizioni senza alcuna credibilità, fanno di lui un interlocutore inaffidabile, dispiace per il gruppo parlamentare della Lega con cui è stato fatto un buon lavoro in questi 14 mesi".



https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/1...

> c'è proprio da sborrare. Il bianco all'interno dei cioccolatini ce lo metto io

Devo segnarmi di non comprarne per un po'.

Vi ricordate la confezione originale?
C'era su il bambino con la faccia da culo.



Poi hanno fatto un lieve miglioramento, che comunque mi convinceva poco.




Con quella più attuale invece c'è proprio da sborrare. Il bianco all'interno dei cioccolatini ce lo metto io se nella fabbrica del cioccolato c'è quel bambino, se glielo metto nel culo vengo 10 volte in 5 secondi.



Voi invece cosa ne pensate (anche non pedoni)?


**Modificato dall'autore il 18.08.2019 15:16**

Nuovi arrivi in casa Apple. E presentazioni dietro l'angolo. Sarebbe infatti martedì 10 settembre il giorno per l'iPhone 11, secondo alcuni rumors riportati dal sito specializzato 'TechRadar', che cita la testata 'iHelp BR'. Rumors accesi da un particolare scovato da chi ha usato la versione beta 7 di iOS 13: il sito 'iHelpBR' ha infatti pubblicato l'immagine dello screenshot di un iPhone in cui - nell'icona del calendario - viene indicato 'Tuesday 10'. Dato che svelerebbe la data di presentazione.

Non resta che aspettare per avere la conferma, ma intanto c'è chi parla anche di nuove versioni di iPhone XS e XR e chi invece continua a pensare ad un iPhone 11, ribattezzato iPhone Pro. Nome 'coerente', ricorda 'TechRadar', con quelli già adottati per iPad e MacBook. Altri screenshot dedicati ad iPhone e iPad infine, sempre pubblicati da 'iHelp BR', mostrano un iOS 13 con la data del 23 settembre; quando (forse) - dopo la presentazione - saranno rilasciati e resi pubblici gli aggiornamenti ufficiali del nuovo sistema operativo.

https://www.adnkronos.com/magazine/cybernews/2019/...

Sono almeno 63 i morti nell'attentato suicida durante un matrimonio a Kabul e 182 i feriti. Lo ha detto il portavoce del ministero degli Interni, Nasrat Rahimi, spiegando che tra le vittime ci sono donne e bambini. Finora nessun gruppo ha rivendicato la responsabilità dell'attentato.



https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/08/18/...

ma vorrebbe comprare la Groenlandia.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > non mi interessa
> > > >
> > > > Tu sei una di quelle persone che considera il cinismo una qualità di cui vantarsi, come se rendesse fighi, per questo senti il bisogno di ostentarlo.
> > > >
> > > > In realtà ti fa solo sembrare una persona sgradevole e rozza.
> > > >
> > > > Questo è tra l'altro un atteggiamento molto diffuso negli ambienti dell'alternative right, quella roba che "mamma mia ci salverà".
> > > > Se non vi importa niente di nessuno, il mio voto non lo vedrete mai.
> > > > Le persone che sono portate a infischiarsene degli altri devono essere lasciate fuori dalla politica.
> > > >
> > > > L'empatia è in fondo quella cosa che ti spinge a lottare duramente per aiutare gli altri... chessò, per esempio per aiutare le giovani vittime di malattie gravi come Nadia Toffa.
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 13.08.2019 21:53**
> > >
> > > Non è cinismo, è semplicemente la verità, perchè dovrebbe interessarmi di una tizia che nemmeno mi stava troppo simpatica? Con tutte le persone che muoiono ogni giorno di cancro perchè dovrei interessarmi proprio di lei? Solo perchè lavorava in televisione?
> > >
> >
> > Il punto sta nel fatto di mostrare empatia in generale verso le persone giovani che muoiono prematuramente per malattie brutali.
> >
> > Quando una persona molto conosciuta muore i giornali lo scrivono semplicemente perché è una notizia che può interessare a molte persone.
> > Non è che la morte di una persona giovane e famosa sia più grave rispetto alla morte di una persona qualsiasi e non è che qualcuno pretenda che tu sta sera non dorma o ti metta a piangere per la morte di una persona lontana, ma commentare la notizia in maniera così cinica non è nemmeno il comportamento che ci si aspetta da una persona con un briciolo di umanità.
> >
> > Una persona decente, se proprio proprio vuole commentare la notizia, direbbe che quando una persona così giovane muore è sempre una brutta cosa.
> > Non è per Nadia Toffa che devi provare compassione, ma per tutti i casi analoghi... e perché il meccanismo dell'empatia si muova ogni tanto è necessario dare una volto alle vittime.
> >
> > Il meccanismo dell'empatia nella politica può dare i suoi frutti. Un cittadino o un politico mosso dell'empatia non toglierà mai i fondi per la ricerca contro il cancro, non farà tagli alla sanità pubblica, non permetterà l'aumento dei costi dei medicinali e della sanità pubblica... magari mette in campo qualche politica attiva per migliorare le diagnosi di tumori anche nelle persone giovani.
> >
> > Il tuo modo di pensare cinico (che caratterizza molto la tua linea politica) deve essere attaccato perché è necessario che gli atteggiamenti empatici restino vivi nella popolazione, affinché a livello politico si prendano decisioni orientate al sociale e non alla brutalità e al menefreghismo.
> > Gli atteggiamenti del menefreghismo possono portare per esempio a ostacolare o abbattare l'Obamacare, il reddito di cittadinanza, a sminuire o sbeffeggiare la lotta allo sfruttamento dei lavoratori e tante altre cose.
>
> e chi paga per tutte queste cose? io mio padre e mio madre
>
> in questo di fascisti malati individiosi la voglia di fare il solidale ti passa
>
> fanculo a tutti
>
> i dipendenti statali scaldano solo le sedie
> bisogna tagliarli a tenere solo quelli indispensabili
> il prato del comune lo può tagliare una ditta di giardinaggio privata così dai lavoro a chi ha voglia di fare
>
> nella sanità pubblica non funziona un cazzo
> molto meglio una sanità privata di alta qualità e assicurazioni contro le malattie
> assicurazione contro la malattia pagata dallo stato alle persone inabili al lavoro
> chi può lavorare e non lavora cazzi suoi
>
>

e poi basta con sti coglioni che vogliono essere pagati bene quando ancora non sanno fare un cazzo

io ero un giovane comunistello mio padre a calci in culo mi ha mandato a lavorare

non guadagnavo niente ma quando ho cominciato a imparare come si lavora sono diventato quasi indispensabile e ho detto ragazzi o mi date il cash o levo le tende

guarda un po' il cash me l'hanno dato

quando una persona sa lavorare e si impegna i soldi arrivano

quei comunisti smidollati non sanno fare un cazzo
utili come un portacenere su una moto
e prendono stipendi alti
vacanze pagate
tutto pagato

ma che vadano a fare in culo porcodio

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Vorrei sapere cosa ne pensano anche gli altri grillini, cioè gatto e Alessandrox: meglio lasciare il paese alla destra o meglio un'alleanza M5S-PD su punti condivisi per ostacolare la destra?
> > >
> > > Allearsi con il PD sarebbe un imbroglio mostruoso in cui i 5 stelle perderebbero un altro pezzo di se stessi.
> >
> > Anche allearsi con la lega è stato un imbroglio mostruoso, prima di mettersi a governare insieme se ne dicevano di tutti i colori... poi quando hanno avuto bisogno l'uno dell'altro hanno deposto le armi.
> >
> > Il M5S si è giustificato dicendo che si trattava di un'alleanza basata su dei temi condivisi, cioè il contratto di governo.
> > Se può giustificare un'alleanza "per temi" con un partito che è sporco e che ha un leader che fa l'occhiolino ai fascisti, non vedo perché non possa giustificare anche un'alleanza con un partito che sarà anche sporco ma almeno non fa l'occhiolino ai fascisti (il PD).
> >
> > L'unica cosa che non può veramente fare il M5S è aprire una trattativa con Berlusconi.
> >
> > Se apre una trattativa con Zingaretti si può benissimo giustificare, perché non mi risulta che finora siano emerse controversie giudiziarie o di vario genere su Zingaretti. In realtà nemmeno su Renzi (solo sui suoi genitori, come del resto anche sul padre di Di Maio).
> >
> > Se mi dici che il M5S non doveva nemmeno allearsi con la lega capisco dove vuoi arrivare, ma altrimenti... perché con la lega sì e con il PD no?
>
> Perché la Lega salviniana era un partito nuovo, nato dalle ceneri della Lega, e in quanto tale non si sapeva bene cosa avrebbe fatto e come Salvini si sarebbe comportato.
> Ad esempio la Lega fino a un certo momento era NO TAV (a Chieri il primo gruppo NO TAV gravitava intorno alla Lega) suppongo nel nome dell'autodeterminazione dei popoli del nord,
>
>
>
> poi è diventata SI TAV quando devono avergli accordato un fettino della torta. Non sapendo cosa fosse la Lega di Salvini, poteva darsi che ridiventasse NO TAV, ma ciò non è accaduto. Salvini ha dato ragione ai presagi più foschi. Salvini non appartiene ad alcuna nuova destra, è quella vecchia dura e pura.
>
> Il PD invece si sa benissimo cos'è.
>
> > Chiariamo una cosa: il M5S non deve piacere ai rincoglioniti di destra, anche perché questi hanno già scelto Salvini. Non è che se il M5S fa qualcosa che va contro gli ideali del popolo di destra allora tradisce sé stesso, perché se è così allora che si autoclassifichi come "di destra" e che la smetta con la retorica del "né di destra né di sinistra".
> >
> > Visto che il M5S ha tra le sue battaglie tante cose di sinistra, ha invece senso che i grillini convincano gli elettori di sinistra ad abbandonare il PD per unirsi a loro, lanciando il messaggio "noi facciamo quello che la sinistra ha smesso di fare".
>
> Il M5S non può essere semplicemente un partito di sinistra, perché tra i voti che ha raccolto ci sono presumibilmente anche quei leghisti che erano NO TAV e quando la Lega è diventata favorevole hanno iniziato a guardarsi intorno in cerca di un altro partito.
>
> Il Movimento ha messo insieme elettori di ex destra ed ex sinistra cercando di unirli sotto alcuni punti d'unione, uno dei quali è la lotta alla cosiddetta casta cioè all'oligarchia economica internazionale.
>
> > A quel punto lì i vari analfabeti funzionali saranno passati tutti a Salvini e il M5S deve dire "che se li tenga pure", puntando ad avere un elettorato più colto.
> >
> > Forse però sono io che non ho capito niente del movimento. Forse il movimento è veramente nato per prendere i voti degli analfabeti funzionali, un po' come Salvini: è quello che sostiene Wesa.
>
> Sinistra = imbecilli = pecore
> destra = idioti = cani
> 5 Stelle = svitati = il resto dello zoo
>
> Ognuno ha in sé un po' delle caratteristiche dei tre gruppi di elettori, e sceglie la sua parte politica in base a ciò che in lui prevale. Il M5S ha contato molto sul gruppo degli svitati, che nell'ambito del bipolarismo idioti-imbecilli sono quelli che non vanno a votare. Alle recenti elezioni ha perso gran parte dei loro voti.
>
> > Se il M5S è nato zoppo, allora consiglio a voi italiani che credete in determinati valori di mettere in piedi un partito liberale-socialista che fa opposizione sia alla "sinistra di potere" che alla destra, senza mai cercare i facili consensi degli analfabeti funzionali.
> > Dovete convincere le persone colte (che adesso votano PD) che voi siete meglio del PD, perché siete più democratici, più liberali, più socialisti, più per gli interessi dei cittadini rispetto al PD.
>
> > Per concludere ripeto quindi la domanda: perché il M5S deve piacere agli analfabeti funzionali di destra (che ormai corrono dietro a Salvini) e non può invece cercare di rubare i piddini al PD o pescare dal barile degli astenuti le persone che hanno smesso di credere nella sinistra e non votano più nessuno?
>
> Il M5S potrebbe prendere alcuni voti della sinistra di sinistra, difficilmente di quelli del PD perché l'elettore del PD vota sempre e comunque il Partito - sono nati nella cultura del Partito Unico - e se ne vota un altro lo fa momentaneamente per dare un segnale al Partito.
>
> Più in generale, l'elettore di sinistra è un tipo difficile: è fortemente indeologizzato e propenso a non lasciare le idee di cui è stato imbeccato, basta che tra tutto il tuo programma ci sia UNA cosa che non gli piace, e non ti vota.
>
> L'elettorato a sinistra del PD non accetterebbe mai una qualsiasi forma di limitazione dell'immigrazione. Una volta ho provato a spiegare a quelli del sito degli zapatisti amici della Suora - pro indipendenza catalana, pro autodeterminazione dei popoli del Chiapas, ambientalisti - che l'immigrazione è un fenomeno antiambientale e che anche gli autoctoni europei hanno diritto ad esistere, non solo quelli del terzo mondo. Non ragionano.
>
> L'elettore di sinistra pone l'ideologia davanti alla logica, l'elettore di centrosinistra pone il "centralismo democratico" (uno storico principio per cui si discute, ma una volta che l'assemblea vota una decisione ci si attiene ciecamente a quella) davanti alla logica.
>
> > > Inoltre penso che l'Italia in genere e in particolare tutta questa pacifica gente di sinistra che ha accettato passivamente lo stillicidio di provvedimenti autoritari dagli anni 2000 in poi
> >
> > Non ne so niente di politica italiana degli anni 2000... io ho iniziato a interessarmi di politica italiana nel 2015/2016.
> >
> > Puoi farmi degli esempi di proveddimenti autoritari messi in campo dalla sinistra? (ma... negli anni 2000 non c'era mica Berlusconi al governo??).
>
> Il provvedimento che ha dato il la alla serie, e precede persino l'11 settembre, è stata la legge sull'editoria, votata all'UNANIMITÀ da tutto il parlamento perché c'erano dei soldi da spartire, che prevedeva che i siti aggiornati con periodicità venissero trattati come prodotti editoriali e dovessero dotarsi di un direttore responsabile, pubblicare il proprio indirizzo e così via. Non ricordo più i termini esatti, ma è stato il provedimento che mi ha fatto rizzare le orecchie, in seguito al quale è iniziato il mio interesse verso le idee libertarian, verso cui ero già comunque portato.
>
> Altri provvedimenti liberticidi sono fioccati a raffica durante gli anni 2000, in gran parte per effetto della politica che gli Stati Uniti hanno indotto nel resto del mondo in seguito agli attentati dell'11 settembre e alla "War on terror". Punto Informatico in quegli anni ne parlava quotidianamente. Restrizioni all'accesso a Internet - ad esempio fino a qualche tempo fa per collegarti in rete tramite un punto di accesso pubblico dovevi dare i documenti - e alla libertà di parola, reati d'opinione, passaporti biometrici, abolizione del segreto bancario, delle azioni al portatore, dei libretti bancari al portatore, dell'anonimato in genere, anche le impronte digitali nei documenti sono figlie di quel periodo.
>
> Un generale giro di vite ai diritti e alle libertà che costituivano il modo di vivere dell'occidente. In seguito a questo ci illudiamo di essere ancora un regime liberale (perché i politici attuali si fanno chiamare tali) ma siamo qualcosa di molto simile al regime cinese.

ma che cazzo paragoni l'occidente ai regimi

perro!

gli stati liberali utilizzano il potere per difendere la sicurezza dei cittadini mica perché vogliono farti un dispetto

allora secondo te i controlli che vengono fatti all'aeroporto sono illiberali?

cazzo dici matusa

gli stati occidentali sono liberali perché la sicurezza ti guarda dentro la valigia per assicurarsi che non hai una bomba e non per controllare se sei o non sei un amico del duce

essere liberali significa dare poteri allo stato per garantire la sicurezza ma lottare contro gli abusi del potere

un abuso del potere è illiberale
un uso del potere non lo è

togliere poteri allo stato per legargli le mani
per impedirgli di fare il suo lavoro
non è da liberali ma da hippie di merda


>
> Di quel periodo ricordo dei nomi di politici associati a particolari provvedimenti, proposte o atteggiamenti, Pisanu, Fioroni, Gentiloni... non ricordo cosa abbiano fatto perché non faccio per lavoro il registratore di merda, ma mi girano nella memoria questi nomi... recentemente ho trovato tra i miei file la trascrizione di un post del forum di PI con nomi di politici da tenere a mente, e ho capito come mai ricordo questi nomi. Il post è di Wakko e spiega come e perché Wakko sia cambiato.
>
> > > Resta da vedere se dopo che questi avranno governato per un po', litigheranno e si voterà di nuovo, Salvini ne uscirà indebolito o rafforzato.
> >
> > Salvini si è preso l'elettorato di destra e il M5S non può prendersi quell'elettorato senza diventare di destra, ma visto che ha molte battaglie di sinistra può prendersi l'elettorato di sinistra... rubare i piddini al PD.
> >
> > Avvicinarsi al PD è una buona occasione per cominciare a stringere amicizia con i suoi elettori. Se il M5S riesce a spolpare il PD, a rubargli i colti, fa un'opera d'arte.
>
> Difficile, il PD ha alle spalle un apparato enorme. Pensiamo alle COOP e al loro mostruoso indotto, ormai nella pianura padana resistono soli i negozi a cui gli ipermercati non fanno concorrenza perché così di nicchia che non ne vale la pena. Difficile che questo conglomerato di interessi si dissolva, più facile che il PD riesca a neutralizzare e dissolvere i 5 stelle com'è successo con i verdi con Rifondazione, SEL e tutti i loro alleati.