Forum libero

Scritto da:
> visto che sei qui
>
> hai un account twitter?

cos'è adesso iniziate pure a scoparvi tra di voi?

Scritto da: Mattia
> ... che ha preso il posto di Salvini.
>
> Luciana Lamorgese
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Luciana_Lamorgese
>
>

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Luigi Di Maio sembra andare molto d'accordo con la sostituta di Salvini.

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Madonna ha classifica faccia di chi ci riempirá di negri da qui a poco.
>
>
>
>



Questo è meglio.

Scritto da:
> > Il M5S non sta diventando un nuovo PD perché le idee dei due sono diverse. Lo sono tutt'ora.
>
> Erano diverse. O sembravano diverse. Le idee dei 5 stelle non si sa più cosa siano, cambiano idea ogni 5 minuti.

I programmi sono sempre gli stessi del 4 marzo e vanno in una direzione ambientalista, socialista e giustizialista.

Infatti queste cose sono state messe anche nel programma col PD.

Io non su tu che cosa avevi capito il 4 marzo 2018... ma ti assicuro che da lì a oggi c'è una linea retta, non hanno cambiato idea sui programmi, vanno avanti come treni.

Una cosa che si era già capita dopo il 4 marzo 2018 è che il M5S vuole lanciare il messaggio che "a loro non importa realmente chi tu sia", perché a loro interessano unicamente i programmi.

L'unico requisito che devi avere per trattare con loro è non avere la fedina penale sporca... e per arrivare a chiudere la trattativa con loro devi solo concedere loro di inserire gran parte dei loro programmi nel programma di governo.

Con il PD è andata così infatti: tutte le persone all'interno del governo hanno la fedina penale pulita (Conte diceva che questo sarebbe stato un pre-requisito) e il programma di governo rispecchia piuttosto bene le visioni del movimento.

Hanno anche fatto capire che a loro il discorso destra/sinistra non interessa, che loro possono saltare dagli uni agli altri senza problemi.

È qui che casca l'asino: a molte persone che li seguono il discorso destra/sinistra interessa, perché le persone tendono a indossare casacche.
Anche tu, pur non ammettendolo, è evidente che sei sbilanciato verso destra.

Parli come se la libertà fosse il tuo valore fondamentale, in nessun modo negoziabile... ma per quanto riguarda la sinistra, basta che fanno una piccola leggicchiola liberticida e parli come se ti avessero amazzato la famiglia.
La destra invece può ammazzarti la famiglia, ripristinare la pena di morte, distruggere la libertà di stampa e la tripartizione dei poteri, mettere in galera i senzatetto, mostrare scarsa sensibilità verso i diritti civili ogni volta che qualcuno dei suoi esponenti e follower aprono bocca, ecc ecc... e tu ancora cerchi di difenderli dai liberali che giustamente li attaccano.

Mi piacerebbe capire perché ce l'hai così tanto con la sinistra, a tal punto da sbilanciarti verso una destra liberticida. È l'immigrazione il problema? Se la sinistra non fosse pro-immigrazione, saresti di sinistra o comunque sbilanciato verso sinistra?


> > Per gli ambientalisti c'è già il M5S.
>
> Ora non più.

Balle, c'è ancora. Tant'è che nel programma di governo l'ambientalismo c'è.


> > Un partito libertario invece è quello che manca in Italia. Prenderebbe lo 0.1%.
>
> Probabilmente potrebbe arrivare anche al 10% se non commette gli errori dei libertarian americani.

Quali errori commettono i libertiarian americani?


> > > Cresca pure, ma lo farà senza di me. Ho smesso di votare a sinistra quando sull'ambiente hanno voltato gabbana (infatti strillano a voce alta sui cambiamenti climatici perché hanno mollato tutto il resto) e smetto di votare 5 stelle.

Quindi chi voterai da adesso in poi? Andrai a cercare qualche partitino minuscolo? Entrerai a far parte del bacino dell'astensionismo? Oppure farai coming out e voterai la destra cattiva e liberticida come hai sempre segretamente sognato?


> > > Comunque la sinistra ha impiegato trent'anni per la metamorfosi, i 5 balle pochi mesi, complimenti per la rapidità. Due tecniche diverse: cambiare lentamente in modo che gli elettori non se ne accorgano (il metodo della rana bollita) e cambiare così velocemente che gli elettori frastornati non abbiano tempo di far nulla (rana fritta nell'olio bollente).

Il M5S con Di Maio è sempre stato così. Non so tu cosa avevi visto il 4 marzo 2018. Loro vanno semplicemente avanti ragionando sui programmi. Quello a cui importa delle persone e delle casacche sei te... e a quanto pare delle casacche ti importa più di me, perché io se fossi italiano non smetterei di votare il movimento solo perché ha fatto l'inciucio con la lega.

I sostenitori di sinistra sicuramente non erano molto contenti, ma è stato solo un capitolo (neanche troppo voluto, perché le alleanze le impone il sistema) della storia.
Si va avanti sui programmi... i programmi oggi sono gli stessi del 4 marzo 2018.

> > > Continuo a esser curioso di sapere cosa ne pensano Alessandrox (che è da un po' che non si fa sentire) e gli attivisti della base.

Agli iscritti del movimento, come hai potuto constatare dal voto sulla piattaforma, interessano i programmi, non le persone e le casacche.

Hanno visto che nel programma di governo c'è l'impronta del movimento e hanno accettato il governo, com'è giusto che sia.

Il problema è che te non riesci a capire la loro attitudine arrivista, perché a te interessano le casacche... e anche se non lo ammetti, la tua casacca tende a destra.


> > Cosa deve fare secondo te il movimento? Aspettare che accada un miracolo che gli consenta di prendere più del 50% dei voti?
>
> Sì, e ad ogni elezione persa riempire l'Italia di manifesti "avessimo preso il 51% potremmo cambiare qualcosa, invece tenetevi l'Italia com'è".

I cambiamenti che vuole il movimento non tutti li vogliono.

Nella popolazione ci sono tante diverse idee. Quasi tutti vorrebbero cambiare qualcosa, ma tutti hanno idee diverse su cosa si debba cambiare... perciò non ci si riesce a mettere d'accordo.

Per questo motivo, ogni partito riceve al massimo un 20-30% di voti e le cose tendono per questo motivo a rimanere al centro, su stati moderat, che vanno un po' in tutte le direzioni ma non raggiungono gli estremi di nessuna direzione.

Questa è la democrazia: un sistema per rendere un po' tutti più o meno felici.


> > E nel frattempo consegnare l'Italia a Salvini che probabilmente tirerà dentro anche Cazzusconi (come se Salvini da solo non bastasse)? Così non combinerà mai nulla.
> >
> > O capisci le regole del gioco, o stai nell'angolino per tutta la vita.
> >
> > Prima di cambiare il sistema, devi entrare nel sistema.
>
> È come dire che chiunque può vincere le elezioni purché sia un governo liberale, europeista e atlantista. Mi ricorda i tempi in cui era purché sia un partito democratico e cristiano, cambiano gli aggettivi ma il conformismo è lo stesso.

Questo pistolotto complottista non te lo concedo.

Le elezioni le vince chi prende i voti.

Il 4 marzo 2018 due partiti reazionari hanno vinto le elezioni, si sono alleati e hanno portato avanti i loro programmi.

È la dimostrazione che i poteri fortissimi non possono fare niente per impedire al popolo di esercitare la propria sovranità.

Il governo non l'hanno buttato giù i poteri fortissimi. È stato fatto cadere dall'interno.

Se il popolo non vota il M5S e questo non ha mai i numeri per fare un governo giallo, non è mica colpa dei poteri fortissimi.

Detto questo, se il M5S avesse preso il 51% dei voti, avrebbe avuto la possibilità di fare tutto, anche bloccare la TAV.

È questo quello che intendo dire quando dico che devi entrare nel sistema per poterlo cambiare: devi avere parlamentari e ministri. Visto che il movimento non ha preso il 51%, per entrare nel sistema deve allearsi con gli altri. Anche questa fa parte delle regole del gioco del sistema e a me piace così, perché sono un democratico.


**Modificato dall'autore il 05.09.2019 14:30**

Scritto da: Ordine
> Madonna ha classifica faccia di chi ci riempirá di negri da qui a poco.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > https://www.ilfattoquotidiano.it/
> >
> > Fino a qualche tempo fa avrei voluto poter discutere con Salvini, di Maio e Conte e presentare loro una mia idea per un provvedimento che avrebbe loro garantito cent'anni di consenso e di governo. Quando hanno votato la von der Leyen mi son detto: aspettiamo.
> >
> > Ora la mia idea me la tengo per me. Se mai dovessi governare un paese la attuerei, se mai dovessi avere un partito la proporrei, ma piuttosto che dirla a uno qualunque di questi politici la dimentico.
> >
> > P.S. Non è nulla di geniale, è fare una cosa ovvia che parecchia gente vorrebbe e da tempo chiede fra le righe.
>
> Parlacene.

Ovviamente no.

Problemi per Yahoo mail. "Potrebbe non essere possibile accedere a parte dei nostri servizi, compresa la posta elettronica. La nostra massima priorità ora è sistemare le cose. Grazie per la vostra pazienza", ha indicato Yahoo nel suo account del servizio clienti di Twitter.

Ora come ora non si riesce a inviare mail né a riceverle.

Il sito web 'Downdetector', che monitora i problemi del web e dei servizi applicativi, indica che sono stati registrati più di 4.000 incidenti con Yahoo Mail, la maggior parte dei quali in Europa. Di questo numero, il 59% dei problemi è dovuto all'impossibilità di accedere all'account, mentre un altro 30% ha problemi con il sito web di Yahoo Mail e il 9% indica che non è in grado di leggere le e-mail.

https://www.adnkronos.com/magazine/cybernews/2019/...

Boris Johnson oggi "parlerà direttamente all'opinione pubblica, per illustrare la scelta vitale che il nostro Paese si trova ad affrontare". Lo ha annunciato un portavoce di Downing Street. Il premier, ha anticipato il portavoce secondo quanto riporta la stampa britannica, "dirà che la legge arrendevole di Jeremy Corbyn costringerà il primo ministro ad andare a Bruxelles e a edere a qualsiasi richiesta gli faranno. In pratica, verrà rovesciato il più grande voto democratico della nostra storia, il referendum del 2016".

Johnson, ha aggiunto il portavoce, "non vuole farlo". Per il premier, "è chiaro che l'unica scelta è tornare direttamente dai cittadini e dare loro la possibilità di decidere cosa vogliono". Inoltre, per il portavoce di Downing Street, il tentativo di Jeremy Corbyn di evitare le elezioni sarebbe un "insulto vigliacco alla democrazia".

Anche la Camera dei Lord dà il via libera alla legge anti 'no deal', approvata mercoledì in prima lettura alla Camera dei Comuni. La svolta è avvenuta nella notte, dopo una lunga seduta nella quale all'inizio si è pensato che i pari pro Brexit avrebbero messo in atto una manovra ostruzionistica per impedire che la legge completasse il suo iter, prima della chiusura del Parlamento la prossima settimana, imposta dal premier Boris Johnson.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/09/05/...

Berlusconi: "Nasce governo di ultrasinistra"
 

Vendetta social, spopola #salviniasfaltato
 

Lannutti (M5S): "Pd geneticamente modificato come pannocchia Monsanto"
 

Vincono mezzo milione alla lotteria, dopo 3 anni finiscono in carcere
 

Heather Parisi: ''A Hong Kong danno irreparabile''
 

Berlusconi e il 'ritorno dei comunisti'
 

''Con il Conte bis siamo passati dalla padella alla brace'' tuona Giorgio Mulè, portavoce dei gruppi di Forza Italia in Parlamento, dopo la presentazione della lista dei ministri. Ma non sono pochi gli azzurri che in queste ore tirano un sospiro di sollievo per la nascita del governo giallorosso che scongiura, almeno fino al varo della finanziaria, il rischio di elezioni anticipate. Il 'partito del non voto' per arginare la voglia di urne di Matteo Salvini è convinto che ora Forza Italia avrà più tempo per riorganizzarsi e schiarirsi le idee sul futuro.

Tutti scommettono che ora ci sarà una resa dei conti interni sulla linea politica da tenere: ovvero sul tipo di opposizione da fare alla 'doppia sinistra' M5S-Pd e, soprattutto, su come rapportarsi con l'alleato Salvini, costretto ora all'opposizione dopo aver provocato lui la crisi. Il confronto riguarderà sostanzialmente i 'filo-salviniani' e chi ha sempre rivendicato una netta autonomia dalla Lega contro un centrodestra a trazione salviniana.

Silvio Berlusconi preferisce tacere. Anche perché in queste ore è concentrato più sulla tormentata vicenda Mediaset-Vivendi. Ma, raccontano, il giudizio sulla maggioranza messa in piedi da Di Maio e Zingaretti non cambia. Parlano solo di poltrone, abbiamo assistito a uno spettacolo penoso, si tratta di un matrimonio di interessi, sono tornati i comunisti, avrebbe commentato il Cav, preoccupato per le 'potenzialità' negative dell'accoppiata 5S-Pd, specialmente sul fronte giustizia e conflitto di interessi.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/09/0...