Forum libero

- Scritto da:
> > dovettimo
>
> Hòla invalnàto!

Auch nicht, Ich spreche der Gottes Sprache.

ce l'ho io una proposta seria in merito.
Conoscete Gapminder?

http://www.gapminder.org

si tratta di un software fatto da hans rosling per visualizzare statistiche, qua lo vedete in opera, è il tool definitivo per risolvere il problema dell'interpretazione e diffusione delle statistiche, non c'è niente di meglio direi.

http://www.ted.com/talks/hans_rosling_shows_the_be...

dal sito si puo accedere a vari set di statistiche, io voglio che tutte le statistiche raccolte dalla banca d'italia e dai vari ministeri vengano ANCHE offerte dentro a Gapminder, fate un po il confronto con i grafici e le tabelle diffuse da noi, siamo ancora fermi a colonnine colorate e tabelle di numeri.

Non ho idea di quale sia la licenza e se la fondazione dietro a gapminder abbia già dei protocolli in merito, quasi quasi gli scrivo una email, qui in Italia a chi bisognerebbe scrivere perchè qualcuno si renda conto della cosa? a me pare una cosa tanto semplice e ragionevole che deve per forza esserci qualcuno con un po di potere che la condivida, suggerimenti?

EDIT
The software is called Trendalyzer and was sold to Google in 2007. Gapminder has a license to use the software in order to make data freely available to the public.
Google have continued on the technology and launched Motion Chart, also available free of charge.


DANNATISSIMO GOOGLE
(pettegolezzo: in un altr talk hans rosling dice che uno dei suoi figli lavora per google)
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Modificato dall' autore il 21 dicembre 2010 16.42
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- Scritto da:
> http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/20/banca-d
>
> Il Fatto Quotidiano, qual e’ il vostro livello
> di giornalismo? Almeno i fatti!!! Io venendo qui
> vorrei vedere ALMENO il confronto con lo stesso
> dato in altri paesi industrializzati, e poi la
> discussione magari puo’
> cominciare.
> Ci ho messo 10 minuti a trovare un dato non
> aggiornatissimo su Internet (2000), cercate
> “percentage of
> wealth”:
>
> Al 10% della popolazione e’ in mano:
> in Francia 61, svizzera 71.3, Danimarca 65, usa
> 69.8, germania 45 come da noi, finlandia 42.3, UK
> 56.
>
> si nota come questo valore pur significativo, non
> e’ una pe****arita’ italiana, e non merita il
> titolone. Invece diventa un materiale da comizio
> per Di Pietro. Lui ovviamente i numeri che ho
> trovato in rete li ha ben
> presenti….
>
> Allora? Lo facciamo un po’ di giornalismo di
> inchiesta da divano? E’ anche facile e poco
> dispendioso, basta una connessione internet e un
> po’ di
> pazienza.
> Ma e’ l’unico modo per cambiare il mondo:
> conoscere
> BENE.

concordo in pieno con il tizio, la situazione nono è più brutta di quella di altri stati occidentali "avanzati" come la svizzera, la francia o il canada in termini di distribuzione della ricchezza (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html), ieri leggendo il pdf completo della bankitalia c'era scritto tutto, senza andare a ripescare chissà cosa:

L’indice di Gini, che varia tra 0 (minima concentrazione) e 1 (massima
concentrazione), risultava pari a 0,613, sostanzialmente in linea con quello osservato nel 2006.
Il numero di famiglie con una ricchezza netta negativa, alla fine del 2008 pari al 3,2 per cento,
risulta invece in lieve ma graduale crescita dal 2000 in poi (Tav. 4A). Secondo le stime
disponibili, nel confronto internazionale l’Italia registra un livello di disuguaglianza della
ricchezza netta tra le famiglie piuttosto contenuto, anche rispetto ai soli paesi più sviluppati.


c'è anche da dire che se poi uno guarda quali stati hanno quale distribuzione ci si rende conto che a livello di distribuzione della ricchezza moltissimi stati europei sono li li con quelli arabi o africani, l'unica differenza è che i poveri in quegli stati vivono in condizioni molto peggiori dei nostri poveri, e si tratta di un indice, per cui berlusconi con tutti i suoi soldi ha alzato la media almeno quanto la alza il signore della guerra africano, solo che i due nella pratica non sono equivalenti, qui si sbatte sulla limitazioene delle statistiche, quindi in generale la cosa non è così positiva, credevamo di essere il primo mondo, magari dovremmo cominciare a considerare tutto il mondo come equivalente da quel punto di vista solo che noi viviamo la stessa cosa con dinamiche diverse,
Di pietro cmq ha cannato tutto, non una delle cose che ha detto riguardo a sto cosa ha senso, manco l'ha letto il pdf originale, se l'avesse fatto avrebbe criticato questo se proprio doveva criticare qualcosa:

La variazione della ricchezza complessiva in termini reali può essere attribuita a due
componenti: i capital gains, che esprimono le variazioni dei prezzi delle attività reali e
finanziarie, al netto di quella parte attribuibile al deflatore dei consumi, e il flusso di risparmio
al netto degli ammortamenti6. I capital gains nel 2009 sono stati positivi per circa 36 miliardi di
euro, principalmente per effetto del miglioramento dei corsi azionari avvenuto nel corso
dell’anno7; il risparmio delle famiglie è ammontato a circa 70 miliardi di euro.

Nel periodo 1995-2009 il risparmio ha contribuito alla crescita del valore della
ricchezza netta per circa il 60 per cento, il restante 40 per cento è stato dovuto ai capital gains.
Il risparmio negli ultimi anni si è attestato attorno all’1 per cento della ricchezza netta e il suo
contributo alla crescita della stessa ha avuto una variabilità più ridotta di quella dei capital gains
(Fig. 2).

e se uno guarda la figura si rende conto che dal 95 al 2007 cresceva tutto proporzionalmente, attività reali, attività finanziarie/passività finanziarie, dal 2007 ad oggi invece la ricchezza totale è costante ma le attività finanziarie sono salite, così le passività ma le attività reali sono veramente ferme, piatte.



cioè la crisi la sta pagando solo chi dipende da attività reali, ha fatto un ottimo lavoro il berlusca a scansare la crisi per le famiglie che dipendono dalle attività finanziarie.

- Scritto da:
> cazzo nel culo di un bambino? Ci avete
> mai
> pensato?

spingendo in mezzo alle urla d'ammore

- Scritto da:
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > - Scritto da: dada_216
> > > > - Scritto da: Suor Dannata
> > > > > delle famiglie
> > > > >
> > > > >
> > > >
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> >
> http://www.unita.it/economia/bankitalia-il-45-dell
> > > >
> > > > il dato più interessante per me è che il 50%
> > di
> > > > famiglie detengono il 10%, cioè la metà
> >
> > > > del paese è fatto di pezzenti, 40% ceto
> medio
> > e
> > > > 10% ceto
> > > > alto.
> > > >
> > > > sfido io che il paese è spaccato.
> > > >
> > > > sarei curioso di sapere all'interno del 10%
> di
> > > > ceto alto come sono i numeri, e all'interno
> > del
> > > > 50% di pezzenti (tra cui figuro io) come
> sono
> > i
> > > > numeri.
> > > >
> > > > qui c'è il rapporto originale
> > > >
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> http://www.bancaditalia.it/statistiche/stat_mon_cr
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> > > > Modificato dall' autore il 20 dicembre 2010
> > > 21.28
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> > >
> > > gli evasori totali in quale categoria sono?
> >
> > ora leggo la metodologia ma mi sa che c'entra
> > poco per questo rapporto, evasore o meno la
> casa
> > te la compri e i soldi li usi, questo è quello
> > che misurano, ovvero il tuo mutuo figura in
> > questi numeri anche se lo paghi con soldi
> > evasi.
>
> ah quindi tu pensi che la rata del mutuo venga
> pagata tramite una trasnsazione tracciabile ma
> fonte di evasione? c'è qualcosa che non quaglia
> in tutto
> ciò

tu guadagni per davvero 500, 300 sono in nero quindi paghi tasse per 200, però paghi il mutuo, la macchina, la scuola privata, il jet etc. etc. etc. e hai sempre soldi, la discrepanza non è così facile da spottare perchè non esiste un controllo centrale dei conti di tutti, ci sono i finanzieri che possono indagare ma fino a poco tempo fa non potevano fare questo tipo di conti in tasca alla gente, quindi si, potevi tranquillamente pagare il mutuo con i soldi evasi e non se ne sarebbe accorto nessuno che spendevi più di quanto dichiaravi di guadagnare.

quindi quando bankitalia mette assieme tutti i numeri che li vengono trasmessi da tutte le banche in questi figurano anche tutti i mutui che vengono pagati con soldi evasi.

cmq la metodologia è alla fine del pdf, li c'è la risposta che cerchi, magari ho torto, magari no, non scassare le palle a me, leggi e controlla da te se hai ragione o meno.
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Modificato dall' autore il 20 dicembre 2010 21.51
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- Scritto da: Suor Dannata
> delle famiglie
>
> http://www.unita.it/economia/bankitalia-il-45-dell

il dato più interessante per me è che il 50% di famiglie detengono il 10%, cioè la metà del paese è fatto di pezzenti, 40% ceto medio e 10% ceto alto.

sfido io che il paese è spaccato.

sarei curioso di sapere all'interno del 10% di ceto alto come sono i numeri, e all'interno del 50% di pezzenti (tra cui figuro io) come sono i numeri.

qui c'è il rapporto originale
http://www.bancaditalia.it/statistiche/stat_mon_cr...
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Modificato dall' autore il 20 dicembre 2010 21.28
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- Scritto da:
> Accidenti che sfortuna compagni, eh? Ma non
> doveva essere un fascista o ancora peggio ancora
> un infiltrato (un bel poliziotto in borghese,
> magari) questo delinquente? E invece no, stando a
> quanto si apprende è un sinistro ...
>
>
> Sempre più convinto che in italia gli elettori
> sono come i tifosi di calcio e che bisogna
> ritornare al diritto di voto in base al
> censo

un po in tutto il mondo gli elettori sono come i tifosi di calcio, è più facile ragionare in termini di buoni e cattivi piuttosto che distaccarsi e ragionare.

l'unica cosa che salva altri stati è che i meccanismi politici sono stati stratificati nel tempo proprio per limitare questo aspetto, da noi è successo l'opposto (questa si che è una cosa di cui dobbiamo ringraziare praticamente solo il berlusconismo), un po come in soviet russia.

questo è un rendering fotorealistico perfetto, quando è uscito sui forum ha fatto scalpore, anche perchè il tizio non era così conosciuto e ha fatto tutto da sè, (qui il suo portfolio











la tizia originale:


il rendering finale:

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Modificato dall' autore il 20 dicembre 2010 16.43
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- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > Ho scoperto che c'è una fumetteria vicino a
> casa
> > > mia, da fuori sembrava solo un negozio di
> > > videogiochi. Sono anni che non leggo
> > > fumetti.
> > >
> > > Vorrei comprare qualcosa, però che non sia
> manga
> > > e che non sia horror tipo Dylan Dog, ma
> nemmeno
> > > roba che si trova dal parrucchiere tipo Tex o
> > > Diabolik.
> > >
> > > Qualche suggerimento
> >
> > Milo manara?
> >
> > Moebius?
> >
> > ESP?
> >
> > cmq chiedi all'edicolante (sorry al comic book
> > guy), sennò che ci stanno a fare
> > lì
> >
>
> Sì così gli vendono l'invenduto rimasto sul gobbo.

fumetterie, librerie, negozi di dischi ne così via non fanno così, quello succede dove ti vendono roba con ricambi e riordini più veloci, elettronica, vestiario, accessori e cosi via, magari il fumettaro prova a darti quello che non vende mai ed ha li da secoli, ma magari è bello lo stesso e non vende solo perchè è oscuro.

cmq poi dipende dal negoziante, da quanto gli stai sul cazzo magari o da quanto sta messo male lui.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: gengiva
> > è schioppato padoa
>
> Mi spiace perché era un grande economista di fama
> internazionale, ma in Italia è stato fatto
> passare come un ministro dell'economia qualsiasi.
> 100 spanne sopra quel commercialista di
> Tremonti.

ho sempre sentito dire bene anche io di padoa schippa e della sua fama, ma lo sentivo dire anche di buttiglione riguardo alla sua filosofia, poi ho letto qualcosa per i cazzi miei e stavo rabbrividendo.

di economia non credo che avrei gli strumenti per capire eventuali testi e apporti del padopetardo, quindi sospendo il giudizio.