Forum libero

Scritto da:
> > > sono curioso di sentire che ne pensa gatto ihihi
> >
> > M'era sembrato che fossi te con questa menata. Gatto dice: chiudiamo il parco al pubblico e facciamone una foresta selvaggia.
>
> Comunque sì: di fronte a un servizio pubblico il punto di vista comunista è farlo pagare a tutti tramite le imposte, che sono progressive.

questo sì

il punto di vista anarchico sarebbe renderlo accesibile a tutti, ma senza manutenzione, quindi nessuna spesa, si formerebbero volontari a sistemarlo
il PD ovviamente sarebbe contro a questi volontari perchè gli operai che lo aggiusterebbero sono loro adepti che lo votano per avere il lavoro clientelare

>
> Il punto di vista liberale è far pagare il servizio a chi lo usa.

sicuro?
liberale sociale non direi, c'è molto senso di comunanza nei liberali sociali più che nei socialisti

>
> Ciascuno di questi punto di vista ha dei pro e dei contro, che Mattia ha già eviscerato in decine di post chilometrici.
>
> Il punto di vista piddino è farlo pagare a tutti tramite imposte progressive E far pagare un biglietto proporzionale all'ISEE, ma prevedere esenzioni per categorie deboli.

categorie pseudo-deboli ritenute tali solo perchè hanno più peso elettorale. Stabilite tali in modo arbitrario.

>
> Il brutto dei sistemi piddini è che si reggono su regole complicate che per funzionare hanno bisogno di uno stato in grado di esercitare una sorveglianza pervasiva anche nel tuo buco del culo.
>
> Il PD sarebbe sparito da tempo se non potesse contare su un gregge di elettori che lo votano comunque qualsiasi cosa faccia e accada, perché i loro bisnonni erano comunisti e i quinquisnonni han fatto la rivoluzione e combattuto per Napoleone.

spero che sparisca il più presto possibile, è una chimera dove essendo popolato da uomini che sono stati del PCI ha in se quell'odio sociale verso la borghesia, quindi nega l'universalismo dei diritti per questa ragione, per cui porta avanti una socialità iniqua non universalistica decisa arbitrariamente. Un mostro che porta avanti contraddizioni per puro spirito d'odio sociale.

> > sono curioso di sentire che ne pensa gatto ihihi
>
> M'era sembrato che fossi te con questa menata. Gatto dice: chiudiamo il parco al pubblico e facciamone una foresta selvaggia.

Comunque sì: di fronte a un servizio pubblico il punto di vista comunista è farlo pagare a tutti tramite le imposte, che sono progressive.

Il punto di vista liberale è far pagare il servizio a chi lo usa.

Ciascuno di questi punto di vista ha dei pro e dei contro, che Mattia ha già eviscerato in decine di post chilometrici.

Il punto di vista piddino è farlo pagare a tutti tramite imposte progressive E far pagare un biglietto proporzionale all'ISEE, ma prevedere esenzioni per categorie deboli.

Il brutto dei sistemi piddini è che si reggono su regole complicate che per funzionare hanno bisogno di uno stato in grado di esercitare una sorveglianza pervasiva anche nel tuo buco del culo.

Il PD sarebbe sparito da tempo se non potesse contare su un gregge di elettori che lo votano comunque qualsiasi cosa faccia e accada, perché i loro bisnonni erano comunisti e i quinquisnonni han fatto la rivoluzione e combattuto per Napoleone.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > Dovessi pubblicare in rete una dichiarazione di intenti per una iniziativa e ti servisse una piattaforma di presentazione e discussione, riterresti più adatta una pagina Facebook o un forum tipo forumfree? O entrambi?
> > > >
> > > > I forum classici: FFZ, forumfree ecc sono tecnicamente superiori ai social stile fb x quanto riguarda lo sviluppo delle discussioni, l'organizzazione degli argomenti e la ricerca, li preferisco grandemente a Facebook
> > > > Tuttavia i social sono imbattibili x la diffusione massiva, probabilmente sono imprescindibili e tra questi certamente Facebook.
> > > >
> > > > La discussione approfondita però la terrei su un forum vero.
> > >
> > > Ormai i forum sono quasi estinti e hanno quasi sempre il problema dei moderatori. Faranno la fine di usenet, cioè popolati solo dai più recidivi.
> >
> > Quindi mi tocca andare su facciabuco?
>
> Io sono fermo a usenet, vedi te... I forum sono una rottura immane (registrazione, moderazione, admin folli, dispersività, sistema a bacheca al posto di quello ad albero), dei social nemmeno discuto.

Io su internet tendo a usare le cose che si fanno col browser. Per esempio a usenet e alle mailing list non partecipo a meno che non abbiano una interfaccia web (ma a questo punto sono in pratica dei forum), e mi stizzisce quando sostituiscono un forum con una mailing list, come Tails e TurnKey (sì lo so che lo fanno per tener lontani quelli come me). Forum, blog, commenti sui giornali per i quali occorre registrarsi, e dare un indirizzo email valido per avere il quale ormai occorre dare un mumero di cellulare, sono destinati a fare a meno dei miei commenti.

Quel che mi serve è un forum da dedicare a una discussione specifica che riguarda solo gli interessati (e quindi admin folle - io - moderazione e registrazione, ma non obbligatoria), ma il sistema a bacheca non piace neppure a me e chi ha inventato PHPBB e simili andrebbe crocifisso in bacheca. La bacheca è come quella dell'università in cui il tuo foglietto finisce seppellito sotto gli altri, ma quando volevo vendere copie autoprodotte di un libretto di esercizi di meccanica quantistica il messaggio è stato notato eccome, infatti il professore lo faceva rimuovere.
Quindi vorrei una piattaforma (gratuita) con un sistema ad albero, ma mugugnando mi accontenterei della bacheca.

Però, e qui casca l'asino - sempre io che con cellulari, social e la new internet sono un analfabeta funzionale volontario - una pagina facebook potrebbe servire per attirare nuovi interessati, supponendo che sui social sussista qualche forma di passaparola che con forum e siti tradizionali non esiste. Supponendo: in realtà non so se esista.

Dopo tutto, i social hanno soppiantato il web, e oggi i negozi di jeans hanno la pagina Facebook invece del sito, proprio perché fare il sito richiedeva conoscenze e non arrivava a cagarlo nessuno.

Come si comporterebbero gli esponenti dei vari gruppi politici?

c è un parco pubblico



i politici devono decidere come amministrarlo

un liberale sociale direbbe che il parco è bene pubblico, tutti vi possono accedere e i costi della sua gestione andaranno a carico della fiscalità generale con tasse proporzionali

un socialista dirà che il territorio del parco andrà suddiviso in zone e tempi di permanenza in base a ogni cittadino.
Quelli del PD diranno che chi ha già il giardino a casa sua non ha bisogno di accedere al parco e ne sarà escluso.

immaginiamoci una scena. Un gruppo di bambini giocano nel parco. Un signore del PD avvicina il bambino figlio di gente ricca e lo caccia via dicendo che non ne ha diritto. "Perchè vieni a giocare qui? Non c'è posto per tutti qui. Hai già un giardino a casa! Usa quello!"
"Il bambino afferma che la madre non glielo fa usare perchè non vuole che sporchi in casa"
"L'uomo risponde, sono solo affari tuoi! La legge va rispettata e se tua madre non ti fa giocare puoi rivolgerti a un avvocato!Non è giusto che tu giochi qui senza pagare,più persone sporcano il parco, più costi di gestione avrà! E perchè mai i poveri dovrebbero pagare per te tramite la fiscalità generale? "


il comunista dirà che il parco è di tutti e tutti vi possono accedere e i vosti della sua gestione verranno imposti sulla fiscalità generale in modo molto progressivo

un liberista tipo Friedman direbbe che il parco andrebbe privatizzato per evitare che si impongano tasse comunali

un nazionalista darebbe libero accesso a tutti, tranne che agli stranieri per cui farebbe pagare un biglietto, con questi introiti solleverebbe la popolazione locale dalle imposte comunali

esatto.Volevo dirlo.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > >
> > > Nel 2021 l'accesso ai parchi pubblici non sarà più gratuito.Sarà gratuito solo per chi non se lo può permettere.Cioè chi ha Isee basso, i proletari.
> > > I borghesi, che hanno Isee alto dovranno pagare una tassa di 7 euro a entrata.
> > > Così sarà anche per le biblioteche pubbliche.
> > > Ogni studente che vi si avvicina dovrà presentare Isee o avere un abbonamento specifico.
> > > Anche per strade comunali, statali, provinciali è finita la pacchia. Bisognerà comprare una vignetta come in Svizzera che permetterà di circolare in questo tipo di strade.Pagherà soltanto chi avrà Isee del nucleo familiare medio-alto.Basta uscite con gli amici per i borghesi, loro non devono procreare.Solo il proletariato ha questo imperativo.Quindi agevoliamolo.
> >
> > Non ho capito se è uno scherzo o cosa. Se è vero, allora il PD sta facendo prove tecniche per avvicinarsi alle teorie di Milton Friedman e compagnia bella.
>
>
> era uno scherzo, ma poco ci manca
>
>
> farei un esempio
>
> c è un parco pubblico
>
> i politici devono decidere come amministrarlo
>
> un liberale sociale direbbe che il parco è bene pubblico, tutti vi possono accedere e i costi della sua gestione andaranno a carico della fiscalità generale con tasse proporzionali
>
> un socialista dirà che il territorio del parco andrà suddiviso in zone e tempi di permanenza in base a ogni cittadino.
> Quelli del PD diranno che chi ha già il giardino a casa sua non ha bisogno di accedere al parco e ne sarà escluso
>
> il comunista dirà che il parco è di tutti e tutti vi possono accedere e i vosti della sua gestione verranno imposti sulla fiscalità generale in modo molto progressivo

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Una regione può fare leggi proprie se c'è il federalismo.
> >
> > Nessuna nazione permette invece a una regione di staccarsi attraverso una decisione unilaterale, perché la nazione si ritiene proprietaria del proprio territorio, quindi non se lo lascia portare via.
> > Il giorno che il Veneto potrà staccarsi dall'Italia senza che la nazione si riprenda il territorio, gli arabi potranno invadere parti della nazione e il governo italiano dirà "fate pure, intanto vi portiamo qualcosa da bere?".
> >
> > Per fare un paragone, è come se i tuoi genitori hanno una casa di proprietà e tu unilateralmente pensi di poter stabilire che la tua stanza è di tua proprietà. Non funziona così: se i tuoi genitori sono d'accordo possono decidere di cederti la stanza, ma non te ne puoi appropriare per decisione unilaterale: se lo fai, è in pratica una dichiarazione di guerra verso l'attuale proprietario.
> >
> > Se ti sembra immorale che lo stato usi la forza per tenersi il territorio che gli appartiene allora per coerenza deve sembrarti anche immorale che un privato cittadino usi la forza per tenersi il terreno che gli appartiene. La proprietà del suolo è sempre basata sull'uso della forza.
> > Esiste una corrente politica che si batte coerentemente contro questa cosa: sono i cosiddetti "anarchici", che sono contrari sia allo stato che alla proprietà privata, in quanto ritengono che entrambe le cose si basino sull'uso della forza.
>
> In realtà può, se una parte sufficiente degli abitanti lo vuole.

Se tutti gli abitanti della regione (dal primo all'ultimo) vogliono staccarsi allora la situazione è perfettamente paragonabile a quella del tizio che vuole unilateralmente appropriarsi della sua stanza nella casa dei suoi genitori.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > Dovessi pubblicare in rete una dichiarazione di intenti per una iniziativa e ti servisse una piattaforma di presentazione e discussione, riterresti più adatta una pagina Facebook o un forum tipo forumfree? O entrambi?
> > >
> > > I forum classici: FFZ, forumfree ecc sono tecnicamente superiori ai social stile fb x quanto riguarda lo sviluppo delle discussioni, l'organizzazione degli argomenti e la ricerca, li preferisco grandemente a Facebook
> > > Tuttavia i social sono imbattibili x la diffusione massiva, probabilmente sono imprescindibili e tra questi certamente Facebook.
> > >
> > > La discussione approfondita però la terrei su un forum vero.
> >
> > Ormai i forum sono quasi estinti e hanno quasi sempre il problema dei moderatori. Faranno la fine di usenet, cioè popolati solo dai più recidivi.
>
> Quindi mi tocca andare su facciabuco?

Io sono fermo a usenet, vedi te... I forum sono una rottura immane (registrazione, moderazione, admin folli, dispersività, sistema a bacheca al posto di quello ad albero), dei social nemmeno discuto.

Scritto da: Mattia
> Una regione può fare leggi proprie se c'è il federalismo.
>
> Nessuna nazione permette invece a una regione di staccarsi attraverso una decisione unilaterale, perché la nazione si ritiene proprietaria del proprio territorio, quindi non se lo lascia portare via.
> Il giorno che il Veneto potrà staccarsi dall'Italia senza che la nazione si riprenda il territorio, gli arabi potranno invadere parti della nazione e il governo italiano dirà "fate pure, intanto vi portiamo qualcosa da bere?".
>
> Per fare un paragone, è come se i tuoi genitori hanno una casa di proprietà e tu unilateralmente pensi di poter stabilire che la tua stanza è di tua proprietà. Non funziona così: se i tuoi genitori sono d'accordo possono decidere di cederti la stanza, ma non te ne puoi appropriare per decisione unilaterale: se lo fai, è in pratica una dichiarazione di guerra verso l'attuale proprietario.
>
> Se ti sembra immorale che lo stato usi la forza per tenersi il territorio che gli appartiene allora per coerenza deve sembrarti anche immorale che un privato cittadino usi la forza per tenersi il terreno che gli appartiene. La proprietà del suolo è sempre basata sull'uso della forza.
> Esiste una corrente politica che si batte coerentemente contro questa cosa: sono i cosiddetti "anarchici", che sono contrari sia allo stato che alla proprietà privata, in quanto ritengono che entrambe le cose si basino sull'uso della forza.

In realtà può, se una parte sufficiente degli abitanti lo vuole.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Dovessi pubblicare in rete una dichiarazione di intenti per una iniziativa e ti servisse una piattaforma di presentazione e discussione, riterresti più adatta una pagina Facebook o un forum tipo forumfree? O entrambi?
> >
> > I forum classici: FFZ, forumfree ecc sono tecnicamente superiori ai social stile fb x quanto riguarda lo sviluppo delle discussioni, l'organizzazione degli argomenti e la ricerca, li preferisco grandemente a Facebook
> > Tuttavia i social sono imbattibili x la diffusione massiva, probabilmente sono imprescindibili e tra questi certamente Facebook.
> >
> > La discussione approfondita però la terrei su un forum vero.
>
> Ormai i forum sono quasi estinti e hanno quasi sempre il problema dei moderatori. Faranno la fine di usenet, cioè popolati solo dai più recidivi.

Quindi mi tocca andare su facciabuco?