Forum libero

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> > > > > fa caldo
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> > > > e non ci sono più le mezze stagioni.
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> > > > fix'd.
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> > > ma smettila, tu che hai abbandonato la
> > metafisica
> > > per la
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> >
> > primo: cosa intendi precisamente, e tieni in
> > considerazione la differenza tra storia e
> > storiografia
>
> pretendi di ricostruire un percorso assoluto
> attraverso fatti epoche e civiltà differenti,
> senza tener conto di relazioni di causa ed
> effetto e dell'insieme delle circostanze, delle
> relazioni e delle influenze che connotano la
> storiografia autentica

fino a qui è una critica al metodo con cui agisce il "pensare storico" moderno, non puoi applicare direttamente alle mie opinioni una critica al metodo culturale, diventa troppo complicato poi.

>e fondandoti in ultimo
> sull'esistenza di una "natura umana" metastorica
> e in ultima istanza
> metafisica

bella critica, mi sa che hai anche ragione, deriva probabilmente dall'idea che ho della prospettiva della storia umana, perchè da quando mi interesso di evoluzione (ecologia ed evoluzione sono i trait d'union dell'impianto della biologia moderna) la storia umana per me parte da 2-3mln di anni fa (1 mln circa per il sapiens, dipende da chi prendi in considerazione) e la mia visione di uomo coincide con quella (limitatissima) di "specie", intesa in senso propriamente biologico, quello è il concetto di "natura umana" che ora sottende il mio "pensare storico" e non essendo particoalrmente chiaro si presta ad aggiunte, forse inconsapevoli?, da parte mia di attributi che probabilmente non li spetterebbero.

>
> in effetti anche se non la chiami così molte tue
> illusioni si basano sull'esistenza di questa
> presunta, sfuggente astorica ed atemporale
> "natura
> umana"

Me ne rendo conto ora che lo dici, e credo che venga da quello che ho scritto sopra, non è mica facile fare una consapevole operazione di rigetto della metafisica, ci sono dentro da quando sono nato.

Come metafisica intendo non solo quella occidentale, che sarebbe un tentativo di uscire dalle categorie della metafisica europea per trovare quelle dell'universalismo della globalizzazione, che sono principalmente di matrice anglosassone, e non sono per niente globabli in senso geografico ne culturale, ma proprio la metafisica intesa come possibilità di conoscere attraverso gli assunti della metafisica o la possibilità di usarne le categorie (cristiane, aristoteliche, illuministiche) qualunque essa sia, quello che vorrei sostituire in fondo è, però, puro positivismo, che a differenza di quello storico, illuministico, però, è basato sul concetto, qui da poco trattato, dell'epistemologia proppiana, ed è anche basato sul rifiuto di certi postulati cartesiani ad esempio, che la filosofia del linguaggio 900 ha superato ampiamente, ma in fondo vado a battere sempre li, sono ossessionato da cosa uso come base per il mio pensare, l'unica differenza forse è il peso della semantica.

ovvero sono ossessionato dal diavoletto che arriva a creare un universo che serve solo ad ingannarmi e quindi divento paranoico e mi aggrappo a qualcosa di molto piccolo, per costruirci sopra qualcosa di molto grande.
quest'ultima critica mi è già stata fatta in vivo (senza usare i termini astorico e acritico riguardo alla declinazione della mia idea di natura umana)

sei mica Gian?

- Scritto da: The Lich
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: The Lich
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > > > > > > > prima di tutto è mitologia,
> mai
> > > > > esistito
> > > > > > > > > nessun
> > > > > > > > > > > buddha, mai esistito nessun
> > > > mohammed,
> > > > > > mai
> > > > > > > > > > > esistito nessun gesù cristo,
> mai
> > > > > > esistito
> > > > > > > > > nessun
> > > > > > > > > > > achille ne
> > > > > > > > > > > ulisse.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Balle, come fai a dirlo? Per me
> > sono
> > > > > > > esistiti
> > > > > > > > > > tutti.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > perchè se segui il filo rosso
> della
> > > > > > mitologia
> > > > > > > > che
> > > > > > > > > è stata messa per iscritto negli
> > anni
> > > > > > > (millenni)
> > > > > > > > > vedi nascere le idee una sopra
> > l'altra
> > > > > come
> > > > > > > > > naturale evoluzione l'una
> > dell'altra,
> > > > > > > evoluzione
> > > > > > > > > che avviene attraverso la
> > > rielaborazione
> > > > > > delle
> > > > > > > > > persone che le raccontano queste
> > > > > > > > > storie.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > per trovare la radice di quelle
> > > > > > mediorientali
> > > > > > > > > (tra cui quella cristiana fino ad
> un
> > > > certo
> > > > > > > > punto,
> > > > > > > > > sicuramente tutta la parte più
> > > > > propriamente
> > > > > > > > > ebraica della mitologia cristiana,
> > il
> > > > > > vecchio
> > > > > > > > > testamento) devi leggere la
> > mitologia
> > > > > > assira
> > > > > > e
> > > > > > > > > babilonese, allora trovi tutte le
> > > stesse
> > > > > > idee,
> > > > > > > > > praticamente anche gli stessi
> > > > > > > > > personaggi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ma allora vedi che non hai impostato
> > > bene
> > > > il
> > > > > > > > problema? La domanda non è se Gesù
> sia
> > > > > > esistito,
> > > > > > > > ma se sia esistito uno che ha fatto
> > > tutte
> > > > le
> > > > > > > cose
> > > > > > > > che raccontano di lui.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > "tutte le cose che ha fatto lui" sono
> > cose
> > > > che
> > > > > > > sono state aggiunte una alla
> > volta
> > > ad
> > > > > un
> > > > > > > racconto che va avanti dalla notte dei
> > > > > > > tempi.
> > > > > > >
> > > > > > > così la capisci?
> > > > > >
> > > > > > Alcune delle cose che avrebbe fatto o
> > > vissuto
> > > > > > Gesù le si trovano nel mito di Horus,
> che
> > è
> > > un
> > > > > > racconto per memorizzare facilmente
> alcune
> > > > > > proprietà delle stelle che per gli egizi
> > > erano
> > > > > > importanti perché scandivano le
> stagioni
> e
> > > > > > permettevano di predire la stagione
> delle
> > > > piene
> > > > > > del Nilo, e al contempo apparissero
> > semplici
> > > > > > storielle ai non iniziati. Quando i
> > seguaci
> > > > > hanno
> > > > > > deciso di divinizzare Gesù, hanno
> > applicato
> > > > > sulla
> > > > > > sua figura atti e attributi che allora
> > erano
> > > > > > considerati sinonimo di
> > > > > > divinità.
> > > > > > Però questo non implica che Gesù non sia
> > > > > > esistito. La cosa più plausibile è che
> sia
> > > > > > esistito un uomo, dal nome così
> > > > traslitterabile,
> > > > > > che abbia girovagato, predicato e avuto
> > dei
> > > > > > discepoli e sia stato fatto fuori da chi
> > > > temeva
> > > > > > gli effetti delle sue
> > > > > > predicazioni.
> > > > >
> > > > > ovvero ne sono esistiti tanti, uno ai
> tempi
> > > > > dell'anno 0, uno ai tempi degli egizi, uno
> > ai
> > > > > tempi dei sumeri, l'altro ai tempi dei
> > > > > babilonesi, qualcuno ai tempi dei romani
> ce
> > lo
> > > > > mettiamo? ovviamente ci sono anchei vari
> > > buddha,
> > > > > e maometto, ma anche i vari eroi cinesi, i
> > > vari
> > > > > "aiutanti" indiani (incarnazioni dello
> > spirito
> > > > > della divinità nella forma umana o
> > semiumana,
> > > > > questo è quello che chiamano "Profeti" o
> > > "santi"
> > > > > gli indù)
> > > > >
> > > > >
> > > > > insomma sono sempre esistiti uomini che
> > > andavano
> > > > > in giro a predicare
> > > > > filosofia.
> > > > > poi altri uomini andavano in giro a
> ripetere
> > > > > quella filosofia, e tutti ci mettono un po
> > del
> > > > > loro, a catena, in
> > > > > circolo.
> > > >
> > > > Sì ma quello che si chiamava Gesù e
> predicava
> > in
> > > > Palestina ai tempi di Tiberio è stato uno
> > > > solo.
> > >
> > > ma non scrivere boiate, ai tempi di tiberio in
> > > palestina esisteva la setta degli esseni le
> chi
> > > dottrine sono protocristiane, sulla base della
> > > Storia Giudaica di Flavio Giuseppe (che io ho
> > > letto a differenza
> > > tua)
> > >
> > > e non si parla di nessun particolare
> predicatore
> > > di nome gesù ma di una bolgia di predicatori
> > > antiromani, arruffapopoli, profeti e santoni
> > > sulla base delle predicazioni dei quali
> (agitate
> > > e non shakerate con lo zeitgeist dell'epoca,
> > > neoplatonismo, irredentismo ebraico, culti
> > > misterici orientali, magia e miracoli,
> mitologie
> > > semitiche, egizie e vicino-orientali) si sono
> > > formate comunità protocristiane che hanno
> > > prodotto una serie di scritti (vangeli
> canonici
> > e
> > > apocrifi) fra i quali poi sono stati scelti i
> > > testi canonici appoggiando tutta la
> > biblioteca
> > su
> > > un tavolo e guardando cosa cadeva e cosa
> > rimaneva
> > > sul
> > > piano
> > >
> >
> >
>
> che ti ridi? è vero, sono questi i "miraculi"
> cattolici
>
>


lo so, è una bella battuta, però ridevo anche un po di te, come sempre, quindi offenditi pure.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > > e la Fondazione Gatto Selvaggio darà a
> > > > chiunque
> > > > > > lameriti una rendita per vivere
> > coltivando
> > i
> > > > > > propri
> > > > > > interessi!
> > > > >
> > > > > accetti anche pagamenti in sterco e urina?
> > > >
> > > > Mi spiace, solo moneta sonante o in
> > alternativa
> > > > metalli preziosi, anche in forma di
> > > > dente.
> > >
> > > Peccato, erano gli unici che potevo donare
> senza
> > > sentirmi un pollo ricoglionito affetto da
> > > influenza all' ultimo stadio
> > > terminale.
> >
> > in effetti di stronzate ne produci a tonnellate.
>
> spero che il gatto ti morda i coglioni rendendoti
> un
> eunuco

non ce l'ho il gatto, in compenso ti posso mettere nel sacco.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > > > > > > > > > prima di tutto è mitologia, mai
> > > > esistito
> > > > > > > > nessun
> > > > > > > > > > buddha, mai esistito nessun
> > > mohammed,
> > > > > mai
> > > > > > > > > > esistito nessun gesù cristo, mai
> > > > > esistito
> > > > > > > > nessun
> > > > > > > > > > achille ne
> > > > > > > > > > ulisse.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Balle, come fai a dirlo? Per me
> sono
> > > > > > esistiti
> > > > > > > > > tutti.
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > perchè se segui il filo rosso della
> > > > > mitologia
> > > > > > > che
> > > > > > > > è stata messa per iscritto negli
> anni
> > > > > > (millenni)
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> l'altra
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> > > > > > > > naturale evoluzione l'una
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> > > > > delle
> > > > > > > > persone che le raccontano queste
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> > > > > > > > per trovare la radice di quelle
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> > > > > > > > (tra cui quella cristiana fino ad un
> > > certo
> > > > > > > punto,
> > > > > > > > sicuramente tutta la parte più
> > > > propriamente
> > > > > > > > ebraica della mitologia cristiana,
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> > > > > vecchio
> > > > > > > > testamento) devi leggere la
> mitologia
> > > > > assira
> > > > > e
> > > > > > > > babilonese, allora trovi tutte le
> > stesse
> > > > > idee,
> > > > > > > > praticamente anche gli stessi
> > > > > > > > personaggi.
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> > > > > > > Ma allora vedi che non hai impostato
> > bene
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> > > > > > > problema? La domanda non è se Gesù sia
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> > > > > > racconto che va avanti dalla notte dei
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> > > > > Gesù le si trovano nel mito di Horus, che
> è
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> > > > > proprietà delle stelle che per gli egizi
> > erano
> > > > > importanti perché scandivano le stagioni e
> > > > > permettevano di predire la stagione delle
> > > piene
> > > > > del Nilo, e al contempo apparissero
> semplici
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> seguaci
> > > > hanno
> > > > > deciso di divinizzare Gesù, hanno
> applicato
> > > > sulla
> > > > > sua figura atti e attributi che allora
> erano
> > > > > considerati sinonimo di
> > > > > divinità.
> > > > > Però questo non implica che Gesù non sia
> > > > > esistito. La cosa più plausibile è che sia
> > > > > esistito un uomo, dal nome così
> > > traslitterabile,
> > > > > che abbia girovagato, predicato e avuto
> dei
> > > > > discepoli e sia stato fatto fuori da chi
> > > temeva
> > > > > gli effetti delle sue
> > > > > predicazioni.
> > > >
> > > > ovvero ne sono esistiti tanti, uno ai tempi
> > > > dell'anno 0, uno ai tempi degli egizi, uno
> ai
> > > > tempi dei sumeri, l'altro ai tempi dei
> > > > babilonesi, qualcuno ai tempi dei romani ce
> lo
> > > > mettiamo? ovviamente ci sono anchei vari
> > buddha,
> > > > e maometto, ma anche i vari eroi cinesi, i
> > vari
> > > > "aiutanti" indiani (incarnazioni dello
> spirito
> > > > della divinità nella forma umana o
> semiumana,
> > > > questo è quello che chiamano "Profeti" o
> > "santi"
> > > > gli indù)
> > > >
> > > >
> > > > insomma sono sempre esistiti uomini che
> > andavano
> > > > in giro a predicare
> > > > filosofia.
> > > > poi altri uomini andavano in giro a ripetere
> > > > quella filosofia, e tutti ci mettono un po
> del
> > > > loro, a catena, in
> > > > circolo.
> > >
> > > Sì ma quello che si chiamava Gesù e predicava
> in
> > > Palestina ai tempi di Tiberio è stato uno
> > > solo.
> >
> > posto che ci fosse un unico e solo predicatore
> > cristiano in palestina ai tempi di tiberio che
> ha
> > predicato queste cose con una certa
> > capacità
> >
> > che cosa lo rende diverso/più
> > importante/migliore/peggiore di tutte le altre
> > versioni del
> > "profeta"?
> >
> > altra domanda, da fare a sigmund, perchè è così
> > importante per te che il gesù cui fa riferimento
> > la nostra cultura sia riconosciuto al di sopra
> di
> > tutti gli altri predicatori
> > elencati?
>
> Scusate ma parliamo seriamente lasciandoci alle
> spalle il mito dei libri di
> storia.
> Ci sono fatti anche recenti documentati da TV,
> giornali, Internet di cui non si riesce a
> ricostruire la certezza dei fatti.
>
> Come possiamo prendere in considerazione fatti
> accaduti migliaia di anni fa? Solo perché c'è
> documentazione scritta? Ma
> dai!

a quali fatti ti riferisc? a quale documentazione scritta ti riferisci?

è questione di qualità.

cmq praticamente ho già risposto qua sul perchè e il percome della forma di quella narrativa.

http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2616235&m_...

- Scritto da:
> Io su Olivia Wilde.


Io su steve jobbs.

- Scritto da:
>
> - Scritto da: YodDa
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: YodDa
> > > >
> > > > ...avrebbe fatto meglio a spararsi...
> >
> > ...una cannetta .
> >
> >
>
> Pure tossico dipendente

sti giovani d'oggi che si fanno gli spinelli nelle braccia.

- Scritto da:
> grazie alla sua fortuna
> sfacciata
>

è per questo che s'è beccato il cancro

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> > - Scritto da:
> > > Ieri leggendo un libro che non c'entra niente
> > con
> > > la religione descriveva come ma il
> cristianesimo
> > > è diventato popolare nel resto del
> > > mondo.
> > >
> > > San Paolo era un cittadino romano che passò la
> > > vita a perseguitare gli ebrei. Poi alla fine
> si
> > > convertì al cristianesimo e lo fece diventare
> > > popolare in
> > > Europa.
> > > Però prima di fare ciò lo purifico da tutti
> > > quegli obblighi che venivano imposti nel
> > > cristianesimo e che derivavano dagli ebrei.
> Per
> > > esempio prima di San Paolo per essere
> cristiani
> > > era obbligatorio essere circoncisi e abolì
> tutte
> > > le regole sul cibo.
> > >
> > > Viene identificato come il vero fondatore del
> > > cristianesimo.
> >
> > cristianesimo cattolico romano apostolico.
> >
> > se vai a chiedere ai maroniti ed ai copti che
> > tuttora vivono a gerusalemme sono ancora
> > all'antica, e sono
> > arabi.
>
> Sì ma quello cattolico ha proprio l'italian
> style. Macchine di lusso. Vestiti sgargianti.
> Regge immense e ricche d'arte
>

esattamente come i mafiosi italiani

- Scritto da:
> Ieri leggendo un libro che non c'entra niente con
> la religione descriveva come ma il cristianesimo
> è diventato popolare nel resto del
> mondo.
>
> San Paolo era un cittadino romano che passò la
> vita a perseguitare gli ebrei. Poi alla fine si
> convertì al cristianesimo e lo fece diventare
> popolare in
> Europa.
> Però prima di fare ciò lo purifico da tutti
> quegli obblighi che venivano imposti nel
> cristianesimo e che derivavano dagli ebrei. Per
> esempio prima di San Paolo per essere cristiani
> era obbligatorio essere circoncisi e abolì tutte
> le regole sul cibo.
>
> Viene identificato come il vero fondatore del
> cristianesimo.

cristianesimo cattolico romano apostolico.

se vai a chiedere ai maroniti ed ai copti che tuttora vivono a gerusalemme sono ancora all'antica, e sono arabi.

- Scritto da:
> > > > > > prima di tutto è mitologia, mai esistito
> > > > nessun
> > > > > > buddha, mai esistito nessun mohammed,
> mai
> > > > > > esistito nessun gesù cristo, mai
> esistito
> > > > nessun
> > > > > > achille ne
> > > > > > ulisse.
> > > > >
> > > > > Balle, come fai a dirlo? Per me sono
> > esistiti
> > > > > tutti.
> > > > >
> > > >
> > > > perchè se segui il filo rosso della
> mitologia
> > > che
> > > > è stata messa per iscritto negli anni
> > (millenni)
> > > > vedi nascere le idee una sopra l'altra come
> > > > naturale evoluzione l'una dell'altra,
> > evoluzione
> > > > che avviene attraverso la rielaborazione
> delle
> > > > persone che le raccontano queste
> > > > storie.
> > > >
> > > > per trovare la radice di quelle
> mediorientali
> > > > (tra cui quella cristiana fino ad un certo
> > > punto,
> > > > sicuramente tutta la parte più propriamente
> > > > ebraica della mitologia cristiana, il
> vecchio
> > > > testamento) devi leggere la mitologia
> assira
> e
> > > > babilonese, allora trovi tutte le stesse
> idee,
> > > > praticamente anche gli stessi
> > > > personaggi.
> > >
> > > Ma allora vedi che non hai impostato bene il
> > > problema? La domanda non è se Gesù sia
> esistito,
> > > ma se sia esistito uno che ha fatto tutte le
> > cose
> > > che raccontano di lui.
> > >
> >
> > "tutte le cose che ha fatto lui" sono cose che
> > sono state aggiunte una alla volta ad un
> > racconto che va avanti dalla notte dei
> > tempi.
> >
> > così la capisci?
>
> Alcune delle cose che avrebbe fatto o vissuto
> Gesù le si trovano nel mito di Horus, che è un
> racconto per memorizzare facilmente alcune
> proprietà delle stelle che per gli egizi erano
> importanti perché scandivano le stagioni e
> permettevano di predire la stagione delle piene
> del Nilo, e al contempo apparissero semplici
> storielle ai non iniziati. Quando i seguaci hanno
> deciso di divinizzare Gesù, hanno applicato sulla
> sua figura atti e attributi che allora erano
> considerati sinonimo di
> divinità.
> Però questo non implica che Gesù non sia
> esistito. La cosa più plausibile è che sia
> esistito un uomo, dal nome così traslitterabile,
> che abbia girovagato, predicato e avuto dei
> discepoli e sia stato fatto fuori da chi temeva
> gli effetti delle sue
> predicazioni.

ovvero ne sono esistiti tanti, uno ai tempi dell'anno 0, uno ai tempi degli egizi, uno ai tempi dei sumeri, l'altro ai tempi dei babilonesi, qualcuno ai tempi dei romani ce lo mettiamo? ovviamente ci sono anchei vari buddha, e maometto, ma anche i vari eroi cinesi, i vari "aiutanti" indiani (incarnazioni dello spirito della divinità nella forma umana o semiumana, questo è quello che chiamano "Profeti" o "santi" gli indù)

insomma sono sempre esistiti uomini che andavano in giro a predicare filosofia.
poi altri uomini andavano in giro a ripetere quella filosofia, e tutti ci mettono un po del loro, a catena, in circolo.