Forum libero

- Scritto da: The Lich
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> > > > > > > per i depressi è assudo, è come
> spararsi
> > > > delle
> > > > > > > iniezioni di latte per curare
> > > > > > > l'influenza
> > > > > >
> > > > > > L'importante e' che si possa fare.
> > > > >
> > > > > va bene, ho capito che sei imbecille come
> > > quelli
> > > > > dell'altra sponda
> > > > > (nathafascio)
> > > >
> > > > Ottima argomentazione, Ordine Lich !
> > >
> > > nemmeno la tua mi sembra molto cogente
> >
> > Cosa c'e' di sbagliato nel permettere a una
> > persona di porre fine alla sua vita
> > ?
>
> nulla, qualora sia una scelta razionalmente
> formulata e non un sintomo di una malattia, welby
> ad esempio non risultava
> depresso
>
> > > e poi dovevi chiedermi: perchè?
> >
> > "Perche'" ?
>
> perchè curare una malattia aggravandone i sintomi
> non mi pare una strategia terapeutica molto
> intelligente
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire.
> »
>
> [img]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

Sir Terry Pratchett ha proposto un tribunale che debba essere evocato sotto la luna piena ballando nudi...no vabbè

un tribunale, dover andare attraverso una procedura legale che determini queste cose, perchè ti stai ammazzando? sei sicuro? ci sono altri e svariati possibili motivi? ci sono eredità di mezzo e casostrano quello che si è proposto di ammazzarti è il beneficiario? sei un depresso bipolare che ha sempreprovato ad ammazzarsi ma poi quando sei in fase UP c'hai più voglia di vivere di dada?

mica è facile fare delle regole generali si/no
un tribunale e una serie di principi legali, magari esprimibili nella forma di eleganti motti latini, insomma, un protocollo, non un principio morale da religiosi del minchia.

ha ragione lui.

- Scritto da:
> > > > pensa a quello che ho detto al tipo l'altra
> > > > volta: i geni che codificano la forma delle
> > > > proteine che poi entrano a far parte degli
> > > > organuli che secretono le tue vertebre sono
> > sono
> > > > gli stessi identici in te ed in una giraffa,
> > > > eppure dal punto di vista morfologico ci
> sono
> > > > differenze "apparenti" non da poco, ne
> > aggiungo
> > > > un altra, che ha a che fare tra le altre
> cose
> > > con
> > > > la dimensione del cervello, TUTTI i crani
> dei
> > > > mammiferi sono sempre costituiti dalle
> stesse
> > > > cinque grandi ossa, ovvero stessi identici
> > geni,
> > > > che nel rinoceronte danno origine al suo
> > cranio,
> > > > a te al tuo, allo scimpanzè ad uno
> > praticamente
> > > > identico ma con meno spazio per materia
> > > > grigia.
> > > >
> > > > quello che fa la differenza nell'embrione
> > > durante
> > > > lo sviluppo del vivente e che fa la
> differenza
> > > > tra la tua schiena e quella di una giraffa
> > sono
> > > > le informazioni epigenetiche, il fatto che
> > quei
> > > > geni vengano attivati per una certa
> quantità
> e
> > > > dimensione di vertebre e non altre, fino a
> qui
> > > ok
> > > > no?
> > > > ecco un altra cosa che è fondamentale per
> > capire
> > > > le specie è l'ereditarietà no? le
> informazioni
> > > > epigenetiche NON sono ereditarie (vengono
> > > > "resettate" durante la fertilizzazione) e in
> > > > **qualche misura** cambiano durante la vita
> > > > dell'individuo
> > > > stesso.
> > >
> > > Le informazioni epigenetiche dove sono
> > contenute?
> > > Perché se gli stessi geni codificano il collo
> > > della giraffa e il mio, con le stesse sequenze
> > di
> > > nucleotidi, e la differenza tra due specie sta
> > > nelle informazioni epigenetiche, queste devono
> > > essere contenute a livello di
> > > specie.
> > > Perché se fossero contenute a livello
> > > individuale, gli stessi geni potrebbero dare
> > > esiti enormemente diversi da individuo a
> > > individuo e potremmo avere individui con il
> > collo
> > > a giraffa. Se ciò non accade, le informazioni
> > > epigenetiche devono essere molto simili fra
> gli
> > > individui della stessa
> > > specie.
> >
> > Le informazioni epigenetiche sono nel nucleo
> > assieme a quelle genetiche (nella cromatina), il
> > nucleo di una cellula umana contiene le
> > informazioni epigenetiche, che non sono
> > organizzate dentro ad una macromolecola con la
> > forma di una doppia elica, sono organizzate
> > dentro ad altre strutture (ad esempio gli
> > istoni), poi ad un certo punto dai tuoi tessuti
> > si staccano le cellule aploidi (sperma e uovo),
> > questa non contengono info epigenetiche nella
> > stessa forma delle celulle diploidi (almeno cosi
> > si pensa, qua cominciamo ad andare vero il
> > superdifficile eh, perchè ci sono ancora tante
> > ipotesi da provare al riguardo), poi durante la
> > fecondazione uno dei processi che avviene è la
> > nascita di queste info complete, ma prima ci
> sono
> > delle fasi di "reset" delle stesse, per questo
> si
> > dice che non sono ereditarie, non c'è
> > ricombinazione tra quelle della mamma e quelle
> > del papa, anzi, vengono resettate.
>
> Non potrebbe darsi che siano uguali per tutti gli
> individui della stessa specie? Spiegherebbe
> perché non siano ereditate ricombinando le
> informazioni dei genitori. Non capisco poi perché
> debbano essere
> resettate.
>
> Ho capito che quando avrò figli dovrò chiedere
> loro costa studiano a scuola, facendo finta di
> verificarne la preparazione ma in realtà per
> imparare nozioni aggiornate.
>
>

se vuoi una speigazione "ingegneristica" del tipo "la manopola non puo girare di qua perchè senno urta contro l'altro tubo" così a naso A ME viene da dire, essendo la cromatina quella roba che sta "intorno ai cromosomi" quando tu li spacchetti per effettuare la ricombinazione tra quelli di mamma e quelli di papa devi scartare il pacchetto, strappando quello che ci ta intorno, poi quando rifai il pacchettino il fiocco non viene mai esattamente come prima, questo è il reset e no, non sono info sempre uguali, non sono sempre uguali nemmeno tra due cellule dello stesso individuo...figurati in tutta la "specie".

comunque si c'hai preso in pieno, aspetta un po di tempo, nel 2001 si è aperto tutto un nuovo orizzonte alla biologia molecolare, queste cose che dico sull'epigenetica ne fanno parte (anche se se ne parlava già prima era tutto molto teorico, ora ce qualcosa di fisico da studiare) quindi è ragionevole che non ci sia ancora stata una "diffusione" di queste nozioni a livelli più bassi di quelli specialistici accademici, non c'è ancora stato nessun stewen hawking della genetica che spiegasse al pubblico dove siamo, e si, le nozioni cambieranno molto velocemente credo.

nel frattempo scegliti buone fonti, nature scitable è OTTIMA, livello universitario, davvero.

- Scritto da:
> Tutti quelli nel mondo che mettono la maschera di
> Guy Fawkes lo sanno che è made in
> China?
> E che i proventi vanno alla Time Warner che è una
> corporation?

su 4chan avevano fatto un caption bellissimo di una foto dei manifestanti di wall street, in quattro metri quadrati c'erano dieci macbook pro.

l'1%, certo certo, quelli sono i FIGLI dell'1%, esattamente come in italia anni 60.

negli anni 60 è successo di tutto, tutti raccontano sempre della musica favolosa, a ragione direi, i fondatori delle case discografiche che quella musica la hanno prodotta erano tutti maschi con giacca e cravatta che avevano fatto l'università, si saranno anche fumati qualche cannone e divertiti a qualche party, ma tornarono sempre a studiare, e loro "fecero" gli anni 60, perchè i loro colleghi stavano li a comprare i dischi che loro producevano, oggi apple, google, facebook et co, sono i nuovi veri motori del cambiamento, a stogiro non è musichetta però, è qualcosa che cambia il linguaggio e il modo di di vivere in profodnità, si chiama cyberspazio, ma il contenuto di quello che fanno queste proteste è proprio l'ultima cosa che abbia un qualunque valore, esattamente come lo era negli anni 60 quello che dicevano i borghesucci in piazza, mentre quello che fece la differenza, il costume, era quello che stava facendo chi lavorava per davvero, ecco, oggi chi lavora per davvero sono gli ingegneri di google, sno loro a stare facendo la rivoluzione, e non riguarda minimanete le cose che gridano quei quattro coglioni dell'1% (almeno quelli di wall street)

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> > > > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
> > > > >
> > > > > per te l'intelligenza, intesa come
> capacità
> > > > > logico-deduttive, ha natura in parte
> > genetica
> > > > > (60% stando a recentissimi studi
> > australiani)
> > > o
> > > > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60
> per
> > > cui
> > > > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con
> > le
> > > > > medesime
> > > > > potenzialità?
> > > >
> > > > non posso tralasciare Ordine Reich
> per
> > > > autocensura.
> > > >
> > > > quale che sia la percentuale non
> esiste
> > > > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
> > > > fondamentale tra la popolazione di negri
> > > africani
> > > > e bianchi europei, questo è il
> > > > punto.
> > > >
> > > > avrei anche un sacco di cose da dire
> riguardo
> > i
> > > > lignaggio delle popolazioni (lignaggio in
> > > > accezione biologica, eccoti il termine), sul
> > > > concetto di deep time e come relazionarcisi,
> > > > riguardo ai tratti comea vere le branchie
> > > > piuttoso che i polmoni o tot cm cubi di
> > > cervello,
> > > > ma non posso, anzi, ho già detto troppo,
> tanto
> > > > capita prima o poi il momento, potrei usare
> > > > pgp...
> > >
> > > leggevo temp'addietro che i sapiens sapiens di
> > > 40k anni fa, cromagnon et similia, avevano il
> > > cervello mediamente 15% più voluminoso del
> > > cervello medio
> > > attuale.
> > > che la cultura abbia reso un cervello
> voluminoso
> > > meno importante di quanto non lo fosse ai
> tempi
> > > in cui bisognava inventare la ruota, penso sia
> > > abbastanza facile da accettare. Potessimo
> > > scongelare vivo un cucciolo di cromagnon
> > > criogenicamente conservato, e inserirlo nel
> > > nostro sistema scolastico, chissà cosa ne
> > > verrebbe
> > > fuori.
> > >
> >
> > FAIL!
> > Il volume del cervello non conta un cazzo,
> veniva
> > usato nel passato come parametro per determinare
> > la superiorità dell'uomo rispetto alla donna, ma
> > è fallimentare perché ci sono animali che hanno
> > il cervello più grande dell'essere
> > umano.
> >
> > Piuttosto ciò che conta è l'organizzazione e la
> > struttura del
> > cervello.
>
> conta anche il rapporto cervello/massa corporea,
> altrimenti il delfino sarebbe appunto più
> inelligente dell'uomo (potrebbe anche
> essere)
>

oltretutto chi ti dice che è necessario un cervello strutturato come il nostro per essere "intelligenti", quelli del SETI hanno più volte fatto notare che le cosiddette "supersocietà" degli insetti pongono un grosso problema per l'identificazione sia dell'intelligenza che del concetto di extratelligenza (un cane è intelligente, un essere umano scrive libri, questa è la differenza tra intelli ed extratelli), le formiche infatti hanno un "linguaggio" di feromoni che si scambiano sulle antenne incredibilmente complesso, diversi ordini di grandezza molto più complesso di quello di qualunque altro insetto (molti usano feromoni che si strofinano reciprocamente addosso per comunicare, anche i cani usano la voce per comunicare, un uomo recita shakespeare davanti ad un auditorium), la regina fa "politica" con le altre regine (oltre al fatto che in certe specie una singola regina di un formicaio puo sopravvivere deicne di anni), fanno pianificazione della raccolta cibo, si dividono il lavoro, hanno specialisti, si fanno la guerra tra formicai, quando in un formicaio ci sono X regine e subito prima che una venga uccisa dai lavoratori che se ne devono prendere cura ci sono scambi di feromoni molto più complessi di quelli che ci sono in altri momenti, allevano altri insetti, allevano funghi e piante....

si stanno mettendo d'accordo? stanno facendo politica? quella è una rivoluzione?

fanno tutto questo con un cervello che anche prendendo il rapporto di dimensioni fisiche è enormemente diverso dal nostro, ma tanto diverso.

devo fare molto presto perchè sto cominciando ad entrare nella dinamica dell'ufficio.

la risposta breve è: i tratti non sono quello che credi, da qui origina tutta l'incomprensione.

intanto ti faccio anche presente che se vuoi una risposta "universitaria" allora mi stai facendo una domanda davvero difficile, veramente, guarda in giro, io ad esempio ti ho trovato questo, dove a dare una letta veloce c'è un po di biologia, ma è affrontato soprattutto dal punto di vista filosofico, dovrebbe esserti più compresibile, altirmenti dovresti cercarti qualcosa sulle "nature tables" che mette online nature (usa il loro sito non google), oppure ancora meglio leggiti un libro di testo universitario sull'evoluzione, (io ho usato il Barton che è del 2007, saprai che un testo così recente è necessario in qualunque corso perchè nel 2001 è cambiato ***tutto*** con lo Humane genome Project), ecco su quel libro non è un semplice paragrafo quello sulle specie, ma un tema che occorre in tutto il libro, questo è il livello della domanda che mi stai facando, premetto che non ho letto tutto il link di standford, lo ho trovato ora, ti avviso anche che moltissimo di quello di cui si parla è cominciato a cambiare a partire dal 2001, data in cui è stato terminato lo humane genome project, a partire da li le macchine per automatizzare il processo di lettura del genoma (shotgun technique) di una cellula hanno cominciato a costare sempre meno, ora costano si e no 100.000 eur, e a diffondersi, quindi grosse moli di risultati di laboratorio hanno cominciato ad essere dispnibili da una decina d'anni e non prima.
http://plato.stanford.edu/entries/species/

pensa a quello che ho detto al tipo l'altra volta: i geni che codificano la forma delle proteine che poi entrano a far parte degli organuli che secretono le tue vertebre sono sono gli stessi identici in te ed in una giraffa, eppure dal punto di vista morfologico ci sono differenze "apparenti" non da poco, ne aggiungo un altra, che ha a che fare tra le altre cose con la dimensione del cervello, TUTTI i crani dei mammiferi sono sempre costituiti dalle stesse cinque grandi ossa, ovvero stessi identici geni, che nel rinoceronte danno origine al suo cranio, a te al tuo, allo scimpanzè ad uno praticamente identico ma con meno spazio per materia grigia.

quello che fa la differenza nell'embrione durante lo sviluppo del vivente e che fa la differenza tra la tua schiena e quella di una giraffa sono le informazioni epigenetiche, il fatto che quei geni vengano attivati per una certa quantità e dimensione di vertebre e non altre, fino a qui ok no?
ecco un altra cosa che è fondamentale per capire le specie è l'ereditarietà no? le informazioni epigenetiche NON sono ereditarie (vengono "resettate" durante la fertilizzazione) e in **qualche misura** cambiano durante la vita dell'individuo stesso.

ecco capisci che sono proprio le domande fondamentali che devi porti in maniera diversa? lascia stare l'archetipo di specie con cui ti sei confrontato fin oad ora, dal punto di vista strettamente biologico è un concetto che non regge tanto bene, anzi, per niente, perchè fondamentalmente i "tratti" non sono quello che credi.

in due frasi: c'è qualcosa di ereditario? si, quel qualcosa però non è un "tratto" come essere più o meno intelligente, quel qualcosa deve svilupparsi a aprtire dal momento della fecondazione fino alla morte davvero, non pensare che nel momento in cui lo spermatozoo feconda l'uovo li vengano definiti i tratti dell'individuo, deve ancora svilupparsi, le sue info epigenetiche si plasmeranno ad esempio anche in base alle condizioni chimiche che ci sono nell'utero, ai livelli ormonali, poi nasce e il suo cervello sviluppatosi in quel primigieno ambiente deve cominciare a svilupparsi e dopo un po di anni arrivera a 20 e a seconda di **cos'è successo**, a tutti i livelli (genetico, epigenetico, ambientale, etc.) e non secondo una gerarchia verticale (geni su cui si straficia l'ambiete, no, non è così, semmai le due cose sono organizzate in maniera orizzontale), hai un puppen reich oppure un dada.

quindi è per questo che dico che le differenze **genetiche** tra un negro africano e un bianco sono risibili **ai fini della valutazione di quello che chiamiamo tratti, l'essere un coglione come ordine oppure un genio come dada**

certo che con una analisi di laboratirio ti posso dire da dove vieni, si chiama lignaggio, te l'ho già scritto ieri, parola chiave: species lineage, ne parlano anche nel link della standford.
- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > > e le sue farneticazioni, dimmi una cosa:
> > >
> > > per te l'intelligenza, intesa come capacità
> > > logico-deduttive, ha natura in parte genetica
> > > (60% stando a recentissimi studi australiani)
> o
> > > sei ancora dell'ideologia degli anni '60 per
> cui
> > > tutti i bambini nascono a tabula rasa, con le
> > > medesime
> > > potenzialità?
> >
> > non posso tralasciare Ordine Reich per
> > autocensura.
> >
> > quale che sia la percentuale non esiste
> > nessuna differenza genetica apprezzabile e/o
> > fondamentale tra la popolazione di negri
> africani
> > e bianchi europei, questo è il
> > punto.
>
> non sto parlando di bianchi negri gialli rossi
> arancioni o
> verdognoli
>
> comunque mi pare che sia una boiata anche la tua
> affermazione, visto che basta un'analisi su una
> traccia di sangue per determinare
> l'etnia
>
> comunque tempo fa ti fatto anche un'altra domanda
> a cui non hai risposto: quale è la differenza nel
> patrimonio genetico fra un chihuahua e un san
> bernardo e quella fra un lappone e un pigmeo e
> non dirmi che è irrilevante, altrimenti
> storicamente avremmo lapponi molto abbronzati e
> pigmei alti due metri e
> slavati
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può
> attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può
> morire. »
>
> [IMG]http://img838.imageshack.us/img838/9303/licha

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: dada_216
>
> > > > l'unica cosa di negativo che ci vedo ora è
> che
> > > > per un po ti sembrerà di stare lanciando un
> > > > salame in un corridio, non di
> > > > scopare.
> > > >
> > >
> > > E' per questo che ci sono gli amici del FdT,
> > vero
> > > dadino mio
> > > ?
> >
> > THREESOME! THREESOME! THREESOME! THREESOME!
>
> Cazzo hai capito ?
> Pensavo mi potessi consigliare un modo semplice
> per scopare il corridoio, senza dover usare
> costosi e unti salami
> !

e io che già ti stavo offrendo uno strettissimo pertugio con il quale avresti potuto sopperire alle "larghezze" che ti si prospettano per i prossimi mesi....mi raccomando, ricorda le lezioni di spelologia dell'esercito CH, usa sempre una corda che lasci legata ad un pmello del letto, così se non troviu la strada per uscire potrai seguire la corda, portati sempre delle provviste, anche se è solo una sveltina mattutina devi essere pronto in caso ti perdessi e ti ci volessero giorni per trovare la via d'uscita.

ricordati che devi sempre uscire da dove sei entrato, altrimenti fai come alien



hai fatto il voyerista e ti sei guardato tutto fin nei minimi dettagli (anche il più piccolo strappo)? c'ha mollato uno stronzo oltre al pargolo?

e comunque: cosa ci fai ancra qua, torna in ospedale!

- Scritto da: Ordine Reich
> DA QUESTO TUO INTERVENTO PRENDO ATTO 3 COSE:
>
> 1- CHE NON VUOI SPIEGARMI (O FORSE NON LO SAI
> NEMMENO TU) CHI E' CHE VA MEGLIO A SCUOLA TRA
> NEGRI E BIANCHI
> AMERICANI.

tu non sei nemmeno in grado di porre la domanda come va posta, figurati spiegarti la risposta.

>
> 2-CHE NON HAI CAPITO UN ACCIDENTE CIRCA IL MIO
> ESSERE LIBERALE VISTO CHE HO DETTO ESATTAMENTE
> L'OPPOSTO, OVVERO CHE ESISTONO I LIBERALI
> RAZZISTI E CHE IO NON FACCIO PARTE DI QUESTI (PUR
> AMMIRANDOLI PER LE COSE CHE DICONO, VEDI HOLUX E
> DUKE). L'HO SCRITTO PROPRIO
> QUI
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2647684&m_
> NOTA BENE, HO SCRITTO TRA PARENTESI "A TORTO PER
> ME"
> COSA DICEVI RIGUARDO IL MIO NON SAPER APPRENDERE?
>
>

secondo te leggo i tuoi post attentamente? non telo meriti

>
> 3-COME AL SOLITO LA BUTTI IN CACIARA

siamo sul fdt,e tu non hai ancora capito cos'è e come funzin, io non ho ne bisogno ne intenzione di "vincere", quello sei tu, ogni tanto la mia allergia alle cazzate si fa sentire e mi viene da risponderti, non dovrei nemmeno.

sono vecchio, ho visto la fine di questo mondo(troppo giovane) e l'inizio dei rave italiani, mi sento vecchio, fatemi sentire giovane, datemi il culo!

VUOI VOLARE?

- Scritto da: Ordine Reich
> IO NON HO DETTO CHE I LINK NON ESISTONO, HO DETTO
> CHE I LINK NON LI METTETE. CMQ TU ORA L'HAI
> MESSO, BRAVO, MA NON C'E' BISOGNO DI ANDARE DA
> HOLUX PER CAPIRE CHE RENDIMENTO SCOLASTICO E' UNA
> COSA E QUOZIENTE INTELLETIVO E' UN'ALTRA. SE E'
> PER QUESTO ANCHE LE DONNE VANNO MEGLIO A SCUOLA
> DEGLI UOMINI, MA NON DIPENDE CERTO DAL QI.
> COMUNQUE DAL TUO LINK NON RIESCO A CAPIRE SE
> QUESTA DISPARITA' DI RENDIMENTO E' A FAVORE DEGLI
> AFROAMERICANI O DEI BIANCHI, SE ME LO PUOI DIRE
> PER
> CORTESIA...

lo vedi che tu i link manco li leggi, oppure se li leggi non sei in grado di comprenderli?.

ricordiamo a tutti quelli che si sono colegati da casa solo ora che quando ti dissi "o le statistiche sulle città USA arrivano da qua oppure sono merda", linkando il sito del census bureau USA rispondesti che non sapevi cos'era quel sito o addirittura che non serviva a niente, salvo poi essere quello il sito linkato come fonti nelle pagine di wikipedia che linkasti tu...


ovvero non hai neanche i prerequisiti minimi per poter utilizzare la parte "seria" della rete, ecco perchè ho tante remore a linkarti le cose, non sei in grado di comprenderle, devi ricominicare da zero, cioè fai prima ad ammazzarti.

- Scritto da: Ordine Reich
> NO, ADESSO BASTA, I LINK LI HO GIA' MESSI E MI
> SCOCCIO ANDARLI A RICERCARE. ORA SONO IO CHE
> CHIEDO I
> LINK:
> A- CHE I NEGRI NON HANNO UN QI INFERIORE A
> PARITA' DI
> CONDIZIONI
> B- CHE IN ALCUNI PAESI CE L'HANNO ADDIRITTURA
> SUPERIORE, VI SFIDO A TROVARMI IL
> PAESE

sto facendouna cazzata amdornale a risponderti, matu manco ti rendi conto perchè lec ose che dici sono irritanti perchè non hai idea di quali sono le possibili conseguenze, io che ce l'ho invece sono consapevole di quanto sono dannose le tue stronzate, ma diamoteli, così poi vai da holux a chiedere come smontare tali cose, come quel tizio su stormfront che chiedeva link a risorse non suprematiste per dimostrare al professore che gli afriani erano inferiori copn protne risposte di holux...tu non sai un cazzo di internet quindi non hai l'esperienza per capire che questa è una dinamica di una community completamente autoreferenziale in cui holux è il capetto che si sente realizzato in quel mondo virtuale, noi qui almeno litighiamo invece che farci i segoni a vicenda.

http://scholar.google.it/scholar?q=early+schooling...