Forum libero

Ma se per parlare usa un computer. Non è in grado di violentare nessuno.....

dell'inviato Enzo Bonaiuto

"Se andremo all'opposizione,svolgeremo ugualmente una funzione utile, qualora si formasse un governo dalla Boldrini a Casini". E quanto tiene a sottolineare il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Giancarlo Giorgetti, intervenendo al meeting di Rimini.

Per Giorgetti, " in una democrazia parlamentare, l'opposizione non va ridicolizzata: fa davvero male vederlo. In una democrazia matura, c’è una maggioranza e c’è l’opposizione che lavora per diventare a sua volta maggioranza in futuro, chi sta all’opposizione non è un minorato mentale". "Oggi, il consenso matura e si orienta in modo diverso dal passato, i social hanno un ruolo fondamentale piaccia o no e semmai il palazzo è troppo a-social. Oggi, la gente si identifica più in un leader che non in un partito, giusto sbagliato che sia vota per lui".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/2...

Scritto da: Mattia
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> > Scritto da: Mattia
> > > La lega ha perso punti.
> > >
> > > L'uomo più amato dagli italiani non è Salvini, ma Mattarella, seguito da Conte.
> >
> > Gli italiani sono delle stupide banderuole.
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> Si sa da diverso tempo che Conte ha un consenso della madonna. Il governo giallo-verde è lui.

Sono i media che lo dicono per costruire questo consenso, e nel dirlo lo costruiscono, per preparare il futuro in politica a Conte (anche in un altro partito).

> Non ho capito cos'hai contro Conte (o contro Mattarella...).

Come mediatore Conte s'è rivelato valido, ma il suo governo non è stato altro che una serie di mediazioni, senza la capacità di imporre alcuna volontà. Ha mandato all'aria il no alla TAV, e nel complesso si è rivelato straordinariamente vicino alla Merkel e al suo cagnolino Macron piuttosto che alle idee intorno a cui è nato il Movimento 5 Stelle.

Metà del fallimento di questo governo è dovuta a Salvini, l'altra metà a Conte. Ogni prospettiva di reale cambiamento è stata disintegrata e adesso avremo altri dieci-vent'anni del solito sistema del solito establishment, prima che si riorganizzi nuovamente un'opposizione in grado di cambiare.

Adesso i 5 Stelle faranno il governo con il PD, il partito dei padroni, il partito del'oligarchia e della massoneria, dell'imperialismo economico e dell'atlantismo sionista. La casta!

S'è letto che Grillo ha smentito di essere furioso contro Conte, quindi è probabile che un'infuriatina se la sia presa. Fossi Grillo mi staccherei dal semolino che ho creato portando con me quelli che ancora restano ad aderire alle idee originarie.

Vorrei sentire cosa ne pensa Alessandrox che in qualità di attivista ha una misura della temperatura interna.

Kein Fuck, in una delle sue tante critiche inferocite ai 5 Stelle, ha scritto che questo tipo di partito in formazione e ascesa compie onerosi investimenti per formare dei propri politici, che poi passano ad altri. In poche parole il M5S prepara politici per i partiti altrui, è un vivaio di voltagabbana.
Conte come le decine di altri espulsi stanno a dimostrarlo.

> I sondaggi non sono fake news di regime, il sondaggio è stato fatto da un'azienda privata specializzata in queste cose: https://www.gpf.it/
>
> Il sondaggio è stato commissionato da ansa.it.
>
> I sondaggi che vedevamo di solito venivano fatti da aziende simili: index research, tecné, ecc ecc... sotto commissione di televisioni e giornali.

I sondaggi servono a preparare il terreno. Non rilevano le opinioni, le formano. Si parla di qualcuno ed ecco che costui sarà il nuovo uomo dell'anno proposto agli elettori.

I sondaggi sono falsi come banconote da 80 euro, come tutto in questo paese marcio.

> Il 52.7% degli intervistati sono favorevoli a un governo M55-centrosinistra.

Stupide banderuole imbeccate dagli intervistatori.

Oppure i sondaggi sono falsi, fake polls, fake news di regime. I Russi!

La lega ha perso punti.

L'uomo più amato dagli italiani non è Salvini, ma Mattarella, seguito da Conte.

Consenso nei confronti dei politici

Mattarella: 69%

Conte: 61%

Salvini: 48%

Luigi di Maio: 46%

Nicola Zingaretti: 44%

Giorgia Meloni: 37%

Silvio Berlusconi: 27%


Quindi l'unico uomo politico che ha l'approvazione della maggioranza assoluta degli intervistati è Conte (e Mattarella, che però ovviamente ha un ruolo molto diverso), che però è stato mandato a casa.


Intenzioni di voto ai partiti

Lega: 31.2% (-7% dal 13 agosto)

PD: 23.5%

M5S: 23.1%

FdI: 6.7%

FI: 5.9%


E in base alla classificazione destra/sinistra...

Centro-sinistra: 29.1%

Centro-destra: 46.2%


https://www.quotidiano.net/politica/sondaggi-elett...


Quindi in base a questo sondaggio sembrerebbe che la lega non abbia più speranze di governare da sola. Anche mettendosi insieme a FdI non arriva nemmeno al 40%.
Se va insieme al centro-destra (quindi insieme a Berlusconi) ce la potrebbe fare. Dipende da quanti parlamentari riesce a tirare insieme il centro-destra.

Mettiamo che anche sta volta il centro-destra da solo non ce la faccia... da chi è che verrebbero appoggiati? Dal centro-sinistra sicuramente no.
Il M5S non darebbe il suo voto a un governo con Berlusconi.
L'Italia si troverebbe quindi in una situazione di stallo e senza un governo immediato ci sarebbero probabilmente i problemi di cui si parla, come l'aumento dell'IVA e altre cose.

Il 65.1% degli intervistati ritengono che non si debba andare al voto ma proseguire con questa legislatura, cercando di dare vita a un nuovo esecutivo.

Il 52.7% degli intervistati sono favorevoli a un governo M55-centrosinistra.







**Modificato dall'autore il 23.08.2019 14:03**

Moavero: "Riedizione M5S-Lega è fra le possibilità"
 

Al via le consultazioni /Live
 

Ecco l'hashtag perfetto
 

Berlusconi: "Esecutivo centrodestra o voto"
 

Chef italiano Zamperoni scomparso a New York
 

Di Maio: "Non lasciamo la nave affondare"  

Scritto da: Mattia
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> > Scritto da: Mattia
> > > Sembra un buon programma.
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> >
> > Sembra un buon programma perché è un impasto di buonbe intenzioni. Non è però quello per il il M5S era stato votato, da me e da altri.
>
> Per cosa l'avevi votato? Solo per la TAV?

Per la TAV,
per il "basta al consumo di territorio" nel quale si inserisce il no alla TAV,
le simpatie per la decrescita nella quale si inserisce l'arresto al consumo di territorio - anche se una cosa come la decrescita non si ottiene per decreto, non la si può proporre come programma e occorrono decenni perché la gente la capisca, ma intanto occorre parlarne,
l'atteggiamento ostile all'intreccio tra politica e affari,
perché era antieuropeista,
anticasta, antioligarchia, antimafie, anticricche, antigiornali-e-media, antigiochitorbidi, antiberlusconi,
lo sguardo al futuro che trapelava dall'interesse per la rete e iniziative futuristiche come il reddito di cittadinanza...

Sull'immigrazione non si capiva bene, ma nei 5 Stelle c'era una componente anti immigrazione, che comunque lasciava supporre una volontà di gestire il problema in modo razionale, senza sparare a barconi, senza lasciare navi in mezzo al mare, senza lasciare gente a morire in mezzo al mare. Sull'immigrazione supponevo che Salvini avrebbe fatto il suo lavoro e i 5 Stelle non glielo avrebbero lasciato fare in modo sporco.

Sull'antieuropeismo speravo che con la vittoria dei "populisti" e "sovranisti" si avviasse un discorso sugli aspetti antidemocratici, antiliberali, antilibertari dell'unione europea.

Speravo si iniziasse a mettere in discussione la sottomissione a pelle di leone agli Stati Uniti.

È stata in parte messa in discussione, da Di Maio, la politica sporca dei francesi in Africa, ma ho l'impressione che Conte abbia stemperato parecchio la presa di posizione.
Ho genericamente l'impressione che Conte sia stato messo lì con il compito di azzoppare ogni discorso un po' audace o avanzato. Conte un po' troppo a braccetto con l'Europa, la Merkel e il suo cagnolino Macron.

È stata avviata di recente una riforma del settore sportivo e dei finanziamenti statali allo sport, che pare eliminasse il CONI, il CIO e mafie mangiasoldi simili. Ora con questa crisi chissà che fine farà il decreto.

Del decreto spazzacorrotti chissà che ne sarà.

Non sono stati capaci di approfittare di alcune difficoltà di Salvini per assicurargli il loro appoggio in cambio del ritiro dalla TAV. Magari ci hanno provato ma Salvini se n'è fregato.

Salvini ha ostacolato tutto ciò che lede gli interessi della mafia e cricche simili, tipo il no alla TAV. Toninelli ha preteso che la ricostruzione del ponte Morandi spettasse ai responsabili è subito finito nel mirino dei Benetton e Salvini ha immediatamente cercato di farlo cadere in acqua. Salvini a suo tempo era tra quelli che hanno votato a favore della cessione delle autostrade ai Benetton. Direi che Salvini è a libro paga della categoria dei prenditori.

Ma Salvini tempo fa è anche andato al santuario di Polsi, luogo legato alla ndrangheta. Con il pretesto di un'operazione per mostrare la presenza dello stato, ma intanto ci è andato. Secondo me Salvini è affiliato alla ndrangheta, considerata la presenza di tale organizzazione in Lombardia.
Tutti questi sbaciucchiamenti di rosari non sono un gesto cattolico, anche se i fondamentalisti possono vederlo come tale: sono un gesto mafioso, un segnale mafioso. Salvini èun mafioso, l'ha detto anche Saviano. Saviano puoi non sopportarlo, ma è uno che si occupa di mafia.

Avevano la possibilità di cambiare sul serio alcune cose, ma Salvini l'ha mandata a puttane mentre Conte la frenava. Ora ci vorranno dieci o vent'anni prima che riesca a riformarsi un partito che voglia cambiare le cose storte - che, in un modo o nell'altro, si collegano al fatto che il vero potere è tenuto da un'oligarchia mondiale.

Sono stati neutralizzati rapidamente e l'alleanza con il PD, il partito dei padroni, li neutralizzerà del tutto.

Salvini chissà che fine fa. Berlusconi con le sue televisioni sta già martellando a tappeto per far tornare da lui gli elettori "moderati" che hanno votato per Salvini e ora magari sono un po' perplessi. Magari la ndrangheta lo fa fuori quando non serve più, data la megalomania del soggetto.

Scritto da:
> https://www.dagospia.com/rubrica-29/cronache/non-v...

Il tuo non e' perfezionismo.

Entro martedì devono saltare fuori delle maggioranze nel parlamento, altrimenti si va al voto.

Quindi dipende tutto da cosa decidono di fare M5S e centro-sinistra/sinistra. Magari anche il centro-destra cercherà una maggioranza.

Scritto da:
> > Riassunto del video.
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> >
> > "Quando ero giovane ero un marxista e credevo che il mondo si potesse cambiare, che la povertà fosse causata artificialmente da persone che volevano tenerci in uno stato di povertà. Poi ho studiato economia e mi sono reso conto che non esiste nessuna ricetta miracolosa per far crescere l'economia o per risolvere la povertà. La povertà esiste perché non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti.
> > I macreconomisti che dicono di poter prevedere e guidare la macroeconomia mentono, noi economisti seri sappiamo che questo non è possibile.
> > I politici continuano a illudere il popolo di poter controllare la macroeconomia, di poterli rendere meno poveri con i giusti investimenti macroeconomici.
> > Così prendono i soldi dalle tasche dei cittadini per fare cose inutili.
> >
> > Ci sono invece leggi microeconomiche che sembrano funzionare.
> > Lasciando i soldi nelle tasche dei cittadini, questi sanno cosa farne, li usano meglio, a differenza dello stato che li spreca.
> > Tutte le crescite economiche più grandi sono avvenute quando gli stati hanno adottato politiche liberali/liberiste, di laissez-faire.
> > In economie liberali i cittadini usano il loro talento e i loro soldi per fare cose utili, per ottenere risultati tangibili, ad esempio per migliorare la tecnica e la scienza.
> > Il ruolo dello stato quale deve essere? Solo quello di far rispettare i contratti tra i cittadini."
>
> Detta così sono d'accordo, infatti a quelli che dicono che la tangenziale farebbe decollare l'economia del chierese

Le strade e le ferrovie non devono per forza dare dei risultati economici, ma a mio avviso si fanno semplicemente per rendere le cose più facili e più comode ai cittadini.

Tipo, prendi il Ticino: per andare in treno da Lugano a Locarno adesso ci si mettono 50-60 minuti. È un viaggio noioso e lungo che prevede un cambio nel mezzo, durante il quale aspetti per 10 minuti il treno in coincidenza.

Grazie ai nuovi investimenti ferroviari di cui avrai sicuramente sentito parlare (AlpTransit e non solo) a partire dal 2021 ci sarà una linea diretta tra Lugano e Locarno, che permetterà di spostarsi da un luogo all'altro in appena 30 minuti.

A me non frega niente dell'impatto economico. A me interessa prima di tutto il fatto che viaggiare da Lugano a Locarno in treno sarà più comodo.
Il motivo fondamentale è puramente egoistico, ma a questo aggiungerei un possibile impatto ambientale positivo: al momento, a dipendenza degli orari, può essere più comodo fare la tratta in automobile.
Grazie a questi nuovi investimenti, sarà più comodo andarci in treno che in auto. Quindi molti lavoratori potrebbero preferire il treno, che li porterebbe a desinazione più rapidamente e potrebbero spendere quei 30 minuti in maniera migliore, tipo leggendo un libro o facendo altre cose che mentre guidano non possono fare.

Piccola curiosità sull'AlpTransit: noi svizzeri ci siamo sbellicati dalle risate quando Renzi ha definito l'AlpTransit un progetto italiano, prendendosi il merito.




> rispondo: con gli stessi soldi si potrebbero dare diecimila euro a ogni abitante del chierese: cos'è meglio, dare i soldi o costruire la tangenziale?

Dipende da quale benefici porta la tangenziale. Sull'investimento ferroviario in Svizzera io non ho dubbi: un buon investimento.

Comunque più che dare soldi ai cittadini, direi dare soldi ai cittadini che presentano un business plan sensato e concreto, perché dare soldi a tutti senza vincoli sarebbe uno spreco: molti semplicemente metterebbero i soldi a marcire sotto il cuscino, non aiutando in nessun modo l'economia.

Con la mia correzione, una cosa del genere potrebbe quasi sicuramente aiutare a far ripartire un paese con un'economia stagna.

Torniamo all'Italia: da come parli te sembra che in Italia non ci siano problemi che tutto funziona come deve, ma allora come te lo spieghi che in Italia c'è un tasso di disoccupazione così alto? Come te lo spieghi che in certe regioni è pieno di infrastrutture abbandonate? Come te lo spieghi che l'Italia è praticamente l'ultima nazione europea della classifica in termini di crescita economica?

Questi sono dati di fatto. Boldrin fa un elenco di cose che secondo lui potrebbero giocare un ruolo e tu dici che ha torto, che tutto funziona perfettamente.

La mia impressione invece è che ci siano almeno tre cose che non funzionano a livello dei trasporti:
1) La questione denunciata da Lambrenedetto, cioè che le autostrade italiane costano troppo e in cambio quello che hai sono ponti che crollano. In Svizzera prendi una vignetta di 30 franchi e usi tutte le autostrade svizzere per tutto l'anno, mentre in Italia rischi di spendere 30 franchi solo per un viaggio andata+ritorno per andare in vacanza.
In Germania le strade sono addirittura gratuite.
A parte questo, i caselli rischiano di essere una gran noia e di creare code quando c'è traffico. In Svizzera e in Germania non ci sono i caselli.

2) In Svizzera i treni arrivano in orario e senza bisogno del duce. I treni italiani non li uso mai, ma ho visto diverse servizi al telegiornale che mostravano gente che andava al lavoro in treno e non ne poteva più. Treni in ritardo e sovraccarichi di persone.

3) Un'altra questione denunciata da Lambrenedetto, le strade italiane sono come il formaggio svizzero.


Hai detto che non avete problemi e io te ne ho tirati fuori tre.
Questo in che modo può per esempio influire sull'economia italiana?
Bhe, prendi Lambrenedetto: lui dice che non va mai in vacanza in Italia, perché con i soldi che ci lascerebbe nelle autostrade italiane può farsi due viaggi in aereo, se non addirittura tre.
Di persone che la pensano come lui ce ne sono tante in Italia e per questo motivo lui ha tanti followers. Quindi prendi Lambrenedetto e moltiplicalo per tante persone.

A giugno ho preso un biglietto aereo da Milano a Malaga. Costava 18 euro e ho fatto migliaia di kilometri.

Dove sono andato al mare (in Spagna sulla Costa del Sole) con 6 euro noleggiavi ombrellone + sdraio per tutto il giorno.
Per il mese di agosto ho poi cercato vacanze al mare in Italia e sul sito web di una spiaggia ho letto che il noleggio di sdraio + ombrellone costa 20-25 euro al giorno.

Una cosa che dice Lambrenedetto è che gli italiani hanno un potere d'acquisto basso e i prezzi sono alti.

Quindi lui, italiano che lavora in Italia, non è disposto a metterci tutti questi soldi per autostrade e cose varie quando puoi andare per esempio in Spagna con 18 euro e avere l'ombrellone per 6 euro al giorno.

Qui ti parlo del business del turismo, che in Italia è molto importante, ma c'è da chiedersi anche quanto influisca il prezzo delle autostrade e della benzina (entrambi più alti che in Svizzera) sulle spese di trasporto.
Sicuramente queste caratteristiche non aiutano molto le imprese italiane ad avere prezzi concorrenziali.

Boldrin poi menziona anche le scuole e su questo non c'è molto da dire: nella classifica delle migliori università del mondo non ce n'è nemmeno una italiana, di conseguenza gli studenti che puntano in alto come Boldrin vanno a studiare all'estero, per poi magari restare anche a lavorare all'estero (come ha fatto lui).


> Il punto è che sono d'accordo con molte parole di persone che al governo fanno poi cose con cui non sono d'accordo. Ah ma davvero intendevate quello? Le vostre parola avevano un altro significato.
>
> Nel primo governo Berlusconi c'era un certo Lunardi, che conoscevo come professore universitario a capo di un gruppo di studio detto Quarta Dimensione che proponeva di spostare strutture e infrastrutture nel sottosuolo. Al governo ha mai anche solo accennato a un'idea simile? Macché, era anche un imprenditore proprietario di diverse aziende che durante il suo ministero ha provveduto a ingrassare.

Dipende da quali infrastrutture e strutture parla.

Se parla di infrastrutture abitate, in cui ci sono dentro lavoratori o comunque persone, è un'idea di merda. Vuoi far lavorare la gente nei bunker senza nemmeno un raggio di sole, chiusi tra quattro pareti di cemento senza nemmeno una finestra? Come se il lavoro e la vita non fossero già abbastanza deprimenti...

Parlava di strade e ferrovie? Anche questa una cattiva idea per lo stesso motivo.

> > La conclusione suppongo sia questa: se lasciamo i soldi nelle tasche dei cittadini e permettiamo loro di esprimere i loro talenti, allora l'economia può crescere, perché se il problema alla radice è che non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti, allora la ricetta è quello di aumentare la produttività, aumentando la quantità di risorse che si riesce a produrre in un determinato intervallo di tempo e abbassando i costi di produzione, cosa che sostanzialmente richiede innovazione tecnologica e scientifica.
> > La tecnologia e la scienza richiedono sudore e hanno i loro limiti, per questo non esistono ricette miracolose, però esistono forse delle ricette che richiedono tanto studio e tanto know how. Se per esempio scoprissi un modo per coltivare più roba negli stessi ettari di terreno, allora potrei aumentare la produzione agricola senza dover utilizzare più terreno, più capitale, più risorse.
>
> Se facessi una cosa simile depaupereresti i terreni, e poi sarebbe necessario intervenire con concimi chimici che, a parte distruggere quel che resta della biocenosi del suolo, occore importare dall'estero.
>
> A te viene in mente una simile soluzione perché non hai studiato agraria e nemmeno "hai studiato da ambientalista", ma la cosa grave è quando questo genere di soluzioni semplici sono proposte da politici che fanno parte di un partito del "fare".

Si ma stavo solo facendo un esempio, non è che devi metterti a fare un trattato di scienza agraria solo per un esempio buttato lì così...

Era solo per far capire dovevo volevo arrivare: per renderci meno poveri dobbiamo riuscire a produrre di più con le stesse risorse e le soluzioni vanno elaborate dalla scienza, non dall'economia.

Questo è quello che vuole dire Boldrin. Le soluzioni facili non ci sono, perché quelle scientifiche sono complesse... e tu hai fatto l'esempio del terreno che viene depauperato.

Il punto qual'è? È che questo problema esiste adesso, ma non ci sarebbe più se la scienza trovasse una soluzione miracolosa anche per questo.
Ed è proprio qui che si vuole arrivare: per risolvere i problemi del mondo servono competenze tecniche e scientifiche elevate e le persone come Boldrin vogliono far passare il messaggio che per risolvere i problemi bisogna fare e sudare.

Lui non sopporta i politici appunto perché promettono soluzioni facili a problemi complessi (soprattutto i populisti come Salvini), quindi spendono soldi pubblici alla cazzo.

La sua soluzione è togliere i soldi delle mani dei politici per lasciarli in mano a professionisti che li usano per ottenere risultati tangibili. Parliamo per esmepio di aziende che possiedono un elevatissimo know how tecnico... e queste sì che possono elaborare cose interessanti.

Io direi anche se i soldi pubblici venissero usati per la ricerca scientifica verrebbero spesi bene, solo che Boldrin ritiene che lo stato non lo faccia, che i soldi li butti via in cagate, forse perché al popolo manca cultura scientifica e preferisce affidarsi a populisti come Salvini.

Quindi Boldrin i soldi preferisce lasciarli dove c'è know how, dove la gente si guadagna la propria posizione con il know how e non con il voto dei pirla.
Forse direbbe che anche i soldi pubblici per la ricerca scientifica sono sprecati, perché i dipendenti pubblici in confronto a quelli privati fanno solo finta di lavorare, hanno il culo al caldo.

Ed è qui che io comincio a non essere più d'accordo con gente come Boldrin: finché mi parlano genericamente di liberismo capisco i loro argomenti e posso anche essere d'accordo, ma i liberisti in pratica appartengono in gran parte a una cultura perversa orientata a spronare il più possibile i lavoratori, perché per loro fare e produrre è lo scopo della vita.

Poi c'è il tema delle privatizzazioni, che viene cavalcato anche da Boldrin ma che a me non piace.


> > Quindi Michele Boldrin in sintesi ritiene gli economisti e i politici inutili, mentre i cittadini e le loro individuali competenze tecniche e scientifiche utili.
> > Ecco perché vuole lasciare i soldi nelle tasche dei cittadini e delle aziende.
> >
> > Suppongo che si possa anche esprimere in questa maniera: se la macroeconomia è imprevedibile mentre la microeconomia più o meno prevedibile, allora forse lasciare i soldi a microeconomie che si autogovernano e sperare che la somma delle microeconomie costruisca una macroeconomia di qualità è la ricetta giusta.
>
> Boldrin dice alcune cose giuste, e non essendo un politicante ammette che le ricette facili non esistono. L'ho però criticato non appena ha pronunciato la parola fare, perché già dal modo in cui l'ha impiegata ho capito che il suo pensiero cade in una vasta serie di pensieri difettosi.

Considerato che l'economai italiana sta andando maluccio, qualcosa bisogna FARE... il problema è capire cosa. Tu invece parli come se non ci fosse niente da fare.

Hai detto che non ci sono problemi nei trasporti e io te ne ho detti tre.



**Modificato dall'autore il 22.08.2019 18:20**