Forum libero

in effetti ragionavo su questo

se la motivazione cardine dell invasione sarebbe il tradimento dell accordo tra Bush padre e Gorbacheov

direi che l Ucraina non era parte di quell accordo e non ga tradito tale accordo

semmai sarebbero gli usa ad averlo tradito

avrebbe avuto più legittimitá morale che glirussia avesse attaccato gli usa direttamente

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
> > > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
> > >
> > > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
> > >
> > > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
> > >
> > > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**
> >
> >
> > in sostanza un pagliaccio, una pedina al servizio degli usa
> > un poveretto che per ambizione sarebbe disposto a portarci alla guerra mondiale
> >
> > uno che ben sapendo che la nato nonnavrebbe difeso l Ucraina ha continuato nel suo proposito di portare avanti la domanda di entrarvi, ben sapendo di rimanere inerme di fronte all invasione di una superpotenza
> >
> > ah dimenticavo..adesso dice che vi rinuncia alla nato
> >
> > non poteva dirlo un mese fa? avrebbe risparmiato tutto questo scempio
>
> Zelenski è un politico come qualsiasi altro e quindi è criticabile, ma in questa situazione gli attacchi nei suoi confronti sono molto irritanti, perché è come se mentre una tipa viene stuprata uno dice: "Ehi, ma guardate che quella è una troiona!".

Ammetterai però che il passato di comico fa dubitare che sia l'uomo all'altezza della situazione. Ne abbiamo appena avuto uno in Italia.

> Può anche essere vero che lo sia, ma dirlo mentre viene stuprata suona palesemente come una giustificazione allo stupratore.
>
> Intanto cominciamo a liberare l'Ucraina

Questo sì. Perché il popolo ucraino vuole in maggioranza entrare nella sfera dell'occidente, soprattutto in quella parte del paese che apparteneva all'impero austro-ungarico anziché a quello russo. Per far cessare la strage di civili. Perché altrimenti russi e cinesi capiscono che basta attaccare per ottenere.

> dallo stupratore pelato, dopodiché saranno gli ucraini a stabilire se Zelenski è un buon presidente o una troiona, perché l'Ucraina è una democrazia sovrana e tale deve restare.

Nel votare presidente il protagonista di un programma televisivo che lo mostrava presidente, gli ucraini han mostrato di essere dei boccaloni privi di ogni elementare furbizia. Ma non sono ancora stati abbastanza in occidente da capirne le tecniche di propaganda.

> Dire che Zelenski chiede aiuto per ambizione è una puttanata vergognosa. Chiede aiuto perché farlo è una normale reazione umana in una simile situazione.
> Sta poi agli altri stabilire se sia o meno il caso di assecondare le richieste di aiuto.
>
>
> Infine, devi sapere che l'idea del governo ucraino di entrare nella NATO si è concretizzata DOPO che la Russia ha cominciato a fare interventi militari in Ucraina.

La richiesta ufficiale forse. Quando sia stata stabilita la "roadmap" è tutto da vedere.

> Quando ti disabbonerai da Sputniknews



> forse riuscirai a vedere il susseguirsi di eventi nel giusto ordine e dalla giusta prospettiva.
>
> Gli stati dell'est sono entrati nella NATO uno dopo l'altro perché hanno già sperimentato l'ebrezza di essere sotto il governo illiberale sovietico e sanno che Putin era parte di quel sistema (agente del KGB).
>
> Non è la Russia che deve aver paura dei paeselli intorno, ma i paeselli intorno che devono aver paura della Russia.

Questo è anche il ragionamento di Putin

> Devi sapere che per coloro che vengono dai paesi dall'est la parola "comunismo" suona come la parola "nazismo" qui da noi.

Per i moldavi no, e anche molti russi rimpiangono l'URSS. Credo che vi sia una differenza tra chi abitava nell'URSS (ed era scampato a Stalin) e chi era abitante degli stati satellite.

> Sai perché? Perché per noi i comunisti sono quei partitelli per i diritti dei lavoratori, mentre per le persone dell'est il comunismo è stato un regime oppressivo e sanguinario.
> Putin al potere in Russia è l'equivalente di una SS come presidente della Germania.
>
> Adesso hai capito qual'è la prospettiva delle persone dell'est e perché vogliono entrare nella NATO? Basta con questo vomitevole victim blaming !

La fai comunque troppo semplice. Ai tempi della guerra in Jugoslavia tirai un sospiro di sollievo quando la NATO intervenne contro i prepotenti serbi. Quando poi però hanno assegnato il Kosovo all'Albania eradicando da lì i serbi che ci vivevano da secoli ho iniziato a nutrire dubbi. Certamente violenze ci saranno state da tutte le parti e soprattutto da parte dei serbi perché avevano l'esercito più potente, ma è probabile che nel formarmi un'opinione io all'epoca sia stato influenzato da come giornali e televisioni presentavano la questione.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
> > Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.
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> > A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.
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> > Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.
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> > Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.
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> > **Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**
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> in sostanza un pagliaccio, una pedina al servizio degli usa
> un poveretto che per ambizione sarebbe disposto a portarci alla guerra mondiale
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> uno che ben sapendo che la nato nonnavrebbe difeso l Ucraina ha continuato nel suo proposito di portare avanti la domanda di entrarvi, ben sapendo di rimanere inerme di fronte all invasione di una superpotenza
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> ah dimenticavo..adesso dice che vi rinuncia alla nato
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> non poteva dirlo un mese fa? avrebbe risparmiato tutto questo scempio

Zelenski è un politico come qualsiasi altro e quindi è criticabile, ma in questa situazione gli attacchi nei suoi confronti sono molto irritanti, perché è come se mentre una tipa viene stuprata uno dice: "Ehi, ma guardate che quella è una troiona!".

Può anche essere vero che lo sia, ma dirlo mentre viene stuprata suona palesemente come una giustificazione allo stupratore.

Intanto cominciamo a liberare l'Ucraina dallo stupratore pelato, dopodiché saranno gli ucraini a stabilire se Zelenski è un buon presidente o una troiona, perché l'Ucraina è una democrazia sovrana e tale deve restare.


Dire che Zelenski chiede aiuto per ambizione è una puttanata vergognosa. Chiede aiuto perché farlo è una normale reazione umana in una simile situazione.
Sta poi agli altri stabilire se sia o meno il caso di assecondare le richieste di aiuto.


Infine, devi sapere che l'idea del governo ucraino di entrare nella NATO si è concretizzata DOPO che la Russia ha cominciato a fare interventi militari in Ucraina.
Quando ti disabbonerai da Sputniknews forse riuscirai a vedere il susseguirsi di eventi nel giusto ordine e dalla giusta prospettiva.

Gli stati dell'est sono entrati nella NATO uno dopo l'altro perché hanno già sperimentato l'ebrezza di essere sotto il governo illiberale sovietico e sanno che Putin era parte di quel sistema (agente del KGB).

Non è la Russia che deve aver paura dei paeselli intorno, ma i paeselli intorno che devono aver paura della Russia.


Devi sapere che per coloro che vengono dai paesi dall'est la parola "comunismo" suona come la parola "nazismo" qui da noi. Sai perché? Perché per noi i comunisti sono quei partitelli per i diritti dei lavoratori, mentre per le persone dell'est il comunismo è stato un regime oppressivo e sanguinario.
Putin al potere in Russia è l'equivalente di una SS come presidente della Germania.

Adesso hai capito qual'è la prospettiva delle persone dell'est e perché vogliono entrare nella NATO? Basta con questo vomitevole victim blaming !


**Modificato dall'autore il 21.03.2022 12:53**

Nasce nel 1978 da una famiglia di origini ebraiche e la sua prima lingua non è l'ucraino, ma il russo.
Sceglie la carriera di attore e comico, fonda il Kvartal Studios e produce la Telenovela "Sluha Narodu" (Servitore del Popolo) in cui lo stesso Zelensky interpreta l'uomo qualunque che stanco della corruzione politica che imperversa in Ucraina, viene inaspettatamente eletto presidente.

A questo punto, iniziano le meravigliose avventure del buon Zelenski.

Pare che a Igor Kolomoyskyi - potente uomo d'affari dal triplo passaporto ucraino, cipriota e israeliano, per anni principale fiduciario degli interessi USA e principale oligarca di Ucraina, da anni in lotta con il gruppo riunito attorno al precedente presidente Poroshenko - guardando la popolare telenovela, venga una magnifica idea: trasformare la fiction in realtà e far interpretare all'attore Zelenzky la parte del Presidente non soltanto in video ma anche nella realtà.

Poco dopo Zelensky annuncia la fondazione di un partito che porta lo stesso nome della popolare telenovela: "Servitore del popolo" e, all'apice della sua popolarità televisiva, annuncia la propria candidatura alle elezioni presidenziali dell'anno successivo.


**Modificato dall'autore il 21.03.2022 11:32**

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> > > I media italiani stanno con Putin?
> >
> > Probabilmente ha sentito svariati pseudointellettuali putinisti a cui è stata data voce dai media italiani e ha concluso che i media stanno con Putin.
> >
> > In realtà, per fare un esempio, Formigli di Piazzapulita sta dalla parte dagli ucraini, ma fa parlare nella sua trasmissione le teste di cazzo perché vuole far sentire la voce di tutti.
> >
> > Le teste di cazzo di Piazzapulita (e di altre trasmissioni) le puoi sentire in questo video di GioPizzi, che ha fatto un riassuntone: Guerra, GioPizzi espone i vari tipi di rincoglioni...
> >
> > Dopodiché non saprei quanti editori dei vari media esprimano opinioni filorusse perché non leggo i giornali italiani.
>
> Mah, ho notato che Boldrin ha opinioni marcatamente filoamericane, ad esempio sull' settembre. Esser vissuto negli USA lo ha esposto a un solo lato della verità.
>

Sull'11 settembre che altre opinioni vuoi avere, se non sei un matto o uno psicopatico? Hanno ucciso 2'000 civili in un giorno.

Quello che dice Boldrin è molto semplice: gli USA sono andati in guerra contro i paesi arabi dopo che si sono rifiutati di consegnare i terroristi che hanno di fatto commesso un "crimine di guerra" contro gli Stati Uniti (non un atto bellico, ma proprio un crimine di guerra, perché hanno volontariamente colpito la popolazione civile).

Se l'Ucraina avesse protetto/foraggiato un'associazione terroristica che ha commesso crimini di guerra contro la Russia, allora io personalmente capirei le ragioni di Putin (continuerei a considerarlo un dittatore, ma sulle sue ragioni in quel caso avrei ben poco da dire), ma in realtà la questione sta semplicemente nel fatto che Putin considera l'Ucraina come uno stato vassallo (utilizzo le parole di Boldrin) e quindi pensa che debba semplicemente obbedire alla Russia.
Qui l'americanismo di Boldrin c'entra poco: è se mai la sua visione liberale del mondo a giocare un ruolo. Ai liberali non piacciono gli individui e gli stati prepotenti: queste cose piacciono ai nazisti e a quanto pare anche ai comunisti (guardando termometropolitico).


Anche il battaglione Azov, riconosciuto dal governo ucraino, ha commesso crimini di guerra.
Il punto è che le guerre si fanno per la libertà e non in nome dell'autorità, quindi una guerra civile contro il battaglione Azov e il governo sarebbe vista come una guerra libertaria, mentre l'invasione da parte di un dittatore esterno che vuole spazzare via la svastica del battaglione Azov per sostituirla con la sua è un'inutile carneficina.
Quindi gli ucraini, se la Russia dovesse vincere la guerra, non saranno più liberi di prima: avranno solo città distrutte e cimiteri pieni.

La guerra a volte ha costi e benefici, in questo caso solo costi, a meno di non voler credere alla favola che la NATO stesse accerchiando la Russia per attaccarla.
Questa idea è facilmente smentibile, dato che la NATO e la Russia hanno fatto esercitazioni militari congiunte e dato che la Russia come garanzia ha già le armi nucleari, che bastano e avanzano come deterrente. Cioè, nemmeno adesso la NATO osa attaccare la Russia, quindi se non lo fa adesso quando mai l'avrebbe fatto?

Infine, se i paesi dell'est FANNO RICHIESTA per entrare nella NATO (perché per entrare nella NATO devi fare tu richiesta, poi la NATO decide se sei degno oppure no) uno dovrebbe chiedersi il perché. Forse sono loro che devono temere la Russia e non viceversa?


**Modificato dall'autore il 20.03.2022 18:55**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > «Comunque, ogni nazione, soprattutto quella russa, è sempre capace di distinguere i veri patrioti dai bastardi e dai traditori, e sputare fuori questi ultimi come mosche finite per sbaglio in gola. Sputiamoli per terra. Sono convinto che questa naturale ed essenziale opera di pulizia della nostra società finirà per rendere più forte il nostro Paese, la nostra unità e la nostra capacità di rispondere alle sfide».
> > >
> > > (Putin, 16/3/22)
> >
> > Chissà se si scrive i discorsi da sé o se glieli scrive qualcuno.
>
> Forse glieli scrive Wakko.

Quella è l'enunciazione di un programma, e non promette bene.

> A parte il fatto che tu e tuo padre sembrate personaggi di una sitcom ,



> la classica canzonetta estiva che è fatta per durare esattamente un estate



> in talkclassical se posti un pezzo di "Ocarina of Time" (gioco di Zelda di più di 20 anni fa) il primo utente che passa la riconosce al volo.

Ormai sì

> https://www.ilsussidiario.net/news/flavia-vento-il...
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Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > «Comunque, ogni nazione, soprattutto quella russa, è sempre capace di distinguere i veri patrioti dai bastardi e dai traditori, e sputare fuori questi ultimi come mosche finite per sbaglio in gola. Sputiamoli per terra. Sono convinto che questa naturale ed essenziale opera di pulizia della nostra società finirà per rendere più forte il nostro Paese, la nostra unità e la nostra capacità di rispondere alle sfide».
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> > (Putin, 16/3/22)
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> Chissà se si scrive i discorsi da sé o se glieli scrive qualcuno.

Forse glieli scrive Wakko.

Scritto da: Mattia
> «Comunque, ogni nazione, soprattutto quella russa, è sempre capace di distinguere i veri patrioti dai bastardi e dai traditori, e sputare fuori questi ultimi come mosche finite per sbaglio in gola. Sputiamoli per terra. Sono convinto che questa naturale ed essenziale opera di pulizia della nostra società finirà per rendere più forte il nostro Paese, la nostra unità e la nostra capacità di rispondere alle sfide».
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> (Putin, 16/3/22)

Chissà se si scrive i discorsi da sé o se glieli scrive qualcuno.