Forum libero

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> È una delle cose che gli ho scritto nella mail, bisognerebbe negoziare le cose separatamente.

Non dipende dalla nostra volontà.

La questione è semplice: la Svizzera non può controllare l'immigrazione perché c'è un accordo con l'UE che prevede, tre la varie cose, la libera circolazione delle persone.

L'iniziativa in sé prevede di uscire solo dalla libera circolazione, non dal resto delle cose, ma l'accordo stesso prevede che se non ti prendi tutto il pacchetto allora tutto l'accordo cade, quindi anche la libera circolazione di merci che ci permette di esportare e di importare senza troppi problemi.

Alcuni membri dell'UDC come Piero Marchesi sono convinti che l'UE accetterà di modificare semplicemente l'accordo, ma altri temono che l'UE dirà: "o tutto il pacchetto o niente", ma la Svizzera a quel punto non potrà far altro che rifiutare (visto che la legge dirà esplicitamente che abbiamo la sovranità nel controllo dell'immigrazione) e quindi l'UE la taglierà fuori dal commercio europeo.

> > Il problema se mai (e su questo hanno ragione) è l'aumento della popolazione.
>
> Che non dipende dalla libera circolazione delle persone, ma dal libero insediamento. Anche questo gliel'ho scritto nella email.

Dal punto di vista economico è peggio la libera circolazione: l'UDC non è soltanto contraria al libero insediamento, ma anche al fatto che in Ticino i lavoratori atuctoni vengano sostituiti con frontalieri italiani per abbassare i salari.

Tra l'altro anche dal punto di vista del traffico e dell'inquinamento dell'aria è preferibile che un italiano che lavora a Lugano venga ad abitare a Lugano e che vada al lavoro a piedi, anziché abitare chissà dove in Italia e farsi ogni giorno kilometri in automobile.

L'insediamento fa aumentare la cementificazione, ma per il resto è meglio rispetto al frontalierato, perché se un italiano vive in Svizzera ha gli stessi costi della vita dei cittadini svizzeri, quindi non può prendere una paga di 3'000 chf.

> > Cos'hai scritto? Lo sai che la maggior parte di loro non parla italiano?
>
> Azz che gente disorganizzata, spero se la facciano tradurre da un bidello.

È possibile leggere il testo dell'email, per curiosità?

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> > rispondi
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> Per favore non si chiede più?
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> Rispondo: vai a vedere se ti prendono da Amazon.
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> Un lavoro subito vicino a casa, niente anni passati sui libri per la laurea, università in Scozia ma purtroppo vogliono che superi un test di inglese, cameriere a Londra no meglio in Svizzera.
>
> Per averti suggerito quest'idea voglio il tuo primo stipendio

Non lo vogliono nemmeno negrieri, appena lo vedono capiscono che non ha voglia di fare una mazza nemmeno per sbaglio.

> rispondi

Per favore non si chiede più?

Rispondo: vai a vedere se ti prendono da Amazon.

Un lavoro subito vicino a casa, niente anni passati sui libri per la laurea, università in Scozia ma purtroppo vogliono che superi un test di inglese, cameriere a Londra no meglio in Svizzera.

Per averti suggerito quest'idea voglio il tuo primo stipendio

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> > > > Scritto da:
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> > > > > >
> > > > > > > No mi voglio laureare.
> > > > > >
> > > > > > Che te ne fai di una laurea?
> > > > >
> > > > > Ho una qualifica alta spendibile e non faccio più lavori manuali
> > > >
> > > > Spendibile è tutto da vedersi. Soprattutto con le lauree di cui parli tu.
> > >
> > > Secondo te quali sarebbero spendibili e quali no.
> >
> > Informatica, economia e medicina non sono spendibili.
> >
> > Tu hai già un titolo spendibile: il diploma di RA-GIO-NE-RI-A-!!!
> >
> > Prova a informarti su cosa offre Amazon: quanto paga, quante ore di lavoro sono, se ci sono anche formule part time. Per una volta che un'azienda non pratica la discriminazione ageista da te tanto a lungo contestata, non la caghi?
> > Mi sembri uno di quei cani che come gli apri il cancello smettono di ringhiare.
> >
> > Fatti assumere, al massimo se non ti piace ti licenzi.
> > Oppure tiri fuori il diploma e passi di grado.
> > Oppure una volta che sei in azienda ne studi i processi, parli con i dirigenti e vedi quale laurea potrebbe farti fare carriera all'interno di Amazon.
> > Oppure decidi che ti va bene continuare così e continui.
>
> o mi laureo o vado a lavorare all estero.Non voglio pagare le tasse all Italia che mi discrimina.

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> Scritto da: Mattia
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> > > Scritto da: Mattia
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> > > > > > No, le cure mediche col cazzo che se la paga un americano
> > > > >
> > > > > Sì che se le paga. Lavora perché è facile trovare lavoro, guadagna e mette da parte dei risparmi perché le tasse sono basse. Con il suo normale reddito paga le cure mediche normali, e ricorre ai risparmi per quelle eccezionali.
> > > >
> > > > Non dire cazzate, so che non sei così stupido da berti le americanate.
> > > >
> > > > Ricorre ai risparmi?? Quali risparmi?? Un 20enne secondo te ha risparmi per pagarsi 50'000 dollari di università??
> > > >
> > > > FORSE ce li hanno i genitori, ma i genitori non sono obbligati a dargli soldi per gli studi: possono anche dirgli "vai a lavorare e non romperci i coglioni", come molti genitori hanno fatto.
> > >
> > > Miiiiiiiinchia, quella che sto dscrivendo è l'America di una volta. Sì, l'università la pagavano i genitori, proprio come in Italia.
> >
> > SE la pagavano. Molti genitori i soldi non li davano.
>
> Li davano perché era un investimento sul figlio, che dopo l'università trovava un lavoro ben pagato.
>
> Comunque non sto dicendo che una volta fosse tutto perfetto, altrimenti non sarebbe cambiato. Ma la società degli anni 50 era stabile e sicura, e quelli che votano Trump o tipi come lui lo fanno perché rivogliono una società come quella (fingendo di ignorarne le imperfezioni e le contraddizioni) e coloro che in America chiamano marxismo culturale per eliminare le imperfezioni della vecchia società hanno deciso di decostruire tutto ciò che la costituiva, bollandone valori e istituzioni come vecchi, superati, obsoleti, matusa e fuori moda* e buttando via tutto, quel che era da cambiare insieme a quello che funzionava. Chi rivuole l'America anni 50 ritiene che a distruggerla sia stata la sinistra.
>
> * Ad esempio il tanto deprecato patriarcato, prodotto dell'oppressione maschilista, che tra tante cose fa sì che ogni uomo abbia una donna, all'incirca, e ogni donna abbia un uomo.
>
> > > È con la società moderna del cazzo che si è affermata l'idea che uno debba essere "indipendente" quando di fatto nessuno lo è.
> >
> > Nella società moderna del cazzo l'università è gratuita o quasi, quindi tutti hanno l'oppurtunità di farla.
>
> Tranne Yoda

L Italia fa schifo.

>
> > Le cure mediche te le fornisce lo stato, quindi vieni sicuramente curato se hai una malattia.
>
> Sulle cure mediche sfondi una porta aperta, sono il primo a riconoscere che la sanità pubblica è meglio di quella basata su assicurazioni private. Però comprendo anche i punti di vista di quegli americani che non la vogliono.
>
> > Quindi w la modernità!
>
> La modernità insieme al progresso ha riempito il mondo di tante idee sceme.
>

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> > > > > No mi voglio laureare.
> > > >
> > > > Che te ne fai di una laurea?
> > >
> > > Ho una qualifica alta spendibile e non faccio più lavori manuali
> >
> > Spendibile è tutto da vedersi. Soprattutto con le lauree di cui parli tu.
>
> Secondo te quali sarebbero spendibili e quali no.

Informatica, economia e medicina non sono spendibili.

Tu hai già un titolo spendibile: il diploma di RA-GIO-NE-RI-A-!!!

Prova a informarti su cosa offre Amazon: quanto paga, quante ore di lavoro sono, se ci sono anche formule part time. Per una volta che un'azienda non pratica la discriminazione ageista da te tanto a lungo contestata, non la caghi?
Mi sembri uno di quei cani che come gli apri il cancello smettono di ringhiare.

Fatti assumere, al massimo se non ti piace ti licenzi.
Oppure tiri fuori il diploma e passi di grado.
Oppure una volta che sei in azienda ne studi i processi, parli con i dirigenti e vedi quale laurea potrebbe farti fare carriera all'interno di Amazon.
Oppure decidi che ti va bene continuare così e continui.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > A una persona normale che si alza alle 7 del mattino per andare a lavorare per un pugno di riso non importa una mazza se il padrone dell'azienda è un oligarca russo o un oligarca americano.
> > > >
> > > > Il problema non è di chi è un'azienda, ma quando la maggior parte delle aziende appartengono alle stesse persone.
> > >
> > > Se è questo il punto allora significa che sotto sotto sei un comunista.
> > >
> > > Quindi cosa bisogna fare secondo te? Ogni persona deve poter creare un'impresa solo all'interno della nazione in cui ha la cittadinanza?
> >
> > Cosa fare una volta che la frittata è fatta è un bel problema. Ma non posso fare a meno di osservare che al tempo delle frontiere il problema non si presentava.
> >
> > > Come si fa a evitare che all'interno della nazione il potere economico finisca tutto nelle mani di una sola persona/famiglia che ha la cittadinanza?
> > >
> > > Per risolvere il problema dovresti sostenere un sistema comunista in cui lo stato controlla l'economia, limitando l'iniziativa privata e la libertà economica.
> >
> > Sembri ignorare che esistono le leggi antimonopolio. Che in quel covo di comunisti che sono gli Stati Uniti sono prese ancora sul serio, vedi audizioni di Google Apple e compagnia cantante in questi giorni, siamo noi che siamo stati servi.
> >
> > > Resta il fatto che a un russo non cambia niente se il potere economico russo è interamente nelle mani di un oligarca russo o nelle mani di un oligarca americano. Quello che lo può preoccupare al massimo è che una sola persona ha nelle mani tutto questo potere.
> >
> > Cambia eccome, perché l'americano che acquisisce un'azienda russa in genere ne ha già altre sparse per il mondo.
> >
> > > Mi chiedo poi che cosa ci guadagni un cittadino ad avere al potere un tizio che frammenta il potere economico ma nega libertà civili/politiche. L'accentramento del potere economico magari non è desiderabile, ma la cosa che deve realmente preoccupare è che lo stato non si prenda troppo potere, perché le peggiori violenze sono state commesse dagli stati, non certo dagli imprenditori: questi ultimi, a differenza dello stato, non hanno la facoltà di usare la violenza.
> > >
> > > Quindi come si può approvare la linea politica di un tizio che con la scusa di tenere fuori gli americani toglie diritti civili ai cittadini?
> >
> > E chi la approva? A me non piacerebbe vivere in Russia e mi dispiace per quella minoranza di russi che vorrebbero un paese libero, civile e democratico e si trovano schiacciati da una maggioranza che applaude a Putin (ma qui da noi esiste una minoranza che vorrebbe ambiente integro e incontaminato e si trova schiacciata da una maggioranza che applaude allo sviluppo, per fare un parallelo: ovunque viga un sistema ci sono minoranze che subiscono e una maggioranza che sostiene il sistema vigente). Mi limito a notare che se non ci fosse stato Putin a fermare l'emorragia, se fosse continuato l'andazzo che c'era sotto Eltsin, ora l'intera Russia sarebbe proprietà dei soliti grandi ricchi euroamericani, che qui possiedono tutto e anche il nostro nuco del culo, anche se non ce ne accorgiamo e crediamo di vivere in una società libera, liberale, democratica.
>
>
> In certi settori sono necessari tantissimi soldi per entrare nel mercato e quindi i comuni mortali non possono entrare.
>
> I settori dove c'è tanta concorrenza sono quelli dove il costo dell'investimento è relativamente basso: bar, ristoranti, panetterie, pasticcerie, piccole aziende di carpenteria e cose simili. Nel settore farmaceutico per fare un esempio è impossibile concepire un sistema non oligopolistico, perché la ricerca costa un botto di soldi.
>
> Nell'informatica una persona normale può fare siti web, ma per progetti più ambiziosi come la creazione di sistemi operativi, linguaggi, database e sistemi il costo dell'investimento è elevato.
>
> Comunque anche se si venisse a creare tantissima concorrenza a un certo punto le aziende più deboli fallirebbero mentre quelle più solide resterebbero in piedi, quindi si tornerebbe comunque all'oligopolio.
>
> È quindi ovvio che il mercato mondiale finisce nelle mani di pochi che hanno abbastanza soldi per investire. Se uno vuole cambiare questa cosa deve sostenere il comunismo.

Oppure le frontiere. Nell'ambito dello stesso sistema la selezione conduce invariabilmente a una o due aziende per settore, ma in presenza di frontiere si tende ad averne una o due per stato, cioè molte. Le frontiere producono pluralismo: politico, culturale, economico.

Il 27 settembre noi svizzeri voteremo su cinque temi (https://www.admin.ch/gov/it/pagina-iniziale/documentazione/votazioni/20200927.html), tra cui l'iniziativa dell'UDC (SVP) che intende mettere un freno all'immigrazione stracciando gli accordi di libera circolazione con l'UE.

Come al solito la televisione svizzera ha organizzato dei dibattiti tra politici (e altre persone) prima delle votazioni: il dibattito è in svizzero-tedesco, ma è sottotitolato in italiano.

Nel dibattito è presente anche la ministra della giustizia Karin Keller-Sutter (uno dei sette direttori del governo svizzero).



Essa ha pubblicamente dichiarato che la realizzazione di questa iniziativa sarebbe più disastrosa della Brexit e che gli svizzeri devono capire che ci servono immigrati.

Durante il dibattito afferma che non solo non dobbiamo chiudere il rubinetto dell'immigrazione da paesi europei, ma che dovremmo anche aprirlo di più nei confronti di stati non europei, in quanto l'economia svizzera avrebbe bisogno di tanti immigrati.


È presente nel dibattito anche la direttrice di economiesuisse, la quale afferma che sono stati fatti studi che dimostrerebbero che la libera circolazione avrebbe degli impatti positivi sull'economia svizzera. Anche i servizi mostrati durante la trasmissione sostengono questa tesi.

Nel dibattito sono presenti anche due parlamentari dell'UDC che ovviamente argomentano a favore dell'iniziativa e un tizio del partito socialista che invece, proprio come la liberale Sutter, è contro l'iniziativa.

Durante la trasmissione vengono mostrate fotografie della città di Wil, che mostrano la differenza tra il 1963 e oggi.

1963



Oggi




Il parlamento svizzero raccomanda di respingere l'iniziativa.


Link al dibattito in streaming: https://www.rsi.ch/play/tv/arena/video/arena-inizi...


**Modificato dall'autore il 21.09.2020 00:03**

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> Scritto da: Mattia
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> > > > No, le cure mediche col cazzo che se la paga un americano
> > >
> > > Sì che se le paga. Lavora perché è facile trovare lavoro, guadagna e mette da parte dei risparmi perché le tasse sono basse. Con il suo normale reddito paga le cure mediche normali, e ricorre ai risparmi per quelle eccezionali.
> >
> > Non dire cazzate, so che non sei così stupido da berti le americanate.
> >
> > Ricorre ai risparmi?? Quali risparmi?? Un 20enne secondo te ha risparmi per pagarsi 50'000 dollari di università??
> >
> > FORSE ce li hanno i genitori, ma i genitori non sono obbligati a dargli soldi per gli studi: possono anche dirgli "vai a lavorare e non romperci i coglioni", come molti genitori hanno fatto.
>
> Miiiiiiiinchia, quella che sto dscrivendo è l'America di una volta. Sì, l'università la pagavano i genitori, proprio come in Italia.

SE la pagavano. Molti genitori i soldi non li davano.

> È con la società moderna del cazzo che si è affermata l'idea che uno debba essere "indipendente" quando di fatto nessuno lo è.

Nella società moderna del cazzo l'università è gratuita o quasi, quindi tutti hanno l'oppurtunità di farla.
Le cure mediche te le fornisce lo stato, quindi vieni sicuramente curato se hai una malattia.

Quindi w la modernità!