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il 2011-08-23 19:08:00.0 alle 2011-08-23 19:08:00.0
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Re: No TAV

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > > > > allora discutiamone, portami gli esempi
> di
> > > > > > inquinamento che porta un treno ed un
> > > progetto
> > > > > di
> > > > > > costruizione del genere che li
> valutiamo,
> > ma
> > > > > > quelli veri, non le stronzate che ti
> > > propinano
> > > > > > gli anti tav
> > > > >
> > > > > È inutile porla in questo modo. Gli unici
> a
> > > > > scrivere sulla TAV sono i fautori e i
> > > contrari,
> > > > > ovviamente se escludi i no tav dagli altri
> > > > > leggerai solo pareri
> > > > > favorevoli.
> > > >
> > > > non è vero, solo che bisogna saperle cercare
> > le
> > > > cose
> > > >
> > > > trans european trasnport network, spulci i
> > siti
> > > > che spuntano, poi costruisciti le
> > > > opinioni.
> > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.google.it/search?q=Trans-European+Trans
> > >
> > > Che ti posso dire? A me solo a leggere "trans
> > > european transport network" viene in mente
> che
> è
> > > una cosa che non voglio e non mi
> > > piace.
> > > Perché non ritengo valida né logica l'economia
> > > basata sullo sviluppo, sulla crescita,
> > > sull'espansione perpetua di transazioni e
> > > attività, e quindi non reputo necessaria una
> > rete
> > > di trasporti per un tale volume di
> > > spostamenti.
> > > Perché aver spostato la produzione in Cina per
> > > beneficiare di una più ampia differenza tra
> > costo
> > > e prezzo di vendita è stata una cosa folle e
> > > scriteriata.
> > > Perché col gioco di scatole cinesi della
> delega
> > > democratica tra me e i posti in cui "in
> Europa"
> > > si prendono decisioni ci sono interposti
> > talmente
> > > tanti strati che la mia opinione è per loro
> > > irrilevante, e dunque non sono favorevole
> > > all'Europa, che considero un terribile sbaglio
> > di
> > > cui ci hanno convinti in decenni di suadente
> > > pubblicità, presentandocelo come altra
> > > cosa.
> > > Perché questi "padroni dell'economia" ci
> stanno
> > > rovinando tutti e chiunque si metta di
> traverso
> > è
> > > benvenuto.
> >
> > discorsi sui massimi sistemi. ma se ti rifiuti
> > anche solo di leggere perchè hai già una
> opinione
> > generale (generica) allora non fai altro che
> > pensare per preconcetti, quindi pensieri
> > inutili.
>
> Tu gli argomenti anti TAV sul sito di Pro Natura,
> avanzati numeri su numeri della rivista Obiettivo
> Ambiente, li hai
> letti?

no, ho sentito solo quelli dei manifestanti attraverso i banchetti che avevano qui a genova durante il "compleanno" del g8.
belinka belinka

>
> La vita è breve, non si può analizzare tutto e
> per i propri giudizi ci si basa su euristiche
> istintive.

si chiama forma mentale, condivido, il sistema fondamentalmente è quello, ed è proprio per questo che i confronti come questo sono utili quando dall'altro lato non c'è lich, che scrive mezze frasette allusive senza mai metterci dentro sostanza, proprio perchè fa solo un gioco sofistico.

>Le mie dicono che gli argomenti anti
> TAV hanno ragione, e che gli argomenti pro TAV, e
> pro sviluppo in generale, partono da premesse che
> non condivido in
> nuce.

libero di non crederci ma da quando abbiamo cominciato sapevo che saremmo finiti alle questioni di fondo, NOTAV perchè non voglio lo sviluppo che ci sta dietro e che la ha concepita.
non avendo ancora letto cio di cui parli sopra tralascio di dire che alla fine quindi non c'entrano un cazzo le questioni ecologiche, ma si tratta di preconcetti tuoi o degli antitav.

>
> Non vedo tutta questa necessità di tutti questi
> grandi spostamenti di merci e persone, di tutti
> questi rimescolamenti. Anzi, mi pongo il problema
> di come si possa far sopravvivere il nostro mondo
> e i caratteri che lo definiscono, compreso il
> localismo, in questo nuovo mondo che le forze
> economiche stanno delineando. Non penso che sia
> necessario, ma anzi che sia evitabile e debba
> essere evitato, togliendo ogni possibile sostegno
> all'economia che porta verso di esso. Non penso
> all'immigrazione come a una forza salvifica che
> porti "sangue nuovo" nella nostra società
> corrotta: anzi, ritengo che la civiltà
> occidentale sia quanto di meglio sia stato
> prodotto su questo pianeta e che occorra
> difenderla e conservarla intatta perché possa
> continuare a esistere ed evolvere. La mia idea di
> evoluzione non è il progresso dei
> progressisti.

lo so che ci sono delle differenze di fondo, io credo che abbiamo una etica simile, o meglio una attitudine etica simile, ma da qualche parte nel passare dall'etica alle opinioni cominciamo adivergere parecchio.

questo è un mio pensiero generale, gli uomini sono veramente tutti praticamente uguali, stesse spinte, stessa psiche, stessa fisiologia, è quel praticamente che ci frega, perchè le piccolissime differenze tra uno e e l'altro sono abbastanza perchè la si pensi in maniera completamente diversa/scoppino le incomprensioni/scoppino le guerre, è tutto relativo a quattro dettagli alla fine.

MA checcazzo ne so

Ad http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2011-08-23 19:02:00.0 alle 2011-08-23 19:02:00.0
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Re: No TAV

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > > > > poi vogliono meno inquinamento CHE I
> TRENI
> > > > > > ABBASSANO!
> > > > >
> > > > > molto bene, iniziamo a sfruttare a pieno
> la
> > > > linea
> > > > > CHE C'E' GIA' prima di costruirne
> > > > > un'altra?
> > > > >
> > > >
> > > > Se hai la TAV la Cina è disposta a far
> > arrivare
> > > > le merci al porto di Napoli anziché in
> quelli
> > > > nord europei. Se invece le dici che puoi
> > > > aumentare il carico su quella lentissima
> > attuale
> > > > non ti prendono neanche in
> > > > considerazione.
> > >
> > > Dove hai letto che è lentissima?
> > > E anche fosse lenta, qualche lavoro di
> > > adeguamento (come han fatto in Austria senza
> > > rovinare il paesaggio e senza devastare
> nulla)
> e
> > > da lenta diventa
> > > veloce.
> > >
> > > Piantiamola di ripetere sempre i soliti mantra
> > > idioti.
> > >
> > > E infine: se tu pensi che lo spostamento del
> > > lavoro nei paesi dove costa poco mentre noi ci
> > > riduciamo a fare i consumatori consumando le
> > > nostre ricchezze, incluso il territorio, per
> > > pagare le merci cinesi sia una buona cosa,
> > allora
> > > hai ragione tu e hanno ragione quelli che
> > > vogliono la TAV e i sostenitori della grende
> > > economia, CAZZO, CI VUOLE PROPRIO QUESTA
> > > TAV!
> >
> > economia di scala, le cose si fanno dove è più
> > efficiente
> > farle.
> >
> > ma tu non sai criticare questo modello, perchè
> > non lo conosci, quindi taci e vai a
> > zappare.
>
> Se pensi che avremo ancora per molto i soldi per
> pagare le merci cinesi, cazzo sì che ci vuole
> questa tav! Io nel mio piccolo non
> collaboro.

i soldi vengono creati dal nulla, sulla base dell'affidabilità, della fama, della credibilità dello stato che li stampa (attraverso la banca nazionale, ora quella europea per noi) e duno stato che prima dice si e poi fa il contrario non ha credibilità, no.
questo è il motivo per cui sei inutile e dannoso.
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il 2011-08-23 18:57:00.0 alle 2011-08-23 18:57:00.0
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Re: game theory e google adwords

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> > sto imparando ad usare google adwords+google
> > analytics, credo che questo sia il motivo per
> cui
> > vendiamo un botto ora (almeno in confronto a
> > prima).
> >
> > dal punto di vista del modello logico matematico
> > è
> > interessantissimo.
> >
> > si tratta di un repeated action game con
> > informazioni limitate, perchè tu non sai dove
> > effettivamente google piazzerà i tuoi annunci
> (le
> > impression) e che valore ha il navigatore cui
> > vengono impressi i tuoi
> > annunci.
> >
> > MOLTO interessante, davvero, è quasi divertente,
> > perchè a partire da una strategia puramente
> > matematica. logica, arrivi a dei risultati
> > economici immediati, e a dei rapporti umani
> > (venditore-cliente), è la prima volta che
> > percepisco con così tanta immediatezza la
> > relazoine tra modelli e
> > realtà.
> >
> > praola chiave per una serie di pdf accademici
> > sull'argomento molto
> > interessanti
> >
> > repeated action games with limited information.
>
> Ma vattinne a gira' o' pizze minchiunne Arrabbiato

questa mi manca, che vor di?
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il 2011-08-23 18:39:00.0 alle 2011-08-23 18:39:00.0
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game theory e google adwords
sto imparando ad usare google adwords+google analytics, credo che questo sia il motivo per cui vendiamo un botto ora (almeno in confronto a prima).

dal punto di vista del modello logico matematico è interessantissimo.

si tratta di un repeated action game con informazioni limitate, perchè tu non sai dove effettivamente google piazzerà i tuoi annunci (le impression) e che valore ha il navigatore cui vengono impressi i tuoi annunci.

MOLTO interessante, davvero, è quasi divertente, perchè a partire da una strategia puramente matematica. logica, arrivi a dei risultati economici immediati, e a dei rapporti umani (venditore-cliente), è la prima volta che percepisco con così tanta immediatezza la relazoine tra modelli e realtà.

praola chiave per una serie di pdf accademici sull'argomento molto interessanti

repeated action games with limited information.
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Proc di Catania
Scritto da
il 2011-08-23 18:38:00.0 alle 2011-08-23 18:38:00.0
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Modificato dall' autore il 23 agosto 2011 18.40
-----------------------------------------------------------

E TU Lo Sai o no?

Ad http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2011-08-23 18:30:00.0 alle 2011-08-23 18:30:00.0
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Re: No TAV

- Scritto da:
> > > > allora discutiamone, portami gli esempi di
> > > > inquinamento che porta un treno ed un
> progetto
> > > di
> > > > costruizione del genere che li valutiamo, ma
> > > > quelli veri, non le stronzate che ti
> propinano
> > > > gli anti tav
> > >
> > > È inutile porla in questo modo. Gli unici a
> > > scrivere sulla TAV sono i fautori e i
> contrari,
> > > ovviamente se escludi i no tav dagli altri
> > > leggerai solo pareri
> > > favorevoli.
> >
> > non è vero, solo che bisogna saperle cercare le
> > cose
> >
> > trans european trasnport network, spulci i siti
> > che spuntano, poi costruisciti le
> > opinioni.
> >
> >
> http://www.google.it/search?q=Trans-European+Trans
>
> Che ti posso dire? A me solo a leggere "trans
> european transport network" viene in mente che è
> una cosa che non voglio e non mi
> piace.
> Perché non ritengo valida né logica l'economia
> basata sullo sviluppo, sulla crescita,
> sull'espansione perpetua di transazioni e
> attività, e quindi non reputo necessaria una rete
> di trasporti per un tale volume di
> spostamenti.
> Perché aver spostato la produzione in Cina per
> beneficiare di una più ampia differenza tra costo
> e prezzo di vendita è stata una cosa folle e
> scriteriata.
> Perché col gioco di scatole cinesi della delega
> democratica tra me e i posti in cui "in Europa"
> si prendono decisioni ci sono interposti talmente
> tanti strati che la mia opinione è per loro
> irrilevante, e dunque non sono favorevole
> all'Europa, che considero un terribile sbaglio di
> cui ci hanno convinti in decenni di suadente
> pubblicità, presentandocelo come altra
> cosa.
> Perché questi "padroni dell'economia" ci stanno
> rovinando tutti e chiunque si metta di traverso è
> benvenuto.

discorsi sui massimi sistemi. ma se ti rifiuti anche solo di leggere perchè hai già una opinione generale (generica) allora non fai altro che pensare per preconcetti, quindi pensieri inutili.
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il 2011-08-23 18:27:00.0 alle 2011-08-23 18:27:00.0
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Re: No TAV

- Scritto da:
> > > > poi vogliono meno inquinamento CHE I TRENI
> > > > ABBASSANO!
> > >
> > > molto bene, iniziamo a sfruttare a pieno la
> > linea
> > > CHE C'E' GIA' prima di costruirne
> > > un'altra?
> > >
> >
> > Se hai la TAV la Cina è disposta a far arrivare
> > le merci al porto di Napoli anziché in quelli
> > nord europei. Se invece le dici che puoi
> > aumentare il carico su quella lentissima attuale
> > non ti prendono neanche in
> > considerazione.
>
> Dove hai letto che è lentissima?
> E anche fosse lenta, qualche lavoro di
> adeguamento (come han fatto in Austria senza
> rovinare il paesaggio e senza devastare nulla) e
> da lenta diventa
> veloce.
>
> Piantiamola di ripetere sempre i soliti mantra
> idioti.
>
> E infine: se tu pensi che lo spostamento del
> lavoro nei paesi dove costa poco mentre noi ci
> riduciamo a fare i consumatori consumando le
> nostre ricchezze, incluso il territorio, per
> pagare le merci cinesi sia una buona cosa, allora
> hai ragione tu e hanno ragione quelli che
> vogliono la TAV e i sostenitori della grende
> economia, CAZZO, CI VUOLE PROPRIO QUESTA
> TAV!

economia di scala, le cose si fanno dove è più efficiente farle.

ma tu non sai criticare questo modello, perchè non lo conosci, quindi taci e vai a zappare.
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il 2011-08-23 18:26:00.0 alle 2011-08-23 18:26:00.0
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Re: No TAV

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: dada_216
> > > > > >
> > > > > > tra l'altro sti coglionazzi sono gli
> > stessi
> > > > che
> > > > > > poi vogliono meno inquinamento CHE I
> TRENI
> > > > > > ABBASSANO!
> > > > >
> > > > > due sono le cose, o sei un coglionazzo
> > > destorso,
> > > > > o non sai che trapanare una montagna
> inquina
> > > > > talmente tanto che forse il treno riesce
> ad
> > > > > ammortizzare dopo 30
> > > > > anni
> > > >
> > > > 1) sono destro, manon orso, estremo.
> > > >
> > > > 2) non venirmi a parlare di livelli di
> > > > inquinamento, so tutto, studio proprio
> quello
> > > > (biologia)
> > >
> > > che non c'entra una fava con l' edilizia
> >
> > A bocca storta
> >
> > >
> > > >
> > > > detriti? lavori? e per fare le autostrade?
> > >
> > > che cazzo c'entra? tu stavi dicendo che i
> poveri
> > > NOTAV si lamentano pure dei treni che non
> > > inquinano, e che quindi si contraddicono. In
> > > realtà NON si contraddicono manco per il
> cazzo,
> > > in questo
> > > caso.
> >
> > perchè? prendi l'impatto che hanno i
> megaprogetti
> > per costruire fgerrovie su 10, 20, 30 anni, è li
> > sul sito dell'unione europea se spulci tra le
> > pubblicazioni allegate ai megaprogetti, quelli
> > tengono conto di tutto, i danni "ambientali"
> > (sempre che tu capisca cosa vuol dire questo
> > termine), le emissioni (che sono quello cui ti
> > stai riferendo come inquinamento), l'impatto
> > della costruzione in se, si usa tanta acqua per
> > trapanare le montagne, si usa tanta energia, si
> > fanno tanti detriti, tutto da gestire
> > ovviamente.
> > ma ne tu ne gli antitav avete pensato a queste
> > cose, abbaiate soltanto imbeccati da qualcuno
> che
> > fa finta di lanciarvi la palla e sotto i baffi
> > ride della gabbanaggine degli
> > ecoscemi.
> >
>
> Ok, vedo che addirittura sei tu a contraddirti da
> solo.
> Rotola dal ridere

perchè tu ci hai pensato, sai come gestirle?
NO
tu dici solo: non si puo, non si deve, sbatti i piedi, e senza avere minimanete una ragione per farlo, come sempre fanno tutti quelli che abitano i centri sociali, mentalità che conosco bene visto che i concertini punk mi piacciono.

idiota, queste cose si gestiscono eccome, e anche questo è lavoro, ma tu no, continui prima a impedire che le cose siano fatte e poi a lamentarti perchè non ci sono e qualcuno dovrebbe avertele fatte trovare pronte e fatte.

il motivo per cui non aveteuno straccio di documento ragionevole in mano per dire che la TAV è cattiva è che non ci sono ragioni valide per sostenerlo, tutte le cose negative che porta sono gestibilissime.
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il 2011-08-23 17:55:00.0 alle 2011-08-23 17:55:00.0
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Re: banche svizzere

- Scritto da:
> > > > il mondo bipolare è diventato multipolare,
> ed
> > il
> > > > mondo multipolare è il mondo del darfur,
> della
> > > > somalia, della libia, del congo-brazeville,
> > > > quindi non tanto diverso dal mondo bipolare,
> > >
> > > ... quindi sarebbe meglio un mondo unipolare?
> >
> > non lo so, però credo sia inevitabile, ma che
> non
> > sarà figlio di questo o quel politico, ma sarà
> > figlio del processo che noi oggi chiamiamo
> > "globalizzazione":
>
> Processo che difatti non mi piace affatto. Però
> io sono anche convinto che non esistano direzioni
> naturali della storia
, e che il mondo è quello
> che ci facciamo noi. Quindi, nel mio piccolo,
> punto i piedi, invitando quante più altre persone
> a fare
> altrettanto.

gran bella idea, molto intrigante e molto interessante, questo è un argomento di cui si potrebbe discutere in lungo ed in largo, ed alla fine mi verrei a trovare d'accordo con te credo, ciononostante credo che anche che questo processo abbia più cose positive da riservarci di quante ne abbia di negative, ora devo veramente lavorare, ne riparleremo.

falliti puppatemelo

Ad ilpupparuolo.com
puppa forte, puppa sempre‎
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il 2011-08-23 17:54:00.0 alle 2011-08-23 17:54:00.0
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Re: No TAV
- Scritto da:
> > perchè? prendi l'impatto che hanno i
> megaprogetti
> > per costruire fgerrovie su 10, 20, 30 anni, è li
> > sul sito dell'unione europea se spulci tra le
> > pubblicazioni allegate ai megaprogetti, quelli
> > tengono conto di tutto, i danni "ambientali"
> > (sempre che tu capisca cosa vuol dire questo
> > termine), le emissioni (che sono quello cui ti
> > stai riferendo come inquinamento), l'impatto
> > della costruzione in se, si usa tanta acqua per
> > trapanare le montagne, si usa tanta energia, si
> > fanno tanti detriti, tutto da gestire
> > ovviamente.
> > ma ne tu ne gli antitav avete pensato a queste
> > cose, abbaiate soltanto imbeccati da qualcuno
> che
> > fa finta di lanciarvi la palla e sotto i baffi
> > ride della gabbanaggine degli
> > ecoscemi.
>
> Ma tu credi a ciò che leggi sui siti
> istituzionali?

si e no, ho capito lavorando ed avendo a che fare tramite l'uni con gente che ci lavora dietro che il sito istituzionale, i report, tutte quelle robe che linko spesso non sono li per fare propaganda, ma proprio servono alla gente che ci deve lavorare, cioè quando l'europa pubblica uno studio di fattibilità sul suo sito, o qualunque altra cosa, i pezzi grossi delle aziende di ingegneria o petroflifere o qualunque altra cosa che abbia a che fare con l'argomento del report se li vanno a leggere, quindi mi fido, si, consapevole dei limiti impliciti al fatto che siamo tutti umani.
e consapevole che queste info servono a chi conta per farsi la propria opinione in merito ad un certo argomento, poi io non credo che ci siano dei demoni assetati di sangue che siedono nelle sfere del potere, credo che siano persone come le altre che probabilmente hanno anche loro i loro principi e desiderano anche loro "pace e bene", siamo veramente tutti praticamente uguali, è quel praticamente che fa la differenza, tu preferisci stare dietro ai principi e tenerti le stradine di ciottoli, quello preferisce che ci sia sviluppo economico e che con quei soldi (cioè quello che puoi fare con quei soldi) tu poi metta a posto l'ambiente, sotto sotto nessuno vuole il male di nessuno, abbiamo solo opinioni diverse, e quelle dei potenti sono molto più ragionevoli secondo me in questo caso.

> Prendi ad esempio le gallerie della TAV
> appenninica, che drenano acqua che deve essere
> pompata artificialmente e, lentamente, svuotano
> intere montagne della falda
> acquifera.

dove finisce l'acqua? e la tua fonte per questo qual'è?puoi fidarti? che controlli ci sono dietro a quella fonte? è ad uso di chi?

> O i cagnùn gros dell'europa l'avevano previsto e
> incorporato nei loro studi di fattibilità, o non
> l'avevano previsto perché, essenzialmente, non è
> una questione che a loro
> interessa.

dunque: sinceramente il report (che poi sono tutta una serie di documenti sul sito dell'agenzia che si occupa del megaprogetto) lo lessi mesi e mesi fa quando scoppiarono i primi casini, ora sto facendo finta di lavorare quindi non posso spudoratamente mettermi a navigare sui siti istituzionali, t'ho linkato il nome del progetto in un altro thread e la questione è la seguente:
l'esperienza di questo tipo di progetti nel mondo è che a lungo andare le linee ferroviarie della madonna sono la cosa meno dannosa per l'ambiente E sono ottime per l'economia, nel senso che i danni "ambientali" causati dalle grandi strutture ci sono sempre, che si tratti di fare una strada oppure una ferrovia siamo sempre li, grandi buchi, grandi sconvolgimenti dei cicli (acqua, minerali, addirittura la composizione chimica del terreno, sono ben consapevole di queste cose) allora quale scegliere? quale sistema usare per permettere all'europa di fare scambi commerciali al propri interno? l'alternativa era lsciare tutto in mano ai singoli stati, con risultati che ti posso lasciar immaginare, organizzare la cosaa livello europeo ha permesso di risparmiare la quantità di progetti grandi e piccoli che ogni stato avrebbe dovuto affrontare da solo senza piano generale europeo, avremmo avuto molti più progetti molto più dannosi quindi.

sentirmi dire che un progetto ferroviario, che decenni di esperienza di chi l'ecologia la conosce per davvero giudicano i meno inquinanti mi fa inalberare, e mi fa capire che ho davanti un ecoscemo, manipolato ad hoc con tutta probabilità.

> Nel secondo caso, è evidente che a loro e a noi
> interessano cose diverse, abbiamo in mente mondi
> diversi e diverse concezioni di ciò che è bene e
> male. È evidente che a loro non frega nulla di me
> e di ciò che io ritengo sia buono, degno di
> esistere e di essere conservato: quindi il meno
> che posso fare è non dar loro
> appoggio.
> Se invece l'avevano previsto, e ciononostante
> permesso, sono dei criminali ed è ancor più
> evidente che non solo i miei e i loro interessi
> divergono, ma che portano avanti i loro in modo
> criminale, e con ancora più forza ci si deve
> opporre ai loro
> disegni.

non è che lo vogliono o non lo vogliono, per fare uno studio sull'impatto ambientale non ci volgiono due giorni, e non ha senso fare un unico studio sull'impatto ambientale di un progetto del genere, ogni singolo tratto ha un suo impatto da valutare luogo per luogo, situazione per situazione, i dettagli della val di susa non li conosco, e anche questo mi puzza di mistificazione di chi le proteste le organizza, perchè non se ne vengono fuori con un vero studio di impatto ambientale da presentare alla commissione/allo stato?
perchè non sento critiche specifiche allo studio che invece è stato fatto? ma solo slogan generali?

>
> Il mondo che essi vogliono mi piace, oppure no?
> Questo è tutto quanto si può dire. Se non mi
> piace, cerco altri a cui non piace per esercitare
> un'opposizione insieme. È inutile scambiarsi idee
> e ragionamenti, muoviamo da concezioni etiche,
> estetiche e politiche incompatibili e il loro
> modo di fare è sempre stato andare avanti mentre
> fingono di
> discutere.

quello che vedo io sono politici che si sono messi li a dire: facciamo sistema? come facciamo a creare una rete di trasporti valida?
niente di trascendentale, niente che abbia a che fare con strani principi legali, in una piccola valle in italia per questioni di incapacità politica della popolazione a "avvoltoità" di certi politici locali è tutto fermo.
EVVAFFANCULO è il mio commento.


> Non capisco cosa trovi di tanto attraente nei
> siti istituzionali che leggi e nei forum di gente
> che conta, ma a questi padroni del mondo e della
> democrazia è necessario far mancare ogni forma di
> consenso e di
> sostegno.

perchè sono le uniche cose di cui puoi fidarti, per la ragione di cui sopra, quando lavori poi scopri che queste informazioni sono affidabili proprio perchè sono quelle che vengono usate da chi fa per davvero, se poi vuoi cominciare a dubitare di tutto perchè non dubitare, come sto facendo io, di chi invece sta di la della barricata in questo caso?
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il 2011-08-23 17:10:00.0 alle 2011-08-23 17:10:00.0
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Re: banche svizzere

- Scritto da:
> > il mondo bipolare è diventato multipolare, ed il
> > mondo multipolare è il mondo del darfur, della
> > somalia, della libia, del congo-brazeville,
> > quindi non tanto diverso dal mondo bipolare,
>
> ... quindi sarebbe meglio un mondo unipolare?

non lo so, però credo sia inevitabile, ma che non sarà figlio di questo o quel politico, ma sarà figlio del processo che noi oggi chiamiamo "globalizzazione":
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il 2011-08-23 17:09:00.0 alle 2011-08-23 17:09:00.0
Trollate totali: 4330
Re: No TAV

- Scritto da:
> > allora discutiamone, portami gli esempi di
> > inquinamento che porta un treno ed un progetto
> di
> > costruizione del genere che li valutiamo, ma
> > quelli veri, non le stronzate che ti propinano
> > gli anti tav
>
> È inutile porla in questo modo. Gli unici a
> scrivere sulla TAV sono i fautori e i contrari,
> ovviamente se escludi i no tav dagli altri
> leggerai solo pareri
> favorevoli.

non è vero, solo che bisogna saperle cercare le cose

trans european trasnport network, spulci i siti che spuntano, poi costruisciti le opinioni.

http://www.google.it/search?q=Trans-European+Trans...
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il 2011-08-23 17:06:00.0 alle 2011-08-23 17:06:00.0
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Re: No TAV

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> > > >
> > > > tra l'altro sti coglionazzi sono gli stessi
> > che
> > > > poi vogliono meno inquinamento CHE I TRENI
> > > > ABBASSANO!
> > >
> > > due sono le cose, o sei un coglionazzo
> destorso,
> > > o non sai che trapanare una montagna inquina
> > > talmente tanto che forse il treno riesce ad
> > > ammortizzare dopo 30
> > > anni
> >
> > 1) sono destro, manon orso, estremo.
> >
> > 2) non venirmi a parlare di livelli di
> > inquinamento, so tutto, studio proprio quello
> > (biologia)
>
> che non c'entra una fava con l' edilizia

A bocca storta

>
> >
> > detriti? lavori? e per fare le autostrade?
>
> che cazzo c'entra? tu stavi dicendo che i poveri
> NOTAV si lamentano pure dei treni che non
> inquinano, e che quindi si contraddicono. In
> realtà NON si contraddicono manco per il cazzo,
> in questo
> caso.

perchè? prendi l'impatto che hanno i megaprogetti per costruire fgerrovie su 10, 20, 30 anni, è li sul sito dell'unione europea se spulci tra le pubblicazioni allegate ai megaprogetti, quelli tengono conto di tutto, i danni "ambientali" (sempre che tu capisca cosa vuol dire questo termine), le emissioni (che sono quello cui ti stai riferendo come inquinamento), l'impatto della costruzione in se, si usa tanta acqua per trapanare le montagne, si usa tanta energia, si fanno tanti detriti, tutto da gestire ovviamente.
ma ne tu ne gli antitav avete pensato a queste cose, abbaiate soltanto imbeccati da qualcuno che fa finta di lanciarvi la palla e sotto i baffi ride della gabbanaggine degli ecoscemi.

>
> > e
> > senza soldi che derivano dai lavori che derivano
> > dagli scambi (via treno o strada) come fai a
> > sviluppare i tuoi amatissimi pannelli
> > fotovoltaici?
>
> BAMBA! il treno in italia è sempre meno
> usato a favore di tutto il resto.
> I tracciati già
> esistenti hanno sempre meno traffico sui binari.
> Rotola dal ridere

che è proprio quello che il progetto deve cambiare, perchè in italia, ed avendo lavorato in porto e come spedizioniere lo so molto meglio di te, la FIAT ha voluto in anni passati che il trasporto su gomma fosse sempre preferito a quello su rotaia, trend che invece ora dovrebbe essere invertito con le scelte strategiche di cui il progetto TAV fa parte, un altra è il terzo valico in liguria, cui sempre gli ambientalisti si battono contro smepre per lo stesso motivo, incapacità di pensare in prospettiva, ma pura e semplice scelta di slogan demagogici, come facevano i sinistri del PC e dei socialisti, che poi sono gli stessi che oggi fanno gli ambientalisti.

>
> >
> >
> > 3) la questione NON è inquinare,
>
> Ottimo, adesso ha cambiato punto di vista.

non capisci, la questione che muove davvero gli organizzatori politici delle proteste secondo me NON è l'inquinamento, di cui ci scommetto le palle non sanno niente di niente, ma un calcolo di tornaconto politico.

>
> > la questione è
> > per gli abitanti locali non vedersi la valle
> > rovinata da una ferrovia, eppero 10 anni fa ando
> > bene, quindi cazzi tua, e tanto, ma a me puzza
> di
> > becero atto dei politici locali per battere
> > cassa, cosa che riusciranno prontamente a fare
> > avendo creato uno scandalo nazionale e
> > transnazionale a questo punto, che verra
> tacciato
> > con dobloni et pecunia, che si intascheranno
> > quelli che ora sono in prima fila a protestare
> > mentre guarderanno il treno
> > passare.
>
> che cazzo c'entra col fatto i "coglionazzi NOTAV"
> si contraddicono perchè non vogliono il treno
> che, secondo te, non inquina (ovvero proprio
> quello che vogliono alla
> fine)?

c'entra perchè questo è quello che succede, e le persone che organizzano questa cosa visto che han davanti ecoscemi usano slogan adatti ai polli che hanno davanti per farli andare sotto ai manganelli.

>
> >
> > alla buona faccia dei coglionazzi come te.
>
> che detto da te è un complimento

idyoda, ho detto tutto.

abcdefghi

Ad www.www.www
qwerty‎
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il 2011-08-23 16:36:00.0 alle 2011-08-23 16:36:00.0
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Re: banche svizzere

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: dada_216
>
> > ci sono anche dei vantaggi nell'ordine mondiale
> > di pace che puo portarci nello spazio
>
> Quando l'uomo camminava sulla luna, c'era la
> guerra fredda ... Hai in mente Russa e USA ? La
> Baia Dei Porci, la crisi dei missili di Cuba
> ...
>
> Ora invece c'hanno pure tolto lo Space Shuttle Triste
> ...

il mondo bipolare è diventato multipolare, ed il mondo multipolare è il mondo del darfur, della somalia, della libia, del congo-brazeville, quindi non tanto diverso dal mondo bipolare, forse perchè non è questione di quanti poli ci sono?

non credo che esista una forma di potere che garantisca una vera pace mondiale così come la intendiamo senza violenza, senza crisi, quella strna utopia di tranquillità che alla fine è un diffusa un po tra tutti no?
neanche quella monopolare dell'ordine mondiale di cui parlo ora, ma non è neanche che lo auspico poi, è proprio che lo ritengo la naturale evoluzione della globalizzazione, sempre su scala di secoli.

oltretutto quell'ideale di mondo senza crisi e violenza è un po troppo legato ad una idealepurificazione dello spirito umano che poi, alla fine, non mi interessa affatto, se siamo quel che siamo cerchiamo di farci il più possibile invece che pensare a come potremmo essere, o no?
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il 2011-08-23 16:13:00.0 alle 2011-08-23 16:13:00.0
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Re: No TAV

> > > >
> > > >
> > > > tra l'altro sti coglionazzi sono gli stessi
> > che
> > > > poi vogliono meno inquinamento CHE I TRENI
> > > > ABBASSANO!
> > >
> > > due sono le cose, o sei un coglionazzo
> destorso,
> > > o non sai che trapanare una montagna inquina
> > > talmente tanto che forse il treno riesce ad
> > > ammortizzare dopo 30
> > > anni
> >
> > 1) sono destro, manon orso, estremo.
>
> bravo, presentati a genova insieme alle camicie
> nere di
> saya

io sono quello che puo entrare allo zapata ed alla buridda e tutti sanno che sono di estrema destra, ma nessuno ha niente da dire, sostengo tesi abbastanza radicali da valermi il diritto di essere ascoltato, ma tu cosa ne sai di queste cose visto che credi sia solo questione di sofismi su un foro.

>
> > 2) non venirmi a parlare di livelli di
> > inquinamento, so tutto, studio proprio quello
> > (biologia)
>
> tu studi minchiologia altrochè

ornitlogia, lo studio dei cazzi.

>
> > detriti? lavori? e per fare le autostrade?
>
> ma che boiate vai scrivendo?

e tu cosa intendi invece, dai fammi divertire a decostruire e smatellare le stronzate che ti passano quelli che volgiono aizzarti per loro tornaconto politico.

>
> > e
> > senza soldi che derivano dai lavori che derivano
> > dagli scambi (via treno o strada) come fai a
> > sviluppare i tuoi amatissimi pannelli
> > fotovoltaici?
>
> e i cavoli a merenda? quelli non ce li mettiamo?

appunto, tu credi che sia solo questione di sofismi su un foro.

>
> > 3) la questione NON è inquinare,
>
> ma anche sì, una delle questioni che vanno
> discusse

allora discutiamone, portami gli esempi di inquinamento che porta un treno ed un progetto di costruizione del genere che li valutiamo, ma quelli veri, non le stronzate che ti propinano gli anti tav, ormai sai usarla internet no? nonè mica il primo grande progetto di costruzione di linee ferroviarie del mondo, ci sono esempi da tutte le parti di come funzionano e cosa succede a distanza di anni, ti do un piccolo vantaggio, cercati il sito del progetto sui siti comunitari, troverai tuttii report che hanno fatto a aprtire da decenni fa riguardo l'impatto di questo tipo di progetti.

>
> > la questione è
> > per gli abitanti locali non vedersi la valle
> > rovinata da una ferrovia,
>
> dimmi se è poco

da qualche parte bisogna pur farla, visto che va fatta si sceglie sulla base di linee di approvvigionamento strategiche, che in questo caso passano di li, non ci si puoi fre niente, si deve solo risarcire.

>
> > eppero 10 anni fa ando
> > bene,
>
> no non andava bene nemmeno 10 anni fa, il
> problema è che gli italiani si muovono solo
> quando hanno il fuoco che gli lambisce il
> deretano

e quindi? si rimborsa e se stanno zitti, visto che beccano i soldi, non si mettono a bloccare un progetto EUROPEO, transanazionale che è fatto BENE PERDIO, E' FATTO BENE, SERVE, E' UN INVESTIMENTO CUI PARTECIPANO TUTTI E SONO TUTTI D'ACCORDO (STATI E DITTE), TUTTI METTERANNO LE MERCI SU QUELLA LINEA CON TUTTI I RELATIVI TORNACONTO ECONOMICI PER TUTTI.

quindi te ne stai zitto, o meglio se sei furbo chiedi un botto di soldi di risarcimento visto che vale tanto il progetto, che poi, ripeto, è quello che secondo me stanno facendo i politici locali coninvolti.


>
> > quindi cazzi tua, e tanto, ma a me puzza di
> > becero atto dei politici locali per battere
> > cassa, cosa che riusciranno prontamente a fare
> > avendo creato uno scandalo nazionale e
> > transnazionale a questo punto, che verra
> tacciato
> > con dobloni et pecunia, che si intascheranno
> > quelli che ora sono in prima fila a protestare
> > mentre guarderanno il treno
> > passare.
>
> a me il tuo puzza di benaltrismo
>
> > alla buona faccia dei coglionazzi come te.
>
> dado guardati allo specchio e sputati
>
> Cylon

a me basta vedere quelli dei centri sociali ed aver sentito qualcuna di quelle dichiarazioni dei politici locali per vedere questo inciucio dietro, evidentemente tu sei un sinister che ha paura di ammetterlo, perchè saresti troppo attaccabile, perchè appunto credi che sia questione di sofismi su un foro.
patetico ed inutilmente dannoso.
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il 2011-08-23 15:58:00.0 alle 2011-08-23 15:58:00.0
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Re: banche svizzere

- Scritto da:
> Che esistano zone franche per i criminali è un
> prezzo da pagare perché esistano zone franche per
> tutti. Altrimenti il mondo sarebbe ein Folk, ein
> Reich (modello che a quanto pare ti seduce,
> vedasi la frase sull'unica tv), un opprimente
> governo mondiale da cui non c'è scampo, in grado
> di schiacciare tutti e chiunque. È come per la
> libertà d'espressione, perché esista è necessario
> che si possano dire anche le cose
> turpi.
>
> GS

no spè, non sono a favore di una unica tv, era una battuta che vuole sottolineare come il costo della "Pace mondiale" sia anche una certa dose di omologazione culturale, neanche a me piace l'idea, ma è questione di real politik no?
ci sono anche dei vantaggi nell'ordine mondiale di pace che puo portarci nello spazio, io credo sia inevitabile, tra l'altro, che il "mondo piatto" (cerca questo termine viene fuori un articolo interessantissimo sulle informazioni ed il loro peso politico oggi) porti ad un vero ordine politico mondiale, tanto vale coltivarlo.
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il 2011-08-23 15:42:00.0 alle 2011-08-23 15:42:00.0
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Re: non sono wilsoniano

- Scritto da: dada_216
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da: dada_216
> > > no, non lo sono.
> > > cioè in parte, cioè credo che la base per una
> > > pace globale sia una cultura globale, e
> l'unica
> > > cultura globale che conosco è basata
> > > sull'"ateismo" o su qualcosa di non meglio
> > > definito che unisce gli individui, qui o in
> > > africa o in india, che sono consapevoli della
> > > realtà politica in maniera nettamenet diversa
> > dal
> > > passato, perchè non pensano in termini
> > nazionali,
> > > almeno non esclusivamente, e credo che sia
> > basata
> > > sul superamento delle vecchie ideologie
> > > metafisico religiose e loro derivati, la
> > politica
> > > delle potenze nazionali, di cui invece il
> > > wilsonianesimo fa parte in quanto posizione
> che
> > > puoi avere solo se sei americano, cioè è una
> > > posizione che puoi scegliere di avere se sei
> > > americano, non europeo, m ain fondo non voglio
> > > neanche essere europeo e nenache vorrei essere
> > > italiano, ma devo perchè al momento ancora non
> > ci
> > > sono le condizioni per smetterlo di essere,
> > forse
> > > quando sarà vecchio e dall'africa all'asia i
> > > pampini saranno cresciuti con la stessa tivu
> > > allora si potra essere per davvero cittadini
> del
> > > mondo.
> >
> > ma credi davvero che il concetto di nazione
> > coincida con quello di
> > religione?
>
> per gli arabi si, per gli africani coincide con
> quello di
> tribu/famiglia/campanile
>
> per gli europei no, per i cinesi in parte (la
> religione è strana, confucianesimo e culto degli
> avi, roba strana) per gli indiani la linea di
> demarcazione è molto più netta e tracciata su un
> terreno totalmente diverso dal
> nostro.
>
> ma che ne sai tu che stai chiuso nella stanzetta.
> >
> > ma credi davvero che si possano importare
> > immigrati come si importano banane e datteri?
>
> no manco un po, per questo non sono wilsoniano,
> credo che si possano importare come si importano
> le persone però, e sono processi che si svolgono
> su centinaia di
> anni.
>
> >
> >
> > ma stai sempre qua a scrivere boiate?
> >
> > Cylon
>
> proprio a fianco a te


facciamo così lich: vai su wikipedia e leggiti qualcosa riguardo wilson, poi vieni qua a sputazzare le tue stronzate da sinistroide (che neghi di essere ma poi è sempre colpa di berlusconi, prodi era bravissimo e tutti quelli che fan parte del padronato e vogliono costruire aziende ricchezze e case sono cattivi)

l'affermazione che veniva fatta nel trhread di qualche giorno fa in poche parole era siete terzomondisti che credono nella pace globale attraverso la politica internazionale (ONU e cazzi vari) o siete destri che credono alla superiorità delle nazioni, e io ho articolato la mia risposta per gattaggio, cioè che auspico una sorta di ordine mondiale ma non credo che nessuno abbia le carte per costruirlo, è passato il tempo dei grandi imperatori, saranno i processi culturali di globalizzazione a costruire le basi per quell'ordine mondiale, e poi magari potremo anche esplorare lo spazio, chissà.


ma tu non l'hai capito,perchè non sai di cosa si sta parlando, torna su wikipedia o a fare l'ingegnere va, che come recita la battuta capisce perfettamente un tubo, non ha nulla a che fare con l'immigrazione tutto cio, come la definizione di democrablanda che ti ho dato ieri o l'altro ieri cui rispondesti ad cazzum non ha nulla a che fare con prodi/vs berluscane.

Black Woman Destroys White Privilege Myth

Ad https://www.youtube.com/watch?v=pbccGbPKwok
Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"‎
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il 2011-08-23 15:37:00.0 alle 2011-08-23 15:37:00.0
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Re: banche svizzere

- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da: dada_216
>
> > giambo io osno a conoscenza delle banche che
> > hanno GIA mancato agli "accordi"
>
> Hai sporto denuncia ?

hanno GIA sporto denuncia, fatto le indagini e pubblicato tutto, ci sono anche i report dal sito della polizia confederale se tu sapessi leggere una frase più lunga di 10 caratteri.
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il 2011-08-23 15:36:00.0 alle 2011-08-23 15:36:00.0
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Re: non sono wilsoniano

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: dada_216
> > no, non lo sono.
> > cioè in parte, cioè credo che la base per una
> > pace globale sia una cultura globale, e l'unica
> > cultura globale che conosco è basata
> > sull'"ateismo" o su qualcosa di non meglio
> > definito che unisce gli individui, qui o in
> > africa o in india, che sono consapevoli della
> > realtà politica in maniera nettamenet diversa
> dal
> > passato, perchè non pensano in termini
> nazionali,
> > almeno non esclusivamente, e credo che sia
> basata
> > sul superamento delle vecchie ideologie
> > metafisico religiose e loro derivati, la
> politica
> > delle potenze nazionali, di cui invece il
> > wilsonianesimo fa parte in quanto posizione che
> > puoi avere solo se sei americano, cioè è una
> > posizione che puoi scegliere di avere se sei
> > americano, non europeo, m ain fondo non voglio
> > neanche essere europeo e nenache vorrei essere
> > italiano, ma devo perchè al momento ancora non
> ci
> > sono le condizioni per smetterlo di essere,
> forse
> > quando sarà vecchio e dall'africa all'asia i
> > pampini saranno cresciuti con la stessa tivu
> > allora si potra essere per davvero cittadini del
> > mondo.
>
> ma credi davvero che il concetto di nazione
> coincida con quello di
> religione?

per gli arabi si, per gli africani coincide con quello di tribu/famiglia/campanile

per gli europei no, per i cinesi in parte (la religione è strana, confucianesimo e culto degli avi, roba strana) per gli indiani la linea di demarcazione è molto più netta e tracciata su un terreno totalmente diverso dal nostro.

ma che ne sai tu che stai chiuso nella stanzetta.
>
> ma credi davvero che si possano importare
> immigrati come si importano banane e datteri?

no manco un po, per questo non sono wilsoniano, credo che si possano importare come si importano le persone però, e sono processi che si svolgono su centinaia di anni.

>
>
> ma stai sempre qua a scrivere boiate?
>
> Cylon

proprio a fianco a te
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il 2011-08-23 15:05:00.0 alle 2011-08-23 15:05:00.0
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non sono wilsoniano
no, non lo sono.
cioè in parte, cioè credo che la base per una pace globale sia una cultura globale, e l'unica cultura globale che conosco è basata sull'"ateismo" o su qualcosa di non meglio definito che unisce gli individui, qui o in africa o in india, che sono consapevoli della realtà politica in maniera nettamenet diversa dal passato, perchè non pensano in termini nazionali, almeno non esclusivamente, e credo che sia basata sul superamento delle vecchie ideologie metafisico religiose e loro derivati, la politica delle potenze nazionali, di cui invece il wilsonianesimo fa parte in quanto posizione che puoi avere solo se sei americano, cioè è una posizione che puoi scegliere di avere se sei americano, non europeo, m ain fondo non voglio neanche essere europeo e nenache vorrei essere italiano, ma devo perchè al momento ancora non ci sono le condizioni per smetterlo di essere, forse quando sarà vecchio e dall'africa all'asia i pampini saranno cresciuti con la stessa tivu allora si potra essere per davvero cittadini del mondo.

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