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Scritto da: Mattia
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> > mi pare che una volta sostenesti che i pedoni avessero più testosterone del normale.
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> > E che l attrazione per tratti simmetrici e giovanili fosse causa dal testosterone.
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> > co fermi?
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> Davvero ho scritto una simile cazzata? Il testosterone non determina da CHI sei attratto, ma QUANTO sei arrapato.

si scrissi una cosa simile quando sostenevi che la pedoneria fosse più simile all eterosessualità

mi pare che una volta sostenesti che i pedoni avessero più testosterone del normale.

E che l attrazione per tratti simmetrici e giovanili fosse causa dal testosterone.

co fermi?

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> > Perché rispondere con un video, quando si può rispondere con le parole? Ora mi trovo a dover interpretare la risposta seguendo varie possibili piste.
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> > Pista 1) I pezzi suonati di Tom sono del compositore Franz Liszt, il quale è considerato un compositore e musicista serio. I brani vengono però suonati da due buffoni, cioè Tom&Jerry.
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> > In base a questa interpretazione gli esecutori del concerto che ho postato sarebbero dei buffoni e mi sfugge il perché, visto che a me sembra che siano assolutamente capaci a suonare.
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> > Pista 2) Il paragone è tra la composizione di Koji Kondo e il cartone Tom&Jerry. Tom&Jerry è un cartone leggero, senza profondità e così anche la compsizione di Koji Kondo per i videogiochi di Super Mario.
> > Credo che Koji Kondo non si offenderebbe per il paragone, perché infatti Super Mario è un videogioco leggero esattamente come Tom&Jerry è un cartone leggero e l'artista deve adattare le sue composizioni all'opera.
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> > Infatti ho letto che Koji Kondo si è già trovato a dover scrivere dei pezzi per videogiochi o per pezzi di videogiochi che non erano ancora stati realizzati e che una volta che i programmatori hanno buttato giù i primi prototipi del gioco lui si ê trovato a dover ripartire da capo cestinando tutto il suo lavoro perché quello che aveva prodotto non era adatto.
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> > Questa è una cosa fondamentale da capire: un artista non deve produrre semplicemente cose belle, ma cose ADATTE alle emozioni che devono essere trasmesse.
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> > I videogiochi di Super Mario sono allegri, vivaci, colorati e quindi le musiche devono adattarsi. Le uniche parti un po' cupe dei videogiochi di Super Mario sono i livelli finali in cui Super Mario deve affrontare il boss.
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> > Quindi Koji Kondo ha prodotto il brano che abbiamo visto nell'altra discussione per la battaglia con il boss finale, ma ha dovuto produrre dei brani più leggeri e più allegri per tutto il resto del gioco.
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> > Osservare che le "colonne sonore" di Super Mario sono tendenzialmente poco profonde, vivaci e "giocherellone" significa constatare l'ovvietà che il videogioco stesso ha queste caratteristiche.
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> > Detto questo, se si intende considerare le opere leggere e vivaci come artisticamente inferiori rispetto a quelle più profonde con me si sfonda una porta aperta, perché sono io il primo ad avere questo bias: infatti tendenzialmente classifico i bei film thriller come "opere cinematografiche", mentre le belle commedie le considero solo "intrattenimento ben riuscito".
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> > Però il punto è questo: o si classifica tutto quello che è leggero e vivace come spazzatura (e quindi anche molti pezzi della musica classica), oppure si ammette che c'è dell'arte anche in quello, nella misura in cui si producono banalmente delle belle melodie.
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> > Morale della favola: questo pezzo è leggero, ma è bello.
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> Quante elucubrazioni, l'ho solo postato perché mi faceva ridere, e come esempio di animazione in cui la musica corrisponde ai movimenti dei personaggi.
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> In merito a Kondo: vedo che è tenuto in gran reputazione perché compone per dei videogiochi colonne sonore da film, infatti i brani che hai postato non sono inferiori alle musiche di Guerre Stellari. Vedo che non copia sistematicamente Bach, lo ha fatto solo in quel brano, e sentire Bach rifatto in stile ottocento ci ha commosso le budella. Per quel che mi riguarda è un po' troppo eclettico, ma è una questione di gusto personale e le musiche da film comunque spesso lo sono.
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La gente necessita delle celebrità anche a discapito di tutto il resto, quindi reputazione e popolarità non servono a valutare quasi niente. Scommetto che il tizio cadrebbe subito nella damnatio memoriae se venisse fuori qualche scheletro dall'amardio.

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Perché rispondere con un video, quando si può rispondere con le parole? Ora mi trovo a dover interpretare la risposta seguendo varie possibili piste.

Pista 1) I pezzi suonati da Tom sono del compositore Franz Liszt, il quale è considerato un compositore e musicista serio. I brani vengono però suonati da due buffoni, cioè Tom&Jerry.

In base a questa interpretazione gli esecutori del concerto che ho postato sarebbero dei buffoni e mi sfugge il perché, visto che a me sembra che siano assolutamente capaci a suonare.


Pista 2) Il paragone è tra la composizione di Koji Kondo e il cartone Tom&Jerry. Tom&Jerry è un cartone leggero, senza profondità e così anche la compsizione di Koji Kondo per i videogiochi di Super Mario.
Credo che Koji Kondo non si offenderebbe per il paragone, perché infatti Super Mario è un videogioco leggero esattamente come Tom&Jerry è un cartone leggero e l'artista deve adattare le sue composizioni all'opera.

Infatti ho letto che Koji Kondo si è già trovato a dover scrivere dei pezzi per videogiochi o per parti di videogiochi che non erano ancora stati realizzati e che una volta che i programmatori hanno buttato giù i primi prototipi del gioco lui si ê trovato a dover ripartire da capo cestinando tutto il suo lavoro perché quello che aveva prodotto non era adatto.

Questa è una cosa fondamentale da capire: un artista non deve produrre semplicemente cose belle, ma cose ADATTE alle emozioni che devono essere trasmesse.

I videogiochi di Super Mario sono allegri, vivaci, colorati e quindi le musiche devono adattarsi. Le uniche parti un po' cupe dei videogiochi di Super Mario sono i livelli finali in cui Super Mario deve affrontare il boss.

Quindi Koji Kondo ha prodotto il brano che abbiamo visto nell'altra discussione per la battaglia con il boss finale, ma ha dovuto produrre dei brani più leggeri e più allegri per tutto il resto del gioco.


Osservare che le "colonne sonore" di Super Mario sono tendenzialmente poco profonde, vivaci e "giocherellone" significa constatare l'ovvietà che il videogioco stesso ha queste caratteristiche.

Detto questo, se si intende considerare le opere leggere e vivaci come artisticamente inferiori rispetto a quelle più profonde con me si sfonda una porta aperta, perché sono io il primo ad avere questo bias: infatti tendenzialmente classifico i bei film thriller come "opere cinematografiche", mentre le belle commedie le considero solo "intrattenimento ben riuscito".

Però il punto è questo: o si classifica tutto quello che è leggero e vivace come spazzatura (e quindi anche molti pezzi della musica classica), oppure si ammette che c'è dell'arte anche in quello, nella misura in cui si producono banalmente delle belle melodie.

Morale della favola: questo pezzo è leggero, ma è bello, molto orecchiabile.




**Modificato dall'autore il 13.06.2021 04:06**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Cioè, tu ti aspetti che nella pagina wikipedia di Koji Kondo parlino di Bach??
> >
> > Un cenno a che si ispira a maestri del passato quali Bach e Beethoven.
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> Quello che c'è scritto da qualche parte è che prende ispirazione dalla musica di diverse culture, infatti la sua produzione è variegata: certi pezzi ricordano la musica texana, altri quella spagnola, altri quella irlandese.
>
> Koji Kondo è un compositore polimorfo.



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> >
> > > Considera che lavorare per la Nintendo è un sogno di molte persone e che Kondo lavora per loro da 30-40 anni. Forse se lo hanno tenuto per tutto questo tempo è perché è difficilmente sostituibile, perché il suo lavoro è al di sopra delle aspettative.
> > >
> > > Se la Nintendo volesse semplicemente qualcuno che copia la roba di altri potrebbe prendere un pirla qualsiasi. Hanno preso Kondo e l'hanno tenuto per tutto questo tempo perché sa creare pezzi originali.
> >
> > E no, per imitare Bach non basta un pirla qualsiasi, occorre uno bravo.
>
> Dicevo che potrebbero prendere un pirla qualsiasi se il lavoro consistesse semplicemente nel prendere un pezzo che già esiste e riprodurlo nei videogiochi.
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Scritto da:
> > Cioè, tu ti aspetti che nella pagina wikipedia di Koji Kondo parlino di Bach??
>
> Un cenno a che si ispira a maestri del passato quali Bach e Beethoven.

Quello che c'è scritto da qualche parte è che prende ispirazione dalla musica di diverse culture, infatti la sua produzione è variegata: certi pezzi ricordano la musica texana, altri quella spagnola, altri quella irlandese.

Koji Kondo è un compositore polimorfo.

>
> > Considera che lavorare per la Nintendo è un sogno di molte persone e che Kondo lavora per loro da 30-40 anni. Forse se lo hanno tenuto per tutto questo tempo è perché è difficilmente sostituibile, perché il suo lavoro è al di sopra delle aspettative.
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> > Se la Nintendo volesse semplicemente qualcuno che copia la roba di altri potrebbe prendere un pirla qualsiasi. Hanno preso Kondo e l'hanno tenuto per tutto questo tempo perché sa creare pezzi originali.
>
> E no, per imitare Bach non basta un pirla qualsiasi, occorre uno bravo.

Dicevo che potrebbero prendere un pirla qualsiasi se il lavoro consistesse semplicemente nel prendere un pezzo che già esiste e riprodurlo nei videogiochi.

Scritto da: Mattia
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> > > > > > > > > Questo pezzo è da brividi secondo me.
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> > > > > > > > Bach si rolterebbe nella tomba.
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> > > > > > > Perché?
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> > > > > > Perché questa musica attinge a piene mani dai suoi spartiti ma in un modo eclettico, approssimativo e maldestro, squadrato con l'accetta.
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> > > > > Non ho capito: stai dicendo che assomiglia a un pezzo di Bach? Quale?
> > > >
> > > > Un po' tutti.
> > > >
> > > > > Il compositore è il giapponese Koji Kondo e non mi risulta che abbia mai detto di voler copiare Bach e non ritengo che debba farlo, perché ogni compositore deve metterci la sua impronta nelle sue opere... a cosa serve avere compositori tutti uguali?? Sarebbe l'appiattimento dell'arte.
> > > >
> > > > Non ho i mezzi per confrontare pezzi di quel brano con brani di Bach e vedere se si tratta di plagio o solo di musica composta nello stile di Bach. Un esperto di musica però saprebbe farlo, potremmo chiedere a Ordine di pagare a quel tipo una recensione
> > > >
> > > > > Sembra che tu implicitamente sottintenda che tutti debbano copiare Bach altrimenti non valgono niente, ma è un modo molto chiuso di guardare le cose.
> > > > > Se riesci a spiegarmi dal punto di vista tecnico perché l'arrangiamento sarebbe "approssimativo" nella sua originalità (perché ripeto, è originale, non una cover di Bach) ti ascolto, se invece il punto sta solo nel fatto che non soddisfa appieno (o per nulla) i tuoi gusti personali allora è inutile discutere perché "degustibus non est dispuntandum".
> > > > > È comunque una tua personale opinione perché molte persone riconoscono il talento di Koji Kondo nel comporre.
> > > >
> > > > Approssimativo nel senso che non è brutta ma sembra musica di Bach suonata nello stile della musica da film degli anni 50.
> > >
> > > L'idea è proprio quella e il fatto che il profanatore sia giapponese fa quadrare le cose.
> >
> > Bisogna distinguere tra il tema e lo stile. Lo stile è più o meno quello che va da Beethoven ai filmoni degli anni 50, le sequenze di note sembrano prese in gran parte da Bach e non saprei dire, perché non ho una memoria da enfant prodige, se siano copiate o imitate.
> >
> > Nel secondo caso, chapeau al compositore ma cercandolo in rete, leggendo varie pagine compresa quella di Wikipedia, quel che mi colpisce è che non c'è un cane solitario che citi Bach, quando la prima cosa che dovrebbe fare qualsiasi commento critico è mettere in relazione un fenomeno con predecessori e successori.
> > La trasmissione della cultura è caduta così in basso? Mi vengono in mente i fumetti di Dylan Dog e quanti plaudevano alle trame perché non avevano nozione degli originali da cui erano state tratte.
> >
>
> Cioè, tu ti aspetti che nella pagina wikipedia di Koji Kondo parlino di Bach??

Un cenno a che si ispira a maestri del passato quali Bach e Beethoven.

> Considera che lavorare per la Nintendo è un sogno di molte persone e che Kondo lavora per loro da 30-40 anni. Forse se lo hanno tenuto per tutto questo tempo è perché è difficilmente sostituibile, perché il suo lavoro è al di sopra delle aspettative.
>
> Se la Nintendo volesse semplicemente qualcuno che copia la roba di altri potrebbe prendere un pirla qualsiasi. Hanno preso Kondo e l'hanno tenuto per tutto questo tempo perché sa creare pezzi originali.

E no, per imitare Bach non basta un pirla qualsiasi, occorre uno bravo.

Quello che mi sconcerta non è che si ispiri a Bach, ispirarsi è legittimo e la musica è arte della tolleranza e della contaminazione, ma che nessuno sembri accorgersene quando basta aver ascoltato qualche CD per rendersene conto.

Scritto da: Mattia
> Anche questo è bello, seppur non all'altezza del primo.
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Gatto, ma anche questo ti sembra un plagio di Bach? È anche questo di Koji Kondo.

P.S. ma quanto è bello il giro armonico che parte a 00:57 e che accompagna la melodia fino alla fine del pezzo?


**Modificato dall'autore il 11.06.2021 23:44**

Scritto da: Mattia
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> > > > > > > Quando realizzi che la vera musica viene fatta per i videogiochi e che alla radio mandano solo merda.
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> > > > > > > Questo pezzo è da brividi secondo me.
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> > > > > > Bach si rolterebbe nella tomba.
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> > > > > Perché?
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> > > > Perché questa musica attinge a piene mani dai suoi spartiti ma in un modo eclettico, approssimativo e maldestro, squadrato con l'accetta.
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> > > Non ho capito: stai dicendo che assomiglia a un pezzo di Bach? Quale?
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> > Un po' tutti.
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> Forse ho capito: probabilmente ti fa venire in mente "toccata e fuga" per via del fatto che è una delle canzoni più famose con l'organo e perché parte con delle note lunghe.

No, perché intere sequenze di note sembrano prese da Bach, o composte imitando Bach e allora ci riesce proprio bene, è bravo quanto i Rondò Veneziano o Ludovico Einaudi. Io non disprezzo affatto chi riesce a padroneggiare stilemi non contemporanei.

> I due pezzi sono chiaramente differenti: è il timbro dell'organo che ti fa ricordare il pezzo di Bach.

È come se dicessi che rovesciando un secchio di rane sulla tastiera l'organo fa venire in mente Bach. No no, è proprio la musica che ci somiglia.

> > > Il compositore è il giapponese Koji Kondo e non mi risulta che abbia mai detto di voler copiare Bach e non ritengo che debba farlo, perché ogni compositore deve metterci la sua impronta nelle sue opere... a cosa serve avere compositori tutti uguali?? Sarebbe l'appiattimento dell'arte.
> >
> > Non ho i mezzi per confrontare pezzi di quel brano con brani di Bach e vedere se si tratta di plagio o solo di musica composta nello stile di Bach. Un esperto di musica però saprebbe farlo, potremmo chiedere a Ordine di pagare a quel tipo una recensione
>
> Quello non è un esperto di musica, è un buffone che ha capito come fare soldi blaterando stronzate.

È esperto nella musica che piace a lui, o almeno a me pare un esperto se lo confronto con quanto so io.

> C'è un modo più semplice per chiudere la questione: i pezzi di Koji Kondo generalmente mi piacciono, quelli di Bach invece generalmente non mi piacciono. Se i due compositori si assomigliassero mi piacerebbero entrambi.

Perché lo stile è diverso e l'abitudine a un modo di suonare romantico ti ha abituato a che la musica debba fare BA-DUM TSHHHH

> > Approssimativo nel senso che non è brutta ma sembra musica di Bach suonata nello stile della musica da film degli anni 50.
> > In pratica, per un film o un videogioco va benissimo, e se Koji Kondo è capace a comporre alla Bach va certo a suo merito, ma bisogna vedere se non sia copiata.
> >
> > Io a cultura musicale sono scarso, sono sempre stato più portato per le arti visive, allora ricorro a una metafora. È come se qualcuno dipingesse quadri nello stile di Caravaggio ma infilandoci qua e là elementi in uno stile diverso, che so, impressionista, e nelle scene insieme a cesti di frutta ci mettesse anche un computer e uno smartphone.
>
> Facciamola più semplice: Bach faceva musica classica-classica, mentre i compositori moderni come Koji Kondo, John Williams e James Horner fanno musica classica-moderna, cioè musica orchestrale ma con sonorità più adatte ai tempi moderni.

Verissimo ma le sequenze di note sono proprio alla Bach. Bach sarebbe fiero di lui, dopo essersi rotolato un po' nella tomba direbbe: eh ma questi giovani...

> Stavo pensando che la musica classica (in senso di musica orchestrale) è quella tecnicamente più elevata, ma che i vecchi hanno fallito a trasmetterla alle nuove generazioni perché non hanno capito che i gusti in termini di melodie, ritmo e velocità di esecuzione sono cambiati.
>
> Con Bach mi hanno tediato alle scuole elementari e andammo a vedere un concerto al teatro: penso che l'unica persona a godersi il concerto fosse stata la docente, perché per me e per molti altri della mia generazione quella musica da giardinetti degli aristocratici (cioè, quella musica che apprezzava l'alta società del 1700) è noiosa.
>
> A noi piace uno stile più dark, più cattivo, più veloce.
>
> A causa dell'impostazione necrofila della scuola, i ragazzini si allontanano dalla musica classica (etichettandola come una cosa per vecchi necrofili) e si buttano nelle braccia di finti musicisti che fanno musica più dark e più veloce e che spesso sono dei mezzi delinquenti che incitano a drogarsi e a comportarsi da stupidi, mettendo nelle canzoni stesse messaggi di bassa qualità.
>
> I compositori di colonne sonore fanno un'operazione molto interessante: uniscono la tecnica della musica classica con l'esecuzione e le sonorità della musica moderna, ed ecco che improvvisamente si scopre che anche ai giovani piace la musica classica purché non sia necrofila.

Questo però è un fallimento nella trasmissione intergenerazionale della cultura, è dovuto al venire a conoscenza della musica classica tramite adattamenti per videogiochi invece che tramite gli originali.

Cacchio, sono un privilegiato: devo ringraziare una scuola che ancora non si sforzava di rendere tutto "attuale" e mi ha fatto conoscere i poemi epici greci prima che ci arrivassero i fumetti. Se leggo

Cantami o Diva, del pelide Achille
l'ira funesta che infiniti addusse
lutti agli Achei,

riesco a provare qualcosa invece di farmi venire in mente mummie nelle loro tombe solo perché non è un film.

> Non dico che la scuola debba ripartire da Koji Kondo, ma da John Williams anche si, perché i pezzi orchestrali di John Williams tecnicamente non hanno niente da invidiare alla musica classica-classica, ma hanno uno stile più moderno, quindi viene raggiunto lo scopo di trasmettere ai giovani la buona musica (cioè, la musica tecnicamente elevata e seria).