Forum libero

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> > > Su Breivik la solita insalata di banalità
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> > Non so cosa intendi con "banalità", ma se è un tentativo di dare una giustificazione morale a Breivik mi dissocio immediatamente: chi fa strage di civili è un criminale nel senso più assoluto e meno interpretabile del termine.
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> Non esiste un solo stato sulla terra che non lo faccia, tranne forse il Bhutan. Quindi dovremmo cessare immediatamente ogni forma di obbedienza verso qualunque stato.




**Modificato dall'autore il 05.10.2019 21:29**

Quattro senzatetto sono stati picchiati a morte e un quinto ferito a New York, mentre si trovavano nel sonno. Fonti della polizia citate dalla stampa Usa hanno riferito che gli agenti hanno fermato un 24enne, forse anch'egli un senzatetto, con alle spalle numerosi precedenti penali. Gli omicidi sono stati scoperti dopo che la polizia ha risposto intorno alle 2 del mattino ad una chiamata di emergenza che riferiva di un'aggressione in corso nel quartiere di Chinatown.

Gli agenti hanno dapprima trovato due senzatetto entrambi traumi cranici. Il primo è stato subito dichiarato morto, mentre il secondo è stato trasportato in ospedale in gravi condizioni.

Effettuando una ricognizione della zona, gli agenti hanno rinvenuto i cadaveri di altri tre senzatetto, tutti con gravi ferite alla testa. E' stato allora che gli agenti hanno notato il presunto assassino, che teneva in mano una sbarra di metallo ricoperta di sangue. L'uomo è stato arrestato.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/05/...

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> Scritto da: Ordine
> > C'è un tizio sotto che ha lasciato un commento che lo incornicerei e come al solito Du Fer quando si tratta di rispondere ai commenti ti liquida con due parole facendoti apparire come un fesso, vabbè...
> > Comunque il commento è questo, copio:
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> > Dal tuo discorso sembra che non sia possibile dire la propria e sviluppare le proprie propensioni (e quindi la propria identità), mentre si fa parte di uno o più gruppi sociali e/o identitari. In altre parole, sembra che implicitamente tu veda il gruppo come un'imposizione coercitiva di opinioni o valori. Da qui la tua esaltazione dell'individualismo vs l'identitarismo del gruppo.
> > Il problema, ed è il punto in cui mi trovo in disaccordo, è che non è necessariamente vero che fare parte di un gruppo identitario comporti coercizione intellettuale o coercizione di altro tipo. Il gruppo identitario dovrebbe essere il presupposto perché si crei una rete comunitaria di supporto, solidale e di riconoscimento reciproco. Anche la sola comunità linguistica gioca questo ruolo fondamentale, creando una vera e propria connessione interpersonale che permette alle persone di relazionarsi agevolmente; altri esempi possono essere le tradizioni culinarie o l'educazione di base. Ci sentiamo sottoposti a coercizione quando ci rendiamo conto che non abbiamo scelto di parlare italiano come prima lingua? Viviamo come un'ingiusta imposizione l'esserci stata impartita sin da piccoli una dieta che prevede un piatto di pasta 4 volte a settimana? Non credo.
>
> Questo lo quoto. Alcuni post fa ho scritto che come la materia non è fatta direttamente di quark, ma di molecole fatte di atomi fatti di protoni e neutroni fatti di quark, la società non è solo e semplicemente composta da individui, ma da individui e da varie entità collettive, tra cui i gruppi etnici, che esistono perché funzionali in qualche modo ai loro appartenenti.
>
> Un difetto del pensiero liberale è non capire queste cose. il liberalismo è giustizia pura finché resta nel suo ambito e si contrappone all'illiberalismo, ma al di fuori del campo visivo del liberalismo esistono anche altre cose, altri bisogni, che non sono semplicemente tutta merda solo perché i liberali non le tengono in considerazione.
>
> Che fare allora se un tale, che abita in un posto caratterizzato da uno specifico gruppo etnico e dalla sua cultura, se viene per varie ragioni in conflitto irrimediabile con l'uno e l'altra?
>
> Io non nego che possano o debbano esistere zone del mondo prive di una identità o connotazione etnica specifica, in cui il tale in questione possa essere libero di andare ad abitare. Quello che non voglio è che questo modello a-etnico, che i progressisti considerano superiore, sia esteso a tutti i luoghi e a tutti i territori come se fosse il solo possibile.
>
> Possono esistere posti dove chiunque può andare o insediarsi, tipicamente le grandi metropoli, e posti caratterizzati da specifici gruppi etnici, o idealmente anche gruppi di altro tipo, dove per insediarti devi avere il consenso dei proprietari.
>
> Non è l'esistere delle tribù che impedisce il progresso, sono i progressisti a incalzare le tribù.


Sai, gira e rigira mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa, non è del tutto sbagliato l'individualismo ma nemmeno il collettivismo. Certo che se la contrapposizione dev'essere il collettivismo totalitarista vs l'indiviualismo anarcocapitalista...
Oggi però mi sembra che si stia andando più verso la direzione dell'estremo individualismo piuttosto che verso totalitarismo statalista.
Ormai nelle varie discussioni sui social e non solo, non si può dire più niente che subito arriva l'individaulista a dirti "ma cosa vuoi? Io sono libero di fare quello che voglio e tu non devi giudicare". Ad esempio l'altro giorno avevo criticato il poliamorismo che secondo è una stronzata che fa comodo soprattutto alle donne che vogliono avere zerbini che le fanno i favori e che si scoperanno una volta a mese se tutto va male e nel contempo scoparsi i più fighi e questa cosa non è minimamente paragonabile al classico rapporto monogamo che dovrebbe essere secondo me fulcro di una società sana. Avessi mai detto, mi sono venuti a commentare tutti i poliamoristi incazzati perchè io non rispetto la loro libertà blablabla come se io avessi detto che il poliamorismo debba essere illegale cosa che non ho mai sostenuto anche perchè impensabile da proibire. Insomma loro possono essere liberi di fare quello che vogliono, anche quello di condizionare la società in vivo. Io invece non posso essere libero nemmeno di criticarli...roba da matti.

Milano



Zurigo, Svizzera.




Messico




Lisbona, Portogallo




Tirana, Albania




Skopje, Macedonia




La Paz, Bolivia




Giappone




Mosca, Russia




Tel Aviv, Israele




Rio De Janeiro, Brasile




Buenos Aires, Argentina




Thailandia, Bangkok




Reykjavik, Islanda



**Modificato dall'autore il 04.10.2019 19:57**

Matteo Renzi annuncia una querela contro George Papadopoulos, ex membro della campagna elettorale di Donald Trump, che lo ha chiamato in causa nell'ambito del cosiddetto 'spygate'. "Da qualche settimana viene rilanciata sui social una nuova FakeNews contro di me - scrive su Facebook il leader di 'Italia Viva' - Ma stavolta si varcano i confini nazionali: vengo accusato di aver partecipato a un complotto internazionale ordito da Obama contro Trump".

"Ho scoperto a mie spese che non si deve mai sottovalutare la portata delle bufale. E avendo diverse testate rilanciato questa FakeNews ho deciso di procedere per vie legali: il tempo del buonismo è finito - afferma Renzi - La prima persona contro la quale agisco in giudizio è il signor George Papadopoulos che si definisce 'ex collaboratore del Presidente Trump', che stamattina ha rilasciato dichiarazioni false e gravemente lesive della mia reputazione sul giornale La Verità. Chi sbaglia, paga. Chi diffama, pure. Ci vediamo in tribunale".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/0...

"Ritengo che sia il presidente Trump sia il procuratore Barr siano nel giusto. Questa è un'indagine autorizzata sulle origini dell'operazione di spionaggio contro la campagna elettorale a carico di governi stranieri. L'Italia in particolare farebbe bene a cooperare in tal senso". Lo dice in un'intervista a 'La Verità' George Papadopoulos, ex membro della campagna elettorale di Donald Trump, che, a proposito delle visite di Barr a Roma nelle settimane scorse, afferma: "Sono a conoscenza degli ultimi sviluppi, non fosse altro che sono al centro di questo grosso scandalo. La Cia e l'Fbi hanno usato persone come John Mifsud per spiare il mio lavoro sull'energia e tentare di sabotare la campagna presidenziale, danneggiando ogni prospettiva di relazione internazionale tra Stati Uniti e Russia".

"Io non ho mai incontrato nessuno della delegazione americana" ha detto il premier Giuseppe Conte, precisando di non poter rispondere ai giornalisti "prima di aver parlato davanti al Copasir". "Non c'è nessuna anomalia, è tutto trasparente secondo le ordinarie prassi. Non ho commesso nessuna anomalia, anzi i vertici dell'intelligence non hanno commesso alcuna scorrettezza o anomalia. Se poi volete speculare - ha aggiunto rivolto ai cronisti - speculate, ma lo state facendo scorrettamente''.

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Il nuovo procuratore generale ucraino Ruslan Ryaboskapka ha annunciato, in una conferenza stampa a Kiev, la "revisione" delle inchieste in cui compare la società del gas Burisma, per cui Hunter Biden è stato consigliere di amministrazione dal 2014 fino ai mesi scorsi, dopo che ieri il presidente americano Donald Trump ha chiesto apertamente all'Ucraina, oltre che alla Cina, l'apertura di una inchiesta sui Biden.

Ryabonshapka ha precisato di "non avere informazioni" a sostegno di illeciti commessi da Hunter Biden, ma di aver deciso di avviare la revisione di un totale di 15 casi in cui compaiono, oltre che il figlio di Joe Biden, anche la società, il suo proprietario, l'oligarca Nikolai Zlochevsky, il suo socio Serhiy Zerchenko.

Il magistrato ha assicurato di non essere stato contattato da alcun avvocato straniero - quindi neanche da Rudolph Giuliani, ndr- in relazione a Burisma. E ha sottolineato che "la procura è estranea ai giochi politici". Nessun rappresentante straniero o ucraino ha parlato con Biden di questa revisione, ha aggiunto.

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Sarà presentato il 14 ottobre il progetto Inps di contrasto alla povertà assoluta, annunciato oggi dal premier Giuseppe Conte da Assisi. L'istituto di previdenza scende in campo per gli homeless, i senzatetto, con camper e gazebo nelle stazioni delle grandi città e nelle mense dei poveri. Obiettivo portare i suoi servizi, soprattutto il reddito di cittadinanza, raggiungendo così la platea che più ne avrebbe diritto ma che, di fatto, non lo percepisce. ''L'anno scorso abbiamo varato il reddito di cittadinanza" dice il premier Giuseppe Conte, intervenendo ad Assisi per le celebrazioni di San Francesco, patrono d'Italia. "Faremo ancora di più, affiancandoci l'Inps, abbiamo elaborato un progetto: andremo in sei città dove ci sono 50mila persone senza tetto che non usufruiscono del reddito di cittadinanza pur avendone diritto. Sono persone invisibili, le vogliamo rendere visibili aiutandole concretamente''.

A quanto apprende l'Adnkronos, le sei città coinvolte dal progetto sono Roma, Milano, Torino, Napoli, Bari e Bologna. La 'platea' stimata è di 50mila senzatetto come illustrato dallo stesso Conte oggi ad Assisi. Alla presentazione del progetto dovrebbero prendere parte i sindaci delle sei cittadine coinvolte, tra questi Virginia Raggi, Chiara Appendino, Luigi De Magistris. All'appuntamento dovrebbe prendere parte lo stesso premier e i due presidenti di Senato e Camera.

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Cori di ‘Raggi dimettiti’ e ‘c’è un solo capitano’ hanno accolto Matteo Salvini che è arrivato in Campidoglio per il sit-in della Lega per chiedere le dimissioni dai Virginia Raggi. "Siamo qui per cacciare un sindaco che è una calamità naturale", ha detto rivolto ai militanti leghisti. "Basta fare un giro in città. Se le rimane un minimo di dignità si deve dimettere domani mattina’".



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Scritto da: Mattia
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> > > > Personalmente il problema lo capisco perfettamente, ma da liberale preferiscono spiegare le cose e non proibire o tassare.
> > >
> > > Quoto. Anch'io preferirei spiegare agli immigrati di fare un figlio solo
> >
> > vanno sterilizzati coi raggi x, come ai vecchi tempi cari ad ordine ricchion
>
> Già la proposta di gatto sembra una di quelle cose da "bei vecchi tempi": ogni figlio nato dopo il primogenito dovrebbe lasciare l'Italia a 18 anni.
>
> L'altro giorno io e un mio amico portoghese parlavamo di razzismo e io gli ho detto "nel mio forum c'è uno che propone [sta cosa qui]" e lui: "quello non è tutto apposto, non sa quello che dice ".

>
> P.S. Gatto, cosa rispondi al mio amico?

Rispondo che essere portoghese in Svizzera è un po' come fare il portoghese sul tram.

Più seriamente, rispondo che anche la società liberale è piena di obblighi e proibizioni. Non puoi passare col rosso, devi andare a scuola. Ognuno di essi ha una ragione e la ragione del figlio unico per gli immigrati è impedire che superino numericamente gli autoctoni.

Se per te insediarsi nel paese già occupato da altri è un diritto allora una norma come quella che invoco è inconcepibile.

Ma per come la concepisco io, l'immigrazione è un contratto. Come l'acquisto di un pacchetto vacanze ti dà diritto a passare un mese da qualche parte, ma non di stabilirti lì per sempre, e in ciò nessuno vede un'ingiusta discriminazione, l'immigrato aderisce a un pacchetto immigrazione che prevede un lavoro, assistenza sanitaria, istruzione per i suoi figli (e preferibilmente aggiungerei pure per lui e la moglie) ma non necessariamente l'insediamento permanente di se stesso e di tutta la sua discendenza, e può prevedere regole come quella del figlio unico. L'immigrato non è costretto a comprare questo pacchetto, conosce le regole ed è libero di accettarle o meno.
Se non gli vanno bene cerca altrove. Come ho scritto prima non sono contrario a che esistano zone in cui chiunque può stabilirsi, create in posti che non appartengono a nessun particolare gruppo etnico.

Invece con le regole attuali l'immigrato impone la sua presenza e pretende di essere immediatemente alla pari con chi occupa già il posto.

> Sentendo certe cose comincio a capire perché la sinistra in Italia voglia lo IUS SOLI: è una garanzia per le persone di origini straniere che nascono e crescono in Italia, dal momento che nascendo in Italia da immigratio REGOLARE saresti automaticamente cittadino italiano

e questo non è giusto (il che è un'opinione), ma soprattutto non è sostenibile (e questo è un fatto).