Forum libero

- Scritto da:
> [img]http://punto-informatico.it/community/avatar/

che Strunz

. .

- Scritto da:
> http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1375466&
>
> Io sono un esempio: non ho incubi tecnologici,
> quali virus, worm e truffe online, cerco e
> scarico contenuti e programmi, leggo quotidiani
> online e controinformazione, giro i blog e news,
> gioco in internet e scrivo su
> PI.
>
> e poi va a spendere 24€ in suonerie!!!!!
>
> [img]http://punto-informatico.it/f/images/emo/rotf

Lasciami stare, MALEDETTO!

O)

. .

- Scritto da:
>
> - Scritto da: casteredandblue
> > perchè "purtroppo"?
> >
> http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1468654&
> >
> > Ok le radici e la città di nascita, ma non ti
> > piace Zena?
> >
> >
> > Comunque benvenuto nella Superba
> >
> > ciao
> > . .
> >
> > ps: ho finito di farmi la doccia, Samantha mi
> > contatti in privato
> > .
>
> Non fare il mona, abbiamo capito tutti che oltre
> a Puffa sia anche
> Ics-Pi.
>

. .

puffaredandblue-pi_d

ci vediamo tra un po

- Scritto da: gian_d
>
> - Scritto da: casteredandblue
> >
> >
> > - Scritto da: gian_d
> >
> > > Per sradicare la mafia non basta l'esercito,
> > devi
> > > conquistare la fiducia della popolazione e
> > questo
> > > puoi farlo solo costruendo una garanzia
> stabile
> > e
> > > duratura del diritto a tutti i livelli.
> >
> > gian non hai detto cose molto diverse dalle mie:
> >
> > io dico che non basta l'esercito, ma che
> potrebbe
> > essere uno degli attori, se credete anche solo
> > d'impatto psicologico, in gioco per combattere
> il
> > fenomeno.
> >
> > Ovvio che da solo farebbe poco, c'è da agire con
> > la politica sulla politica, sulla magistratura,
> > sulle politiche economiche, sulle forze
> > dell'ordine,
> > etc.
> >
> > Io lo affiancherei a tutte queste manovre per
> > dargli più forza, anche solo simbolica
> > d'impatto.
> >
>
> ergo, il problema non è l'assenza delle forze
> armate, il problema è il mancato intervento ai
> vari livelli che rende del tutto inutile
> qualsiasi intervento di potenziamento del
> controllo del
> territorio

Vero

Per quello ho sempre parlato di "intervento ad ampio respiro"

- Scritto da: gian_d
>
> - Scritto da: casteredandblue
> >
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: casteredandblue
> > > >
> > > >
> > > > proprio per questo bisogna proporre un
> > > > alternativa concreta e legale, non basta
> > > smuovere
> > > > le coscienze, bisogna dargli da mangiare in
> > > altro
> > > > modo.
> > >
> > > Alcuni ladri d'auto, guadagnano una media di
> > > oltre 6.000€ al mese, di alternative
> > legali
> > non
> > > ne vogliono sentir
> > > parlare.
> > >
> > > Stesso discorso per gli spacciatori, che col
> > loro
> > > lavoro sorreggono la struttura su cui si
> > poggiano
> > > i capi
> > > clan.
> > >
> > >
> >
> > Ma che c'azzecca?
> >
> > Se ti fornisco un alternativa legale e tu non
> > cambi, ne pagherai le
> > conseguenze.
> >
> > Io ti parlavo di bassa manovalanza, non credo
> che
> > il mafioso miliardario che importa cocaina dalla
> > colombia sceglierà un giorno di fare l'operatore
> > ecologico a corleone per il comune.. quello si
> > acchiappa e lo si
> > ingabbia.
>
> Non devi guardare la presenza della mafia solo
> nella microcriminalità. Da quel poco che sono
> riuscito a capire della mafia mi sono fatto un
> quadro di uno stato ombra che attraverso leggi
> non scritte regola tutti i rapporti nella
> società. Il microcriminale che "mangia" all'ombra
> della mafia rubando macchine o spacciando droga è
> solo uno degli aspetti più manifesti, ma che dire
> di tutte le imprese e di tutti i lavoratori che
> in Sicilia operano perché la mafia interviene
> attivamente investendo, tutelando, correggendo?
> E' lì che devi intervenire come Stato e per
> intervento non dobbiamo pensare ad un semplice
> sostegno allo stabilimento della Fiat o alla
> costruzione di un ponte.
>
> Devi rimodulare l'intero substrato: il
> territorio, le infrastrutture, le istituzioni
> governative (pubblica amministrazione, giustizia,
> pubblica sicurezza), il tessuto politico, devi
> intervenire nella società modificando la
> mentalità delle nuove generazioni e conquistando
> la fiducia delle vecchie generazioni, devi
> ripianificare l'intera economia, ecc.

Quoto

>In
> un'ottica del genere il supporto logistico delle
> forze armate è solo un aspetto marginale e non
> certo la colonna
> portante.

Imho sono convinto che potrebbe essere uno strumento volto a dar maggiore forza anche simbolica e d'impatto agli interventi che proponi anche tu.

ciao

- Scritto da: Asmodeo
> > è inutile militarizzare senza rilanciare
> > economicamente quella regione, bisogna
> > intervenire in diversi modi su diversi fronti, a
> > lungo
> > termine.
>
> Questa è competenza della politica ma senza
> l'epurazione della politica non si ottiene
> nulla.

Davo per scontata (non lo è affatto, ma la inserivo nell'azione ad ampio respiro) una scena politica compatta, determinata e "pulita".
Senza quella non si va da nessuna parte

> Comunque la presenza del contingente militare non
> avrebbe nessuna influenza sui temi economici.

Sarebbe di supporto all'avanzata della legalità ed alla riconquista di terre malate di mafia.

> Ti
> riferisci forse al pizzo, alle taniche di benzina
> etc etc? questo è solo l'aspetto folcloristico e
> marginale della mafia non è certo il fulcro del
> problema.

Non sarebbe male far sì che chiunque possa rifiutare di pagare il pizzo senza conseguenze dirette sulla propria attività.

Uno in più che "mangia" nella legalità.
Uno in meno che finanzia la mafia.

>Mettiamo un alpino ad ogni esercizio
> commerciale? potremmo anche ma allora addio
> ripresa economica ed addio politica
> economica.

Sono due cose distinte ma che vanno a braccetto.
Imho non è possibile fare politica economica lì senza allo stesso tempo sradicare il problema.

Il sud alla fame è riserva di consenso, manovalanza e omertà per la mafia.

Poichè gli interessi di Stato e mafia divergono, la seconda combatterà le politiche economiche del primo.


> > Tornando al discorso militare, riterrei
> opportuno
> > avere i militari ad ogni strada (difesa,
> attacco,
> > protezione) anche per l'aspetto psicologico e la
> > dimostrazione tangibile della presenza e della
> > volontà dello
> > Stato.
>
> Difesa, attacco, protezione sono parole, se vuoi
> calarle nel reale ti ho gia descritto i passi da
> compiere. Farebbero le statue, cioè
> assolverebbero al compito che tu hai descritto:
> supporto psicologico. Per carità, fa piacere e da
> sicurezza (una parvenza) ma non servirebbero ad
> un
> tubo.

Se anche si riducessero a fare solo quello, non male.
Se poi mi garantissero maggiore controllo sul territorio, non male.
Se poi dovessero affiancare le Forze dell'Ordine per determinate azioni operative, ben vengano.

Io le vedo come un avanposto dello Stato alla frontiera stile west, se fosse anche solo azione psicologica (per me non lo è) che serva a facilitare l'azione ad ampio respiro, benissimo, imho.

> Tieni anche conto di una cosa: nell'occhio del
> ciclone c'è calma. Contro cosa utilizzeresti il
> mezzo militare?

Supporto alle operazioni delle forze dell'ordine, controllo del territorio, opera psicologica di conforto e sicurezza alla popolazione, dimostrazione tangibile di una nuova e forte volontà dello Stato ad ogni strada.

> Sei di buona volontà e di lodevole impegno ma ti
> manca la misura e la conoscenza di alcuni
> aspetti; l'esercito ragiona da esercito e si
> muove con le regole dell'esercito, non è uno
> strumento tuttofare che oggi ripara un ponte e
> domani da presenza di se stesso.

Grazie e ti do ragione, ci metto l'impegno ma sono conscio di non sapere molte cose in diversi ambiti, ciononostante, riassumendo, la mia proposta è una operazione "Vespri Siciliani 2" estesa a tutto il sud, in un azione ad ampio respiro durevole nel tempo.


> OT: Un esempio su tutti, perchè l'ordine pubblico
> è competenza della PS? perchè l'esercito (ed in
> passato i CC) non avevano i limiti giuridici ma
> soprattutto addestrativi e di mentalità per
> assolvere a tale compito.
>
> L'esercito che carica una folla, uccide di
> sicuro, in maniera sistematica e
> volontaria.

Vero, motivo per il quale al g8 ci andarono tutti ma non l'Esercito (perlomeno in piazza), giusto?

Però qui non si parla di "folla" intesa come "manifestanti", qui si parla al limite di scontro con mafiosi..

Per carità, capita di dover assistere a mogli di criminali che protestano in strada (come successe a Napoli, ad esempio), però nella fattispecie la situazione tipo sarebbe lo scontro a fuoco con dei criminali..

ciao

- Scritto da:
>
> - Scritto da: casteredandblue
> >
> >
> > - Scritto da:
> > > Tu hai fiducia delle FF.OO?
> >
> > E' una domanda un po strana, potresti formularla
> > in modo più
> > esteso.
> >
> > Rispondendoti in modo simile al tuo, dico "si".
>
> CVD, dovresti farti un mesetto quaggiù.

mi sembra scontato affermare che le mele marce esistano ovunque..

Però per controbilanciare non dimenticarti di quanti hanno perso la vita dalle tue parti in servizio nella lotta alla criminalità.

- Scritto da:
> Tu hai fiducia delle FF.OO?

E' una domanda un po strana, potresti formularla in modo più esteso.

Rispondendoti in modo simile al tuo, dico "si".

- Scritto da:
>
> - Scritto da: casteredandblue
> > ..proposta per combattere la mafia
> >
> >
> http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1468389&
> >
> > Seppur lì i termini siano parecchio forti, vedo
> > che non sono l'unico a voler fare l'
> > "interventista" nel sud tramite una sorta di
> > "Vespri Siciliani 2"
> >
> >
> > (lo so non è il forum dove parlare di certe cose
> > comunque volevo fartelo notare.. se poi mi fai
> > conoscere la tua contro-proposta è
> > meglio..)
> >
> > ciauz
> > . .
>
> Ti consiglio la visione di "La mafia è bianca" di
> Michele
> Santoro.

provvederò grazie, per ora l'ultimo che ho visto a riguardo era "La mafia che non spara" di Report su rai3.

Vi ringrazio per gli interventi, ma avete delle contro proposte sulla lotta alla mafia?

Perchè è facile dirmi che dico belinate, proponendomi in cambio ciò che dicono i politici da 50 anni ad oggi.. e i risultati li vedete..

facile dire "bisogna cambiare la mentalità della gente".. ditemi come, grazie