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il 2021-12-01 15:51:56.0 alle 2021-12-01 15:51:56.0
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> > Mentre a Chieri...
> >
> > https://www.cacciapassione.com/scontro-fra-auto-e-...
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> > Scontro fra auto e cinghiale: un altro conducente si ferma, non presta soccorso e porta via l’ungulato
> >
> > L'occasione era troppo ghiotta.
>
> stasera ero in macchina a parlare con una tipa e sento un colpo
>
> un grosso cinghiale ha scontrato la mia auto.
>
> Poi ne escono 5 o 6.
> Non so se mi abbia ammaccato la macchina.Domani controllo.
Qualche settimana fa al terreno c'era un branco che avrà avuto almeno una dozzina di individui.
> Scritto da:
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> > Mentre a Chieri...
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> > https://www.cacciapassione.com/scontro-fra-auto-e-...

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> > Scontro fra auto e cinghiale: un altro conducente si ferma, non presta soccorso e porta via l’ungulato
> >
> > L'occasione era troppo ghiotta.
>
> stasera ero in macchina a parlare con una tipa e sento un colpo
>
> un grosso cinghiale ha scontrato la mia auto.
>
> Poi ne escono 5 o 6.
> Non so se mi abbia ammaccato la macchina.Domani controllo.
Qualche settimana fa al terreno c'era un branco che avrà avuto almeno una dozzina di individui.
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il 2021-12-01 15:50:22.0 alle 2021-12-01 15:50:22.0
> > E' proibito connettersi?
> >
> >
> > Non è stato possibile connettersi a quel server
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> > chat freenode ##fdt
> >
> > hanno chiuso il canale o ci sono errori interni di freenode?
>
> Anch'io avevo provato, secondo me il canale non esiste più.
Yoda, se hai un indirizzo di posta elettronica di qualche ex utente prova a chiedere se la chat esiste ancora.
> >
> >
> > Non è stato possibile connettersi a quel server
Unknown error> >
> > chat freenode ##fdt
> >
> > hanno chiuso il canale o ci sono errori interni di freenode?
>
> Anch'io avevo provato, secondo me il canale non esiste più.
Yoda, se hai un indirizzo di posta elettronica di qualche ex utente prova a chiedere se la chat esiste ancora.
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il 2021-12-01 05:01:03.0 alle 2021-12-01 05:01:03.0
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> Mentre a Chieri...
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> https://www.cacciapassione.com/scontro-fra-auto-e-...
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> Scontro fra auto e cinghiale: un altro conducente si ferma, non presta soccorso e porta via l’ungulato
>
> L'occasione era troppo ghiotta.
stasera ero in macchina a parlare con una tipa e sento un colpo
un grosso cinghiale ha scontrato la mia auto.
Poi ne escono 5 o 6.
Non so se mi abbia ammaccato la macchina.Domani controllo.
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> Mentre a Chieri...
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> https://www.cacciapassione.com/scontro-fra-auto-e-...

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> Scontro fra auto e cinghiale: un altro conducente si ferma, non presta soccorso e porta via l’ungulato
>
> L'occasione era troppo ghiotta.
stasera ero in macchina a parlare con una tipa e sento un colpo
un grosso cinghiale ha scontrato la mia auto.
Poi ne escono 5 o 6.
Non so se mi abbia ammaccato la macchina.Domani controllo.
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il 2021-12-01 02:26:37.0 alle 2021-12-01 02:26:37.0
> > https://www.cacciapassione.com/caccia-bielorussia-... 
>
> e in Piemonte, ai confini della Gattosilvazia:
>
> https://www.cacciapassione.com/tenuta-bonicelli-a-...
>
> Notare che se l'"azienda" è di mille ettari si estenderà di sicuro su terreni privati.
Mentre a Chieri...
https://www.cacciapassione.com/scontro-fra-auto-e-...
Scontro fra auto e cinghiale: un altro conducente si ferma, non presta soccorso e porta via l’ungulato
L'occasione era troppo ghiotta.

>
> e in Piemonte, ai confini della Gattosilvazia:
>
> https://www.cacciapassione.com/tenuta-bonicelli-a-...

>
> Notare che se l'"azienda" è di mille ettari si estenderà di sicuro su terreni privati.
Mentre a Chieri...
https://www.cacciapassione.com/scontro-fra-auto-e-...

Scontro fra auto e cinghiale: un altro conducente si ferma, non presta soccorso e porta via l’ungulato
L'occasione era troppo ghiotta.
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Non Autenticato
il 2021-12-01 02:15:29.0 alle 2021-12-01 02:15:29.0
> https://www.cacciapassione.com/caccia-bielorussia-... 
e in Piemonte, ai confini della Gattosilvazia:
https://www.cacciapassione.com/tenuta-bonicelli-a-...
Notare che se l'"azienda" è di mille ettari si estenderà di sicuro su terreni privati.

e in Piemonte, ai confini della Gattosilvazia:
https://www.cacciapassione.com/tenuta-bonicelli-a-...

Notare che se l'"azienda" è di mille ettari si estenderà di sicuro su terreni privati.
Vieni anche tu a fare autostop in merio oriente!!!
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Non lasciarti scappare questa occasione più unica che rara di conoscere nuove culture e la gentilezza dei taxisti che provano a stuprarti ma a metà opera se ne pentono e ti lasciano in mezzo ad un bosco!
Musica
Dalla playlist youtube "best music of videogames", un tema di una colonna sonora di un vecchio videogioco di Nintendo.
Ma quanto è bella questa melodia?!
Compositore: Junichi Masuda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Junichi_Masuda 
**Modificato dall'autore il 30.11.2021 19:43**
Ma quanto è bella questa melodia?!
Compositore: Junichi Masuda.

**Modificato dall'autore il 30.11.2021 19:43**
Forum svizzero
Scritto da: Mattia
> Il 28 novembre 2021 gli svizzeri dovranno esprimersi alle urne sui tre oggetti di legge che espongo qui di seguito.
>
> Iniziativa sulla giustizia
>
> Attualmente i giudici del tribunale federale (ovvero, la massima autorità del sistema giudiziario svizzero) vengono scelti dal parlamento e devono essere iscritti a un partito. È prassi che essi diano una parte del loro stipendio al partito.
>
> Gli iniziativisti ritengono che con questo sistema non sia rispettato il principio della separazione dei poteri. A sostegno della loro tesi, riportano il caso di un giudice federale dell'UDC che ha pubblicamente confessato che subiva pressioni dal partito, il quale organizzava riunioni per discutere le sentenze insieme a lui.
> Essi dicono che durante la raccolta firme molte persone sono rimaste perplesse venendo a conoscenza del sistema: hanno vomitato per una settimana.
>
> L'iniziativa propone quindi di fare in modo che i giudici siano indipendenti e che non vengano più nominati dal parlamento, ma che vengano invece estratti a sorte.
> Verrà creata una commissione indipendente che avrà il compito di selezionare i candidati idonei allo svolgimento del ruolo (una valutazione puramente professionale) e una volta creata una lista di persone idonee si estrarranno a sorte i fortunati vincitori.
>
> I dirigenti di questa commissione verranno nominati dal consiglio federale (cioè, dal governo svizzero). Alcuni osservano che quindi anche in questo sistema la politica può mettere il becco, solo che lo farà tramite il governo e non più tramite il parlamento, ma va detto che l'iniziativa prevede anche che i giudici staranno in carica fino alla pensione e che quindi nessuno potrà ricattarli dicendo loro "se non fai come dico io non verrai rieletto".
>
> È chiaro anche che sebbene il governo qualche ruolo lo giocherà ancora (e questo è inevitabile, perché nella roba statale il governo fa sempre qualcosa, essendo la massima autorità), sarà cosa ben diversa dalla situazione attuale in cui i giudici sono membri dei partiti e vengono scelti direttamente dai politici.
>
> Io voto SI e ho calcato talmente la mano che ho bucato la schedina di voto.
>
> Il consiglio federale e il parlamento raccomandano di votare NO... non l'avrei mai detto!
>
>
Bocciata con il 68.07% di NO.
> Iniziativa sulle cure infermieristiche
>
> Gli iniziativisti ritengono che in Svizzera ci sia una carenza di personale infermieristico.
>
> Ciò sarebbe dovuto al fatto che il 50% di infermieri/e abbandonano la professione prima dell'età del pensionamento e di questo 50% una gran parte dopo appena pochi anni di esercizio della professione.
> Il motivo? È un lavoro molto stressante e non sempre adeguatamente retribuito. Man mano che le persone abbandonano la professione, le persone rimaste si trovano a fare il lavoro di tre persone, quindi le condizioni di lavorano si aggravano ancora di più, spingendo ancora più persone ad abbandonare la professione.
>
> L'iniziativa prevede quindi di:
> 1) Formare più personale infermieristico: spetterà al parlamento stabilire i dettagli su come farlo, ma possiamo immaginare che la soluzione sia fare campagne pubblicitarie statali, potenziare la formazione permettendo a più persone di studiare nello stesso anno (attualmente ci sono numeri chiusi) e sussidiare maggiormente la formazione in maniera tale che i costi siano più contenuti per gli studenti
>
> 2) Migliorare le condizioni di lavoro del personale infermieristico: fissare degli stipendi adeguati per legge e migliorare la conciliazione tra tempo libero e lavoro.
>
> 3) Permettere al personale infermieristico di fatturare determinate prestazioni direttamente alla cassa malati senza l'autorizzazione di un medico: la burocrazia contribuisce a rendere oneroso il lavoro del personale infermieristico
>
>
> Consiglio federale e parlamento raccomandano di respingere l'iniziativa. Se l'iniziativa non passa, entra in vigore il controprogetto, che prevede unicamente i punti 1 e 3, ma non il punto 2.
>
> Io voto SI.
>
>
Passata con il 60.98% di SI.
> Referendum contro la legge COVID-19 del 19 marzo 2021
>
> Il 19 marzo 2021 è stata aggiornata la legge COVID-19 (che già esisteva) inserendoci le norme relative al certificato di vaccinazione e al green pass.
>
> Benché la legge abbia introdotto anche altre cose (sussidi vari per sostenere l'economia), quello che non piace al comitato referendario è il green pass, da esso considerato discriminatorio.
>
> Io voto SI alla legge in quanto ritengo che il green pass sia il modo più corretto per gestire la pandemia. Infatti se si dovesse tornare a contenere la pandemia con chiusure di ristoranti e cose varie l'economia verrebbe danneggiata. Il green pass è il miglior compromesso che abbiamo a disposizione per contenere la pandemia senza danneggiare l'economia.
>
> Avendo fatto il secondo vaccino settimana scorsa ritengo inoltre che le paure dei novax siano irrazionali.
> A parte il fatto che l'ago non l'ho quasi sentito (e che quindi è prima di tutto irrazionale la fobia degli aghi), dopo il primo vaccino ho avuto solo un po' di dolore al braccio per un giorno e dopo il secondo vaccino oltre al dolore al braccio una leggera febbre per una giornata. Sarà che io non sono una checca, ma non è stato nulla di che. Non capisco perché fare tutti sti casini per una cazzo di punturina: e fatelo sto green pass, madonna santa!
>
> Mia sorella negli stessi giorni ha fatto il vaccino per la normale influenza (lo fa perché è medico e non vuole infettare i pazienti): ha avuto un forte mal di testa e ha vomitato l'anima.
> Fermo restando che si tratta di reazioni più o meno normali legate all'attivazione del sistema immunitario (è interessante notare come il dolore sia una cosa in gran parte artificiale creata dal nostro corpo, perché di fatto con questi vaccini mRNA non viene immesso nessun virus nel corpo e quindi è una cosa completamente simulata), il punto è che mia sorella col vaccino dell'influenza è stata molto peggio che con il vaccino del COVID-19 e il vaccino dell'influenza (come da lei spiegato) è meno efficace rispetto al vaccino del COVID-19.
>
> Infatti il vaccino dell'influenza a quanto pare dà una protezione del 60%, mentre quello del COVID-19 del 95%.
>
>
Passata con il 62.01% di SI. Quindi si prosegue con "l'infame tessera verde".
https://www.bk.admin.ch/ch/i/pore/va/20211128/inde...
Nelle stesso giorno i luganesi hanno votato per il referendum contro il potenziamento dello stadio di calcio di Lugano.
Ad aver lanciato il referendum è il Movimento per il Socialismo, il quale a quanto pare ha ricevuto minacce e insulti dai tifosi del Lugano, i quali avrebbero anche assaltato le bancarelle per la raccolta firme.
È interessante notare come certi asini sono talmente presi per il calcio da arrivare a compiere praticamente un colpo di stato solo per un cazzo di gioco. È infatti perfettamente legittimo che si chieda ai luganesi se vogliono davvero spendere milioni di franchi per potenziare uno stadio di calcio.
Comunque è passato il SI, quindi lo stadio verrà legittimamente potenziato.
**Modificato dall'autore il 30.11.2021 19:31**
> Il 28 novembre 2021 gli svizzeri dovranno esprimersi alle urne sui tre oggetti di legge che espongo qui di seguito.
>
> Iniziativa sulla giustizia
>
> Attualmente i giudici del tribunale federale (ovvero, la massima autorità del sistema giudiziario svizzero) vengono scelti dal parlamento e devono essere iscritti a un partito. È prassi che essi diano una parte del loro stipendio al partito.
>
> Gli iniziativisti ritengono che con questo sistema non sia rispettato il principio della separazione dei poteri. A sostegno della loro tesi, riportano il caso di un giudice federale dell'UDC che ha pubblicamente confessato che subiva pressioni dal partito, il quale organizzava riunioni per discutere le sentenze insieme a lui.
> Essi dicono che durante la raccolta firme molte persone sono rimaste perplesse venendo a conoscenza del sistema: hanno vomitato per una settimana.
>
> L'iniziativa propone quindi di fare in modo che i giudici siano indipendenti e che non vengano più nominati dal parlamento, ma che vengano invece estratti a sorte.
> Verrà creata una commissione indipendente che avrà il compito di selezionare i candidati idonei allo svolgimento del ruolo (una valutazione puramente professionale) e una volta creata una lista di persone idonee si estrarranno a sorte i fortunati vincitori.
>
> I dirigenti di questa commissione verranno nominati dal consiglio federale (cioè, dal governo svizzero). Alcuni osservano che quindi anche in questo sistema la politica può mettere il becco, solo che lo farà tramite il governo e non più tramite il parlamento, ma va detto che l'iniziativa prevede anche che i giudici staranno in carica fino alla pensione e che quindi nessuno potrà ricattarli dicendo loro "se non fai come dico io non verrai rieletto".
>
> È chiaro anche che sebbene il governo qualche ruolo lo giocherà ancora (e questo è inevitabile, perché nella roba statale il governo fa sempre qualcosa, essendo la massima autorità), sarà cosa ben diversa dalla situazione attuale in cui i giudici sono membri dei partiti e vengono scelti direttamente dai politici.
>
> Io voto SI e ho calcato talmente la mano che ho bucato la schedina di voto.
>
> Il consiglio federale e il parlamento raccomandano di votare NO... non l'avrei mai detto!

>
>
Bocciata con il 68.07% di NO.
> Iniziativa sulle cure infermieristiche
>
> Gli iniziativisti ritengono che in Svizzera ci sia una carenza di personale infermieristico.
>
> Ciò sarebbe dovuto al fatto che il 50% di infermieri/e abbandonano la professione prima dell'età del pensionamento e di questo 50% una gran parte dopo appena pochi anni di esercizio della professione.
> Il motivo? È un lavoro molto stressante e non sempre adeguatamente retribuito. Man mano che le persone abbandonano la professione, le persone rimaste si trovano a fare il lavoro di tre persone, quindi le condizioni di lavorano si aggravano ancora di più, spingendo ancora più persone ad abbandonare la professione.
>
> L'iniziativa prevede quindi di:
> 1) Formare più personale infermieristico: spetterà al parlamento stabilire i dettagli su come farlo, ma possiamo immaginare che la soluzione sia fare campagne pubblicitarie statali, potenziare la formazione permettendo a più persone di studiare nello stesso anno (attualmente ci sono numeri chiusi) e sussidiare maggiormente la formazione in maniera tale che i costi siano più contenuti per gli studenti
>
> 2) Migliorare le condizioni di lavoro del personale infermieristico: fissare degli stipendi adeguati per legge e migliorare la conciliazione tra tempo libero e lavoro.
>
> 3) Permettere al personale infermieristico di fatturare determinate prestazioni direttamente alla cassa malati senza l'autorizzazione di un medico: la burocrazia contribuisce a rendere oneroso il lavoro del personale infermieristico
>
>
> Consiglio federale e parlamento raccomandano di respingere l'iniziativa. Se l'iniziativa non passa, entra in vigore il controprogetto, che prevede unicamente i punti 1 e 3, ma non il punto 2.
>
> Io voto SI.
>
>
Passata con il 60.98% di SI.
> Referendum contro la legge COVID-19 del 19 marzo 2021
>
> Il 19 marzo 2021 è stata aggiornata la legge COVID-19 (che già esisteva) inserendoci le norme relative al certificato di vaccinazione e al green pass.
>
> Benché la legge abbia introdotto anche altre cose (sussidi vari per sostenere l'economia), quello che non piace al comitato referendario è il green pass, da esso considerato discriminatorio.
>
> Io voto SI alla legge in quanto ritengo che il green pass sia il modo più corretto per gestire la pandemia. Infatti se si dovesse tornare a contenere la pandemia con chiusure di ristoranti e cose varie l'economia verrebbe danneggiata. Il green pass è il miglior compromesso che abbiamo a disposizione per contenere la pandemia senza danneggiare l'economia.
>
> Avendo fatto il secondo vaccino settimana scorsa ritengo inoltre che le paure dei novax siano irrazionali.
> A parte il fatto che l'ago non l'ho quasi sentito (e che quindi è prima di tutto irrazionale la fobia degli aghi), dopo il primo vaccino ho avuto solo un po' di dolore al braccio per un giorno e dopo il secondo vaccino oltre al dolore al braccio una leggera febbre per una giornata. Sarà che io non sono una checca, ma non è stato nulla di che. Non capisco perché fare tutti sti casini per una cazzo di punturina: e fatelo sto green pass, madonna santa!
>
> Mia sorella negli stessi giorni ha fatto il vaccino per la normale influenza (lo fa perché è medico e non vuole infettare i pazienti): ha avuto un forte mal di testa e ha vomitato l'anima.
> Fermo restando che si tratta di reazioni più o meno normali legate all'attivazione del sistema immunitario (è interessante notare come il dolore sia una cosa in gran parte artificiale creata dal nostro corpo, perché di fatto con questi vaccini mRNA non viene immesso nessun virus nel corpo e quindi è una cosa completamente simulata), il punto è che mia sorella col vaccino dell'influenza è stata molto peggio che con il vaccino del COVID-19 e il vaccino dell'influenza (come da lei spiegato) è meno efficace rispetto al vaccino del COVID-19.
>
> Infatti il vaccino dell'influenza a quanto pare dà una protezione del 60%, mentre quello del COVID-19 del 95%.
>
>
Passata con il 62.01% di SI. Quindi si prosegue con "l'infame tessera verde".
https://www.bk.admin.ch/ch/i/pore/va/20211128/inde...

Nelle stesso giorno i luganesi hanno votato per il referendum contro il potenziamento dello stadio di calcio di Lugano.
Ad aver lanciato il referendum è il Movimento per il Socialismo, il quale a quanto pare ha ricevuto minacce e insulti dai tifosi del Lugano, i quali avrebbero anche assaltato le bancarelle per la raccolta firme.
È interessante notare come certi asini sono talmente presi per il calcio da arrivare a compiere praticamente un colpo di stato solo per un cazzo di gioco. È infatti perfettamente legittimo che si chieda ai luganesi se vogliono davvero spendere milioni di franchi per potenziare uno stadio di calcio.
Comunque è passato il SI, quindi lo stadio verrà legittimamente potenziato.
**Modificato dall'autore il 30.11.2021 19:31**
Scritto da:
> Quindi i vari referendum come il NO ai minareti consistono nell'inserire nella costituzione un principio che si traduca nel NO ai minareti? Buffo.
Non i referendum, ma le iniziative popolari.
I referendum sono opposizioni popolari a leggi che ha fatto il parlamento. Se il parlamento modifica il codice civile, il codice penale o uno qualsiasi dei codici il popolo può fare un referendum e se vince il NO la modifica viene bloccata.
Se il parlamento modifica la costituzione, allora il referendum scatta in automatico.
Il popolo non può invece modificare il codice civile, il codice penale o uno qualsiasi dei codici svizzeri. Solo la costituzione.
Quindi le iniziative popolari vanno sempre a modificare la costituzione.
Quindi si, l'iniziativa popolare sui minareti ha modificato la costituzione svizzera, vedi art. 72 della costituzione.
-------------------------------
Art. 72 Chiesa e Stato
1 Il disciplinamento dei rapporti tra Chiesa e Stato compete ai Cantoni.
2 Nell’ambito delle loro competenze, la Confederazione e i Cantoni possono prendere provvedimenti per preservare la pace pubblica fra gli aderenti alle diverse
comunità religiose.
3 L’edificazione di minareti è vietata.35
-------------------------------
Per quanto riguarda il Canton Ticino invece funziona diversamente. Noi con le iniziative popolari possiamo modificare i codici di legge del cantone, non solo la costituzione.
Da quello che ho capito però si tratta di pseudoleggi e non di leggi, nel senso che non vanno a finire direttamente nel codice di legge.
Una volta che passa un'iniziativa cantonale che chiede di inserire determinate pseudoleggi nel codice civile, il governo ticinese deve trasformare le pseudoleggi in leggi e inserirle nel codice civile.
Questo è abbastanza logico, perché il diritto è una cosa tecnica e quindi bisogna essere capaci a modificare i codici di legge. Quindi il popolo esprime una volontà con delle pseudoleggi, ma poi un tecnico deve capire come inserirle correttamente nei codici e con un linguaggio giuridicamente adeguato.
**Modificato dall'autore il 30.11.2021 19:18**
> Quindi i vari referendum come il NO ai minareti consistono nell'inserire nella costituzione un principio che si traduca nel NO ai minareti? Buffo.
Non i referendum, ma le iniziative popolari.
I referendum sono opposizioni popolari a leggi che ha fatto il parlamento. Se il parlamento modifica il codice civile, il codice penale o uno qualsiasi dei codici il popolo può fare un referendum e se vince il NO la modifica viene bloccata.
Se il parlamento modifica la costituzione, allora il referendum scatta in automatico.
Il popolo non può invece modificare il codice civile, il codice penale o uno qualsiasi dei codici svizzeri. Solo la costituzione.
Quindi le iniziative popolari vanno sempre a modificare la costituzione.
Quindi si, l'iniziativa popolare sui minareti ha modificato la costituzione svizzera, vedi art. 72 della costituzione.
-------------------------------
Art. 72 Chiesa e Stato
1 Il disciplinamento dei rapporti tra Chiesa e Stato compete ai Cantoni.
2 Nell’ambito delle loro competenze, la Confederazione e i Cantoni possono prendere provvedimenti per preservare la pace pubblica fra gli aderenti alle diverse
comunità religiose.
3 L’edificazione di minareti è vietata.35
-------------------------------
Per quanto riguarda il Canton Ticino invece funziona diversamente. Noi con le iniziative popolari possiamo modificare i codici di legge del cantone, non solo la costituzione.
Da quello che ho capito però si tratta di pseudoleggi e non di leggi, nel senso che non vanno a finire direttamente nel codice di legge.
Una volta che passa un'iniziativa cantonale che chiede di inserire determinate pseudoleggi nel codice civile, il governo ticinese deve trasformare le pseudoleggi in leggi e inserirle nel codice civile.
Questo è abbastanza logico, perché il diritto è una cosa tecnica e quindi bisogna essere capaci a modificare i codici di legge. Quindi il popolo esprime una volontà con delle pseudoleggi, ma poi un tecnico deve capire come inserirle correttamente nei codici e con un linguaggio giuridicamente adeguato.
**Modificato dall'autore il 30.11.2021 19:18**
Politica
https://forum.termometropolitico.it/826875-aziende... 
Michele Boldrin sostiene che lo stato debba creare aziende pubbliche solo quando non ci sono aziende private che forniscono un determinato bene o servizio alla qualità domandata dalla popolazione.
Questo significa ad esempio che se nessuna azienda privata vuole investire per creare un collegamento telefonico a Kokkanamo (paese di fantasia) ma la popolazione di Kokkanamo lo vuole, allora lo stato può creare un provider telefonico pubblico per fornire il servizio alla popolazione di Kokkanamo.
Allo stesso tempo, lo stato dovrebbe invece evitare di portare un provider telefonico pubblico dove i provider telefonici privati hanno investito.
Quelle di Boldrin sono posizioni liberiste e noi del Partito ne abbiamo altre.
Quando è che lo stato deve creare un'azienda pubblica?
In due casi, oltre al caso correttamente individuato da Boldrin:
1) Per i beni e servizi di prima necessità, cioè quelli senza i quali un essere umano cadrebbe in condizioni umanamente degradanti. In questo caso lo scopo è quello di calmierare i prezzi dei beni di prima necessità. Le aziende pubbliche devono fissarsi l'obbiettivo di avere prezzi sottomercato.
2) Per i beni e servizi non di prima necessità ma per i quali esiste una domanda elevata. In questo caso lo scopo è fare profitto, per poi distribuirlo a tutta la popolazione. Le aziende pubbliche a scopo di profitto rendono ricca la nazione e la popolazione, differentemente dalle aziende private che arricchiscono solo una manciata di privilegiati.
Per farla breve, lo stato deve tenersi fuori solo nei beni e servizi che non sono di prima necessità e per cui non c'è una domanda elevata.

Michele Boldrin sostiene che lo stato debba creare aziende pubbliche solo quando non ci sono aziende private che forniscono un determinato bene o servizio alla qualità domandata dalla popolazione.
Questo significa ad esempio che se nessuna azienda privata vuole investire per creare un collegamento telefonico a Kokkanamo (paese di fantasia) ma la popolazione di Kokkanamo lo vuole, allora lo stato può creare un provider telefonico pubblico per fornire il servizio alla popolazione di Kokkanamo.
Allo stesso tempo, lo stato dovrebbe invece evitare di portare un provider telefonico pubblico dove i provider telefonici privati hanno investito.
Quelle di Boldrin sono posizioni liberiste e noi del Partito ne abbiamo altre.
Quando è che lo stato deve creare un'azienda pubblica?
In due casi, oltre al caso correttamente individuato da Boldrin:
1) Per i beni e servizi di prima necessità, cioè quelli senza i quali un essere umano cadrebbe in condizioni umanamente degradanti. In questo caso lo scopo è quello di calmierare i prezzi dei beni di prima necessità. Le aziende pubbliche devono fissarsi l'obbiettivo di avere prezzi sottomercato.
2) Per i beni e servizi non di prima necessità ma per i quali esiste una domanda elevata. In questo caso lo scopo è fare profitto, per poi distribuirlo a tutta la popolazione. Le aziende pubbliche a scopo di profitto rendono ricca la nazione e la popolazione, differentemente dalle aziende private che arricchiscono solo una manciata di privilegiati.
Per farla breve, lo stato deve tenersi fuori solo nei beni e servizi che non sono di prima necessità e per cui non c'è una domanda elevata.
Scritto da
Non Autenticato
il 2021-11-30 15:19:07.0 alle 2021-11-30 15:19:07.0
> E' proibito connettersi?
>
>
> Non è stato possibile connettersi a quel server
Unknown error
>
> chat freenode ##fdt
>
> hanno chiuso il canale o ci sono errori interni di freenode?
Anch'io avevo provato, secondo me il canale non esiste più.
>
>
> Non è stato possibile connettersi a quel server
Unknown error>
> chat freenode ##fdt
>
> hanno chiuso il canale o ci sono errori interni di freenode?
Anch'io avevo provato, secondo me il canale non esiste più.
Scritto da
Non Autenticato
il 2021-11-30 15:18:06.0 alle 2021-11-30 15:18:06.0
> Bisogna caricare un video dicendo una frase
>
> https://assistenza.iliad.it/mobile/supporto/9/
>
> Secondo voi è sicuro?
È una rottura di coglioni. Scegli il postino intelligente.
>
> https://assistenza.iliad.it/mobile/supporto/9/

>
> Secondo voi è sicuro?
È una rottura di coglioni. Scegli il postino intelligente.
Scritto da
Non Autenticato
il 2021-11-30 03:24:53.0 alle 2021-11-30 03:24:53.0
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Non Autenticato
il 2021-11-30 00:57:15.0 alle 2021-11-30 00:57:15.0
Bisogna caricare un video dicendo una frase
https://assistenza.iliad.it/mobile/supporto/9/
Secondo voi è sicuro?
https://assistenza.iliad.it/mobile/supporto/9/

Secondo voi è sicuro?
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il 2021-11-29 23:31:31.0 alle 2021-11-29 23:31:31.0
E' proibito connettersi?
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Videogiochi
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Non Autenticato
il 2021-11-29 15:54:57.0 alle 2021-11-29 15:54:57.0
Scritto da: Mattia
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> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Mattia
> > > > https://forum.termometropolitico.it/826718-nintend...
> >
> > Il nostro spirito guida è il Leone Altruista. È un leone buono che conquista i territori per poi condividerli con la collettività e impedirne la privatizzazione.
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Tu ridi e io rido quattro volte, ma un tempo avevo in mente un'organizzazione che facesse proprio una cosa simile. In un mondo in cui i ricchi stanno accaparrando quel che c'è in attesa che la maggioranza si accorga che c'è poco, mettere insieme i soldi in modo da formare un'organizzazione abbastanza potente da poter accaparrare pure lei, per i partecipanti e per la collettività in generale. Non uno a cui ne accennai mostrò un atteggiamento vagamente favorevole, e allora se potessi metter su un'organizzazione sarebbe un'organizzazione che accaparra solo per me.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Mattia
> > > > https://forum.termometropolitico.it/826718-nintend...

> >
> > Il nostro spirito guida è il Leone Altruista. È un leone buono che conquista i territori per poi condividerli con la collettività e impedirne la privatizzazione.
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Tu ridi e io rido quattro volte, ma un tempo avevo in mente un'organizzazione che facesse proprio una cosa simile. In un mondo in cui i ricchi stanno accaparrando quel che c'è in attesa che la maggioranza si accorga che c'è poco, mettere insieme i soldi in modo da formare un'organizzazione abbastanza potente da poter accaparrare pure lei, per i partecipanti e per la collettività in generale. Non uno a cui ne accennai mostrò un atteggiamento vagamente favorevole, e allora se potessi metter su un'organizzazione sarebbe un'organizzazione che accaparra solo per me.
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Non Autenticato
il 2021-11-29 15:50:13.0 alle 2021-11-29 15:50:13.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > La svizzera non ha una corte costituzionale che sorveglia il governo e del resto servirebbe a poco averne una, visto che la costituzione viene modificata di continuo. Infatti tutte le iniziative popolari che facciamo vanno a toccare la costituzione, quindi quella svizzera non è una costituzione solida, non è garanzia di nulla.
> >
> > Capito, è una costituzione cosiddetta flessibile.
>
> Non solo, ma il punto è che il popolo non può toccare le leggi ma solo la costituzione. Di conseguenza ogni iniziativa popolare va a modificare la costituzione e non le leggi.
>
> Quando ho capito come funzionava il sistema l'ho trovato un po' assurdo, perché in teoria le leggi sarebbero quella cosa che si modifica di continuo mentre la costituzione una cosa che si modifica eccezionalmente e difficilmente.
>
> Avrebbe più senso che il popolo possa modificare le leggi e che invece modificare la costituzione sia più difficile.
Non lo sapevo e anch'io lo trovo poco sensato.
> Allo stesso tempo sono rimasto un po' deluso, perché la democrazia diretta di cui ci vantiamo non è poi così diretta.
Già.
> Se per esempio al popolo non piace un articolo qualsiasi della legge LAMAL
non può modificarlo. Può solo creare o modificare un principio costituzionale che obbliga il parlamento ad adeguare la legge, ma alla fine è il parlamento che decide nel concreto come creare o modificare la legge.
Quindi i vari referendum come il NO ai minareti consistono nell'inserire nella costituzione un principio che si traduca nel NO ai minareti? Buffo.
> In sintesi, con questo sistema il popolo ha allo stesso tempo troppo potere ma anche troppo poco.
>
> > Questo ha dei pregi e dei difetti. Il difetto è che non c'è un limite all'arbitrio della maggioranza, specie se pilotata dai media - ma ho capito che su queste cose voi siete ancora molto indietro
- mentre il pregio è una rappresentatività fedele della volontà popolare.
>
> Siamo indietro su cosa?
Sull'esser pilotati dai media. In Italia La Stampa, Il Corriere della Sera, Repubblica sono di proprietà degli Elkann, a far loro da contraltare è qualche cosa di Berlusconi. Con questo abbiamo i due terzi circa della popolazione manipolata da giornali che raccontano la stessa opinione. L'unico giornale indipendente, apparentemente, è il Fatto quotidiano.
La televisione si divide tra reti del governo e reti di Berlusconi.
Capirai che se sostieni una posizione ambientalista e in televisione e sui giornali e non ce n'è traccia, mentre sul Fatto quotidiano ce n'è metà e metà, per le posizioni ambientaliste non c'è speranza. Lo stesso per qualsiasi posizione d'opposizione.
> > Il sistema Svizzera funziona solo perché il popolo non ne abusa.
>
> Diciamo di sì. Abbiamo un sistema che potrebbe potenzialmente permettere a un Hitler svizzero di fare molti danni, solo che culturalmente gli svizzeri sono tendenzialmente liberali e quindi non fanno troppe cazzate.
>
> Per capirci, i partiti forse meno liberali in Svizzera sono UDC e Lega, ma per argomentare la recente legge contro la dissimulazione del volto (per colpire il burqa) Lorenzo Quadri diceva che sarebbe come permettere a qualcuno di girare con la svastica.
> Il paragone è opinabile, però indica che anche i politici di destra di punta come Lorenzo Quadri hanno un'opinione negativa del nazismo.
>
> Piero Marchesi, presidente dell'UDC Ticino, diceva che loro sono favorevoli a un'estensione della legge per estendere i diritti delle coppie omosessuali (partendo dalle leggi sulle unione registrate che già c'erano), seppur non favorevoli ai matrimoni egualitari.
>
> Queste posizioni sono di destra, ma allo stesso tempo tracciano una chiara linea di confine rispetto alla destra brutale tipo quella Visegrad, che invece sembra piacere al vostro centro-destra, che tra l'altro ha il suo interno nazisti dichiarati come Borghezio.
> Come se non bastasse, voi oltre a un centro-destra invischiato con i nazisti, avete partiti dichiaratamente nazisti come Forza Nuova.
>
> In Svizzera mi sembra ci sia più pudore da questo punto di vista: ad allontanarsi troppo da posizioni liberali si prova vergogna, quindi nessuno osa mettere in parlamento un partito che non abbia almeno qualche radice liberale.
>
> > Il problema è che quali che siano le leggi dello stato, il governo (italiano, francese, USA, UK...) fa cosa vuole (vedi il belink che ho belinkato qualche giorno fa) e i servizi segreti poi possono violare qualsaisi cosa nell'impunità quasi totale. Quindi la segretezza e i mezzi per sfuggire allo stato sono benvenuti, doverosi e sacrosanti.
> >
> > > Voglio dire, se lo stato usa questi strumenti per catturare chi scarica pedopornografia allora sono contrario, ma il problema è la legge contro la pedopornografia e non il fatto che lo stato abbia questi strumenti.
> >
> > Durante l'era Bush numerosi siti porno sono stati costretti a chiudere dal governo nonostante il porno sia protetto dal primo emendamento. Il problema è che l'FBI li minacciava di far avere loro così tante grane che anche se avessero vinto una causa legale sarebbe stata una vittoria di Pirro.
> >
> > > Se li usasse per cattura Osama Binladen non sarei contrario, perché ovviamente la cosa sia autorizzata da un giudice per via di un'indagine (in tal caso parliamo di indagini e non di "mass surveillance").
> >
> > Purtroppo la possibilità di sorvegliare viene usata per la sorveglianza di massa, non solo per quella individuale e motivata.
>
> Ho capito, io volevo solo dire che secondo me ha senso che il potere giudiziario (non dico il governo) possa costringere protonmail a collaborare a un'indagine, non è che giustifico la sorveglianza arbitraria dei comuni cittadini.
>
> Il problema è che se la Bielorussia vuole arrestare gli oppositori politici allora obbligherà protonmail a collaborare per catturare delle persone che secondo me e te non lo meritano, ma allora il problema sta nel fatto che la Bielorussia è uno stato illiberale.
>
> In uno stato liberale un'indagine serve a catturare un serial killer, non a catturare un oppositore politico.
>
> Le due cose vanno messe sul piatto della bilancia: capisco che la privacy assoluta possa attirare, ma rischia di diventare una cosa tipo "libera volpe in libero pollaio". Voglio dire, non è il caso di dare allo stato gli strumenti per poter catturare i serial killer e Osama Binladen e allo stesso combattere per delle leggi più liberali?
Il problema è che se lo stato può, nel senso dell'inglese can, cioè è in grado di farlo, prima o poi lo fa. Che si tratti di Bin Laden o di attivisti francesi. L'unico modo per impedire allo stato di perseguitare dgli attivisti è che sia anche impossibile prendere Bin Laden (nello stesso modo).
Cioè è inutile che un'azienda o la stessa legge sanciscano l'inviolabilità di certe informazioni se poi in realtà c'è un modo per leggerle, perché qualcuno corruttibile o semplicemente debole c'è sempre.
Quando ero nell'infame provider, un giorno entra un maresciallo dei carabinieri e con fare burbanzoso chiede che gli consegniamo un elenco degli indirizzi di posta elettronica dei clienti. Non indicò nessuna motivazione: magari stavano svolgendo un'indagine e per non rivelare ciò a cui erano interessati han chiesto tutti i dati in blocco. Ne parlammo e obiettai che secondo me non dovevamo farlo, perché nessuna legge lo obbligava (e già il contegno del maresciallo indicava che anche i carabinieri lo sapevano) e comunque prima dovevamo chiedere a un avvocato. Il mio socio quasi balbettava, non riusciva a capacitarsi che potesse esistere un'opinione contraria a dare alla polizia tutto quello che vuole. Ne seguì una discussione, in cui fu deciso di consegnare l'elenco, che in effetti era la cosa conveniente e meno dispendiosa da fare anche se non quella giusta.
Se non vuoi che qualche tuo dato sia consegnato insieme a quelli di Bin Laden, dev'essere impossibile farlo per entrambi.
> Scritto da:
> > > La svizzera non ha una corte costituzionale che sorveglia il governo e del resto servirebbe a poco averne una, visto che la costituzione viene modificata di continuo. Infatti tutte le iniziative popolari che facciamo vanno a toccare la costituzione, quindi quella svizzera non è una costituzione solida, non è garanzia di nulla.
> >
> > Capito, è una costituzione cosiddetta flessibile.
>
> Non solo, ma il punto è che il popolo non può toccare le leggi ma solo la costituzione. Di conseguenza ogni iniziativa popolare va a modificare la costituzione e non le leggi.
>
> Quando ho capito come funzionava il sistema l'ho trovato un po' assurdo, perché in teoria le leggi sarebbero quella cosa che si modifica di continuo mentre la costituzione una cosa che si modifica eccezionalmente e difficilmente.
>
> Avrebbe più senso che il popolo possa modificare le leggi e che invece modificare la costituzione sia più difficile.
Non lo sapevo e anch'io lo trovo poco sensato.
> Allo stesso tempo sono rimasto un po' deluso, perché la democrazia diretta di cui ci vantiamo non è poi così diretta.
Già.
> Se per esempio al popolo non piace un articolo qualsiasi della legge LAMAL
non può modificarlo. Può solo creare o modificare un principio costituzionale che obbliga il parlamento ad adeguare la legge, ma alla fine è il parlamento che decide nel concreto come creare o modificare la legge.Quindi i vari referendum come il NO ai minareti consistono nell'inserire nella costituzione un principio che si traduca nel NO ai minareti? Buffo.
> In sintesi, con questo sistema il popolo ha allo stesso tempo troppo potere ma anche troppo poco.
>
> > Questo ha dei pregi e dei difetti. Il difetto è che non c'è un limite all'arbitrio della maggioranza, specie se pilotata dai media - ma ho capito che su queste cose voi siete ancora molto indietro
- mentre il pregio è una rappresentatività fedele della volontà popolare.>
> Siamo indietro su cosa?
Sull'esser pilotati dai media. In Italia La Stampa, Il Corriere della Sera, Repubblica sono di proprietà degli Elkann, a far loro da contraltare è qualche cosa di Berlusconi. Con questo abbiamo i due terzi circa della popolazione manipolata da giornali che raccontano la stessa opinione. L'unico giornale indipendente, apparentemente, è il Fatto quotidiano.
La televisione si divide tra reti del governo e reti di Berlusconi.
Capirai che se sostieni una posizione ambientalista e in televisione e sui giornali e non ce n'è traccia, mentre sul Fatto quotidiano ce n'è metà e metà, per le posizioni ambientaliste non c'è speranza. Lo stesso per qualsiasi posizione d'opposizione.
> > Il sistema Svizzera funziona solo perché il popolo non ne abusa.
>
> Diciamo di sì. Abbiamo un sistema che potrebbe potenzialmente permettere a un Hitler svizzero di fare molti danni, solo che culturalmente gli svizzeri sono tendenzialmente liberali e quindi non fanno troppe cazzate.
>
> Per capirci, i partiti forse meno liberali in Svizzera sono UDC e Lega, ma per argomentare la recente legge contro la dissimulazione del volto (per colpire il burqa) Lorenzo Quadri diceva che sarebbe come permettere a qualcuno di girare con la svastica.
> Il paragone è opinabile, però indica che anche i politici di destra di punta come Lorenzo Quadri hanno un'opinione negativa del nazismo.
>
> Piero Marchesi, presidente dell'UDC Ticino, diceva che loro sono favorevoli a un'estensione della legge per estendere i diritti delle coppie omosessuali (partendo dalle leggi sulle unione registrate che già c'erano), seppur non favorevoli ai matrimoni egualitari.
>
> Queste posizioni sono di destra, ma allo stesso tempo tracciano una chiara linea di confine rispetto alla destra brutale tipo quella Visegrad, che invece sembra piacere al vostro centro-destra, che tra l'altro ha il suo interno nazisti dichiarati come Borghezio.
> Come se non bastasse, voi oltre a un centro-destra invischiato con i nazisti, avete partiti dichiaratamente nazisti come Forza Nuova.
>
> In Svizzera mi sembra ci sia più pudore da questo punto di vista: ad allontanarsi troppo da posizioni liberali si prova vergogna, quindi nessuno osa mettere in parlamento un partito che non abbia almeno qualche radice liberale.
>
> > Il problema è che quali che siano le leggi dello stato, il governo (italiano, francese, USA, UK...) fa cosa vuole (vedi il belink che ho belinkato qualche giorno fa) e i servizi segreti poi possono violare qualsaisi cosa nell'impunità quasi totale. Quindi la segretezza e i mezzi per sfuggire allo stato sono benvenuti, doverosi e sacrosanti.
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> > > Voglio dire, se lo stato usa questi strumenti per catturare chi scarica pedopornografia allora sono contrario, ma il problema è la legge contro la pedopornografia e non il fatto che lo stato abbia questi strumenti.
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> > Durante l'era Bush numerosi siti porno sono stati costretti a chiudere dal governo nonostante il porno sia protetto dal primo emendamento. Il problema è che l'FBI li minacciava di far avere loro così tante grane che anche se avessero vinto una causa legale sarebbe stata una vittoria di Pirro.
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> > > Se li usasse per cattura Osama Binladen non sarei contrario, perché ovviamente la cosa sia autorizzata da un giudice per via di un'indagine (in tal caso parliamo di indagini e non di "mass surveillance").
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> > Purtroppo la possibilità di sorvegliare viene usata per la sorveglianza di massa, non solo per quella individuale e motivata.
>
> Ho capito, io volevo solo dire che secondo me ha senso che il potere giudiziario (non dico il governo) possa costringere protonmail a collaborare a un'indagine, non è che giustifico la sorveglianza arbitraria dei comuni cittadini.
>
> Il problema è che se la Bielorussia vuole arrestare gli oppositori politici allora obbligherà protonmail a collaborare per catturare delle persone che secondo me e te non lo meritano, ma allora il problema sta nel fatto che la Bielorussia è uno stato illiberale.
>
> In uno stato liberale un'indagine serve a catturare un serial killer, non a catturare un oppositore politico.
>
> Le due cose vanno messe sul piatto della bilancia: capisco che la privacy assoluta possa attirare, ma rischia di diventare una cosa tipo "libera volpe in libero pollaio". Voglio dire, non è il caso di dare allo stato gli strumenti per poter catturare i serial killer e Osama Binladen e allo stesso combattere per delle leggi più liberali?
Il problema è che se lo stato può, nel senso dell'inglese can, cioè è in grado di farlo, prima o poi lo fa. Che si tratti di Bin Laden o di attivisti francesi. L'unico modo per impedire allo stato di perseguitare dgli attivisti è che sia anche impossibile prendere Bin Laden (nello stesso modo).
Cioè è inutile che un'azienda o la stessa legge sanciscano l'inviolabilità di certe informazioni se poi in realtà c'è un modo per leggerle, perché qualcuno corruttibile o semplicemente debole c'è sempre.
Quando ero nell'infame provider, un giorno entra un maresciallo dei carabinieri e con fare burbanzoso chiede che gli consegniamo un elenco degli indirizzi di posta elettronica dei clienti. Non indicò nessuna motivazione: magari stavano svolgendo un'indagine e per non rivelare ciò a cui erano interessati han chiesto tutti i dati in blocco. Ne parlammo e obiettai che secondo me non dovevamo farlo, perché nessuna legge lo obbligava (e già il contegno del maresciallo indicava che anche i carabinieri lo sapevano) e comunque prima dovevamo chiedere a un avvocato. Il mio socio quasi balbettava, non riusciva a capacitarsi che potesse esistere un'opinione contraria a dare alla polizia tutto quello che vuole. Ne seguì una discussione, in cui fu deciso di consegnare l'elenco, che in effetti era la cosa conveniente e meno dispendiosa da fare anche se non quella giusta.
Se non vuoi che qualche tuo dato sia consegnato insieme a quelli di Bin Laden, dev'essere impossibile farlo per entrambi.
Politica
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Non Autenticato
il 2021-11-29 15:25:01.0 alle 2021-11-29 15:25:01.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > https://forum.termometropolitico.it/826808-reddito...
> > >
> > > Spesso il reddito di cittadinanza viene difeso con l'argomento "bisogna combattere la povertà", ma vogliamo dire che è anche uno strumento fondamentale in favore della libertà?
> > >
> > > Infatti in uno stato senza stato sociale il datore di lavoro può toglierti tutto quello che hai e quindi diventi uno schiavetto ricattabile. Se invece lo stato ti fornisce cure mediche, cibo, acqua, alloggio e vestiti il datore di lavoro non può più ricattarti di toglierti tutto quello che hai, quindi sei più libero di mandarlo a fare in culo se compie degli abusi nei tuoi confronti.
> >
> > Se lo stato ti fornisce tutta quella roba il ricattatore diventa lo stato
> > Infatti una delle ragioni della sconcertante passività popolare* è che tutti aspettano la pensione. Quando sei giovane ti tengono buono con l'illusione della carriera, quando non sei più giovane con l'attesa della pensione. Mi piacerebbe riuscire ad avere un reddito sicuro e vedere il sistema pensionistico schiattare.
> >
> > Mi piacerebbe ancor più vedere il sistema pensionistico schiattare ma avere così tanti soldi da poter dire al governo italiano: vi dò il denaro per rimetterlo in piedi ma in cambio voglio la Padania

> >
> > * Sono sconcertato dal fatto che la gente manifesta contro il green pass ma tollera limitazioni della propria libertà ben peggiori. La ragione è che l'infame tessera verde è stata introdotta in condizioni d'emergenza, per cui non è stato possibile adottare la tecnica della rana bollita.
>
> No, perché lo spirito dello stato sociale non è quello di ricattarti, ma di fornirti determinate cose incondizionatamente. Anche quando vengono messe condizioni sono comunque meno ricattatorie rispetto a quelle di un'azienda.
>
> "L'infame tessera verde" è uno strumento che permette di arginare la pandemia senza rovinare l'economia.
"L'infame tessera verde" è come la chiama Fusaro, immaginavo l'avessi capito. Qualunque cosa sia però, il popolo protesta contro di essa e non contro altre cose più sostanziali e contrarie ai suoi interessi, perché non stato possibile introdurla col metodo della rana bollita.
Protesta attivamente nelle manifestazioni - che ora sono in parte vietate grazie all'uso della dottrina Cossiga da parte del governo, il che dovrebbe indicare a chiunque abbia gli occhi aperti che razza di governo sia. Oppure contesta passivamente, spesso i ristoranti non te la chiedono.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > https://forum.termometropolitico.it/826808-reddito...

> > >
> > > Spesso il reddito di cittadinanza viene difeso con l'argomento "bisogna combattere la povertà", ma vogliamo dire che è anche uno strumento fondamentale in favore della libertà?
> > >
> > > Infatti in uno stato senza stato sociale il datore di lavoro può toglierti tutto quello che hai e quindi diventi uno schiavetto ricattabile. Se invece lo stato ti fornisce cure mediche, cibo, acqua, alloggio e vestiti il datore di lavoro non può più ricattarti di toglierti tutto quello che hai, quindi sei più libero di mandarlo a fare in culo se compie degli abusi nei tuoi confronti.
> >
> > Se lo stato ti fornisce tutta quella roba il ricattatore diventa lo stato

> > Infatti una delle ragioni della sconcertante passività popolare* è che tutti aspettano la pensione. Quando sei giovane ti tengono buono con l'illusione della carriera, quando non sei più giovane con l'attesa della pensione. Mi piacerebbe riuscire ad avere un reddito sicuro e vedere il sistema pensionistico schiattare.
> >
> > Mi piacerebbe ancor più vedere il sistema pensionistico schiattare ma avere così tanti soldi da poter dire al governo italiano: vi dò il denaro per rimetterlo in piedi ma in cambio voglio la Padania


> >
> > * Sono sconcertato dal fatto che la gente manifesta contro il green pass ma tollera limitazioni della propria libertà ben peggiori. La ragione è che l'infame tessera verde è stata introdotta in condizioni d'emergenza, per cui non è stato possibile adottare la tecnica della rana bollita.
>
> No, perché lo spirito dello stato sociale non è quello di ricattarti, ma di fornirti determinate cose incondizionatamente. Anche quando vengono messe condizioni sono comunque meno ricattatorie rispetto a quelle di un'azienda.
>
> "L'infame tessera verde" è uno strumento che permette di arginare la pandemia senza rovinare l'economia.
"L'infame tessera verde" è come la chiama Fusaro, immaginavo l'avessi capito. Qualunque cosa sia però, il popolo protesta contro di essa e non contro altre cose più sostanziali e contrarie ai suoi interessi, perché non stato possibile introdurla col metodo della rana bollita.
Protesta attivamente nelle manifestazioni - che ora sono in parte vietate grazie all'uso della dottrina Cossiga da parte del governo, il che dovrebbe indicare a chiunque abbia gli occhi aperti che razza di governo sia. Oppure contesta passivamente, spesso i ristoranti non te la chiedono.
Politica
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> Scritto da: Mattia
> > https://forum.termometropolitico.it/826808-reddito...
> >
> > Spesso il reddito di cittadinanza viene difeso con l'argomento "bisogna combattere la povertà", ma vogliamo dire che è anche uno strumento fondamentale in favore della libertà?
> >
> > Infatti in uno stato senza stato sociale il datore di lavoro può toglierti tutto quello che hai e quindi diventi uno schiavetto ricattabile. Se invece lo stato ti fornisce cure mediche, cibo, acqua, alloggio e vestiti il datore di lavoro non può più ricattarti di toglierti tutto quello che hai, quindi sei più libero di mandarlo a fare in culo se compie degli abusi nei tuoi confronti.
>
> Se lo stato ti fornisce tutta quella roba il ricattatore diventa lo stato
> Infatti una delle ragioni della sconcertante passività popolare* è che tutti aspettano la pensione. Quando sei giovane ti tengono buono con l'illusione della carriera, quando non sei più giovane con l'attesa della pensione. Mi piacerebbe riuscire ad avere un reddito sicuro e vedere il sistema pensionistico schiattare.
>
> Mi piacerebbe ancor più vedere il sistema pensionistico schiattare ma avere così tanti soldi da poter dire al governo italiano: vi dò il denaro per rimetterlo in piedi ma in cambio voglio la Padania

>
> * Sono sconcertato dal fatto che la gente manifesta contro il green pass ma tollera limitazioni della propria libertà ben peggiori. La ragione è che l'infame tessera verde è stata introdotta in condizioni d'emergenza, per cui non è stato possibile adottare la tecnica della rana bollita.
No, perché lo spirito dello stato sociale non è quello di ricattarti, ma di fornirti determinate cose incondizionatamente. Anche quando vengono messe condizioni sono comunque meno ricattatorie rispetto a quelle di un'azienda.
"L'infame tessera verde" è uno strumento che permette di arginare la pandemia senza rovinare l'economia.
> Scritto da: Mattia
> > https://forum.termometropolitico.it/826808-reddito...

> >
> > Spesso il reddito di cittadinanza viene difeso con l'argomento "bisogna combattere la povertà", ma vogliamo dire che è anche uno strumento fondamentale in favore della libertà?
> >
> > Infatti in uno stato senza stato sociale il datore di lavoro può toglierti tutto quello che hai e quindi diventi uno schiavetto ricattabile. Se invece lo stato ti fornisce cure mediche, cibo, acqua, alloggio e vestiti il datore di lavoro non può più ricattarti di toglierti tutto quello che hai, quindi sei più libero di mandarlo a fare in culo se compie degli abusi nei tuoi confronti.
>
> Se lo stato ti fornisce tutta quella roba il ricattatore diventa lo stato

> Infatti una delle ragioni della sconcertante passività popolare* è che tutti aspettano la pensione. Quando sei giovane ti tengono buono con l'illusione della carriera, quando non sei più giovane con l'attesa della pensione. Mi piacerebbe riuscire ad avere un reddito sicuro e vedere il sistema pensionistico schiattare.
>
> Mi piacerebbe ancor più vedere il sistema pensionistico schiattare ma avere così tanti soldi da poter dire al governo italiano: vi dò il denaro per rimetterlo in piedi ma in cambio voglio la Padania


>
> * Sono sconcertato dal fatto che la gente manifesta contro il green pass ma tollera limitazioni della propria libertà ben peggiori. La ragione è che l'infame tessera verde è stata introdotta in condizioni d'emergenza, per cui non è stato possibile adottare la tecnica della rana bollita.
No, perché lo spirito dello stato sociale non è quello di ricattarti, ma di fornirti determinate cose incondizionatamente. Anche quando vengono messe condizioni sono comunque meno ricattatorie rispetto a quelle di un'azienda.
"L'infame tessera verde" è uno strumento che permette di arginare la pandemia senza rovinare l'economia.
Scritto da:
> > La svizzera non ha una corte costituzionale che sorveglia il governo e del resto servirebbe a poco averne una, visto che la costituzione viene modificata di continuo. Infatti tutte le iniziative popolari che facciamo vanno a toccare la costituzione, quindi quella svizzera non è una costituzione solida, non è garanzia di nulla.
>
> Capito, è una costituzione cosiddetta flessibile.
Non solo, ma il punto è che il popolo non può toccare le leggi ma solo la costituzione. Di conseguenza ogni iniziativa popolare va a modificare la costituzione e non le leggi.
Quando ho capito come funzionava il sistema l'ho trovato un po' assurdo, perché in teoria le leggi sarebbero quella cosa che si modifica di continuo mentre la costituzione una cosa che si modifica eccezionalmente e difficilmente.
Avrebbe più senso che il popolo possa modificare le leggi e che invece modificare la costituzione sia più difficile.
Allo stesso tempo sono rimasto un po' deluso, perché la democrazia diretta di cui ci vantiamo non è poi così diretta.
Se per esempio al popolo non piace un articolo qualsiasi della legge LAMAL
non può modificarlo. Può solo creare o modificare un principio costituzionale che obbliga il parlamento ad adeguare la legge, ma alla fine è il parlamento che decide nel concreto come creare o modificare la legge.
In sintesi, con questo sistema il popolo ha allo stesso tempo troppo potere ma anche troppo poco.
> Questo ha dei pregi e dei difetti. Il difetto è che non c'è un limite all'arbitrio della maggioranza, specie se pilotata dai media - ma ho capito che su queste cose voi siete ancora molto indietro
- mentre il pregio è una rappresentatività fedele della volontà popolare.
Siamo indietro su cosa?
> Il sistema Svizzera funziona solo perché il popolo non ne abusa.
Diciamo di sì. Abbiamo un sistema che potrebbe potenzialmente permettere a un Hitler svizzero di fare molti danni, solo che culturalmente gli svizzeri sono tendenzialmente liberali e quindi non fanno troppe cazzate.
Per capirci, i partiti forse meno liberali in Svizzera sono UDC e Lega, ma per argomentare la recente legge contro la dissimulazione del volto (per colpire il burqa) Lorenzo Quadri diceva che sarebbe come permettere a qualcuno di girare con la svastica.
Il paragone è opinabile, però indica che anche i politici di destra di punta come Lorenzo Quadri hanno un'opinione negativa del nazismo.
Piero Marchesi, presidente dell'UDC Ticino, diceva che loro sono favorevoli a un'estensione della legge per estendere i diritti delle coppie omosessuali (partendo dalle leggi sulle unione registrate che già c'erano), seppur non favorevoli ai matrimoni egualitari.
Queste posizioni sono di destra, ma allo stesso tempo tracciano una chiara linea di confine rispetto alla destra brutale tipo quella Visegrad, che invece sembra piacere al vostro centro-destra, che tra l'altro ha il suo interno nazisti dichiarati come Borghezio.
Come se non bastasse, voi oltre a un centro-destra invischiato con i nazisti, avete partiti dichiaratamente nazisti come Forza Nuova.
In Svizzera mi sembra ci sia più pudore da questo punto di vista: ad allontanarsi troppo da posizioni liberali si prova vergogna, quindi nessuno osa mettere in parlamento un partito che non abbia almeno qualche radice liberale.
> Il problema è che quali che siano le leggi dello stato, il governo (italiano, francese, USA, UK...) fa cosa vuole (vedi il belink che ho belinkato qualche giorno fa) e i servizi segreti poi possono violare qualsaisi cosa nell'impunità quasi totale. Quindi la segretezza e i mezzi per sfuggire allo stato sono benvenuti, doverosi e sacrosanti.
>
> > Voglio dire, se lo stato usa questi strumenti per catturare chi scarica pedopornografia allora sono contrario, ma il problema è la legge contro la pedopornografia e non il fatto che lo stato abbia questi strumenti.
>
> Durante l'era Bush numerosi siti porno sono stati costretti a chiudere dal governo nonostante il porno sia protetto dal primo emendamento. Il problema è che l'FBI li minacciava di far avere loro così tante grane che anche se avessero vinto una causa legale sarebbe stata una vittoria di Pirro.
>
> > Se li usasse per cattura Osama Binladen non sarei contrario, perché ovviamente la cosa sia autorizzata da un giudice per via di un'indagine (in tal caso parliamo di indagini e non di "mass surveillance").
>
> Purtroppo la possibilità di sorvegliare viene usata per la sorveglianza di massa, non solo per quella individuale e motivata.
Ho capito, io volevo solo dire che secondo me ha senso che il potere giudiziario (non dico il governo) possa costringere protonmail a collaborare a un'indagine, non è che giustifico la sorveglianza arbitraria dei comuni cittadini.
Il problema è che se la Bielorussia vuole arrestare gli oppositori politici allora obbligherà protonmail a collaborare per catturare delle persone che secondo me e te non lo meritano, ma allora il problema sta nel fatto che la Bielorussia è uno stato illiberale.
In uno stato liberale un'indagine serve a catturare un serial killer, non a catturare un oppositore politico.
Le due cose vanno messe sul piatto della bilancia: capisco che la privacy assoluta possa attirare, ma rischia di diventare una cosa tipo "libera volpe in libero pollaio". Voglio dire, non è il caso di dare allo stato gli strumenti per poter catturare i serial killer e Osama Binladen e allo stesso combattere per delle leggi più liberali?
**Modificato dall'autore il 29.11.2021 02:28**
> > La svizzera non ha una corte costituzionale che sorveglia il governo e del resto servirebbe a poco averne una, visto che la costituzione viene modificata di continuo. Infatti tutte le iniziative popolari che facciamo vanno a toccare la costituzione, quindi quella svizzera non è una costituzione solida, non è garanzia di nulla.
>
> Capito, è una costituzione cosiddetta flessibile.
Non solo, ma il punto è che il popolo non può toccare le leggi ma solo la costituzione. Di conseguenza ogni iniziativa popolare va a modificare la costituzione e non le leggi.
Quando ho capito come funzionava il sistema l'ho trovato un po' assurdo, perché in teoria le leggi sarebbero quella cosa che si modifica di continuo mentre la costituzione una cosa che si modifica eccezionalmente e difficilmente.
Avrebbe più senso che il popolo possa modificare le leggi e che invece modificare la costituzione sia più difficile.
Allo stesso tempo sono rimasto un po' deluso, perché la democrazia diretta di cui ci vantiamo non è poi così diretta.
Se per esempio al popolo non piace un articolo qualsiasi della legge LAMAL
non può modificarlo. Può solo creare o modificare un principio costituzionale che obbliga il parlamento ad adeguare la legge, ma alla fine è il parlamento che decide nel concreto come creare o modificare la legge.In sintesi, con questo sistema il popolo ha allo stesso tempo troppo potere ma anche troppo poco.
> Questo ha dei pregi e dei difetti. Il difetto è che non c'è un limite all'arbitrio della maggioranza, specie se pilotata dai media - ma ho capito che su queste cose voi siete ancora molto indietro
- mentre il pregio è una rappresentatività fedele della volontà popolare.Siamo indietro su cosa?
> Il sistema Svizzera funziona solo perché il popolo non ne abusa.
Diciamo di sì. Abbiamo un sistema che potrebbe potenzialmente permettere a un Hitler svizzero di fare molti danni, solo che culturalmente gli svizzeri sono tendenzialmente liberali e quindi non fanno troppe cazzate.
Per capirci, i partiti forse meno liberali in Svizzera sono UDC e Lega, ma per argomentare la recente legge contro la dissimulazione del volto (per colpire il burqa) Lorenzo Quadri diceva che sarebbe come permettere a qualcuno di girare con la svastica.
Il paragone è opinabile, però indica che anche i politici di destra di punta come Lorenzo Quadri hanno un'opinione negativa del nazismo.
Piero Marchesi, presidente dell'UDC Ticino, diceva che loro sono favorevoli a un'estensione della legge per estendere i diritti delle coppie omosessuali (partendo dalle leggi sulle unione registrate che già c'erano), seppur non favorevoli ai matrimoni egualitari.
Queste posizioni sono di destra, ma allo stesso tempo tracciano una chiara linea di confine rispetto alla destra brutale tipo quella Visegrad, che invece sembra piacere al vostro centro-destra, che tra l'altro ha il suo interno nazisti dichiarati come Borghezio.
Come se non bastasse, voi oltre a un centro-destra invischiato con i nazisti, avete partiti dichiaratamente nazisti come Forza Nuova.
In Svizzera mi sembra ci sia più pudore da questo punto di vista: ad allontanarsi troppo da posizioni liberali si prova vergogna, quindi nessuno osa mettere in parlamento un partito che non abbia almeno qualche radice liberale.
> Il problema è che quali che siano le leggi dello stato, il governo (italiano, francese, USA, UK...) fa cosa vuole (vedi il belink che ho belinkato qualche giorno fa) e i servizi segreti poi possono violare qualsaisi cosa nell'impunità quasi totale. Quindi la segretezza e i mezzi per sfuggire allo stato sono benvenuti, doverosi e sacrosanti.
>
> > Voglio dire, se lo stato usa questi strumenti per catturare chi scarica pedopornografia allora sono contrario, ma il problema è la legge contro la pedopornografia e non il fatto che lo stato abbia questi strumenti.
>
> Durante l'era Bush numerosi siti porno sono stati costretti a chiudere dal governo nonostante il porno sia protetto dal primo emendamento. Il problema è che l'FBI li minacciava di far avere loro così tante grane che anche se avessero vinto una causa legale sarebbe stata una vittoria di Pirro.
>
> > Se li usasse per cattura Osama Binladen non sarei contrario, perché ovviamente la cosa sia autorizzata da un giudice per via di un'indagine (in tal caso parliamo di indagini e non di "mass surveillance").
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> Purtroppo la possibilità di sorvegliare viene usata per la sorveglianza di massa, non solo per quella individuale e motivata.
Ho capito, io volevo solo dire che secondo me ha senso che il potere giudiziario (non dico il governo) possa costringere protonmail a collaborare a un'indagine, non è che giustifico la sorveglianza arbitraria dei comuni cittadini.
Il problema è che se la Bielorussia vuole arrestare gli oppositori politici allora obbligherà protonmail a collaborare per catturare delle persone che secondo me e te non lo meritano, ma allora il problema sta nel fatto che la Bielorussia è uno stato illiberale.
In uno stato liberale un'indagine serve a catturare un serial killer, non a catturare un oppositore politico.
Le due cose vanno messe sul piatto della bilancia: capisco che la privacy assoluta possa attirare, ma rischia di diventare una cosa tipo "libera volpe in libero pollaio". Voglio dire, non è il caso di dare allo stato gli strumenti per poter catturare i serial killer e Osama Binladen e allo stesso combattere per delle leggi più liberali?
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> Il nostro spirito guida è il Leone Altruista. È un leone buono che conquista i territori per poi condividerli con la collettività e impedirne la privatizzazione.
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