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> - Scritto da: dada_216
> tutt'altro che
> > inutili, le orazioni di cicerone e di catone
> > (pronunciate per davvero in senato, non discorsi
> > al vento, ma vere orazioni politiche)
>
> Forse non sai che Cesare ordinò di pubblicare le
> orazioni in senato così come erano state
> pronunciate e Cicerone si preoccupò moltissimo
> perché non voleva farle vedere prima che fossero
> state
> revisionate.

in effetti non lo sapevo, o forse lo seppi ma non me lo ricordavo più.

Credevo che le orazioni ciceronine noi le conoscessimo solo attraverso il lavoro di raccolta (e rielaborazione/raffinamento) fatto da cicerone stesso quando fu esiliato, c'erano anche "gli archivi" del senato, ma che io sappia quelle ciceroniane ci sono giunte appunto attraverso i testi rielaborato da lui stesso.
Cmq visto il contenuto delle orazioni (che tra l'altro a seconda di quali prendi sono pro o contro cesare, storia lunga, lo sai ) ed i tempi che correvano forse aveva paura che lo ammazzassero?
o meno probabilmente aveva delle remore stilistiche, era molto pieno di se e pieno di tendenze autocelebrative e si considerava (a ragione) il migliore oratore "del mondo", quindi parte delle remore veniva da quello?

anyway cio non toglie che per parlare di repubblica vs. tirannia è molto più ragionevole fare riferimento ai testi romani che alla filosofia distaccata dal reale di platone, e non lo dico perchè non mi va a genio la metafisica, lo dico proprio per il valore intriseco dei testi e per i fatti che ci stanno dietro, il passaggio da repubblica ad impero di roma è molto molto molto più strutturato ed interessante delle varie vicissitudini politiche ateniesi, che in fondo sono espressioni di una "tribalità" solo leggermente sofisticata, giusto nell'arte (le tragedie appunto), mentre quelle romane sono epsressione di un vero e proprio vissuto politico che non ha NULLA da invidiare alle sofisticazioni della politica moderna.

- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > > Dadino bello, tu cosa hai fatto nella tua
> > > > squallida vita che valga la pena di
> ricordare
> > o
> > > > che sia di una qualche utilità alla
> > > > società?
> > > >
> > > > Nulla, sei solo un parassita. Hai un lavoro
> > che
> > > > non ti interessa ma non riesci a trovarne
> > > > un'altro e tu stesso non interessi a
> > > > nessuno.
> > >
> > > beh, qui dada non ha replicato perchè
> l'analisi
> > > di ex è semplicemente
> > > perfetta
> >
> > non l'avevo visto, cmq ha semplicemente scritto
> > delle perfette balle, è vero il contrario, ho un
> > lavoro che mi interessa, in mezzo ai libri, e io
> > lavoro perchè mi piace lavorare, non per i
> soldi,
> > che ne sono solo una
> > conseguenza.
> >
> > se il lavoro è la tua vita e uno lavora solo per
> > i soldi come fanno ex e gatto (per questo per
> > loro è così importante fare due lire in piu e
> > rimanere aggrappati ai centesimi come paperon de
> > paperoni) allora la loro vita è solo un
> > ammonticchiare soldi, io invece lavoro perchè mi
> > piace e perchè è interesante, quindi la mia vita
> > è un interessante
> > piacere.
> >
>
> Tutte balle.
>
> Il tuo non è neanche un lavoro, i libri sono solo
> un
> sottoprodotto.
>
> Sarebbe come dire che se un portinaio, che avendo
> molto tempo da passare, si mettesse a leggere,
> sarebbe un lavoro da
> intellettuale.
> Ma sei proprio cretino, sei.

visto che non sai rispondere devi cominciare ad inventare balle e cercare di rigirare la frittata ignorando le cose che ti viene comodo ignorare ed inventando il resto di sana pianta, financo inventarti cosa faccio e come funziona il mio lavoro li dentro, hai assorbito in pieno le tecniche di marketing di berlusconi, o più probabilmente sono loro ad avere assorbito te.

ho già publicato le chicche che ho trovato cercando tra scatoloni su scatoloni di libri selezionando quelli da vendere, non ho bisogno di ripetertele perchè tanto non riusciresti ad apprezzarle.

Ex io tanto lo so che dentro al tuo cervellino c'è un tarlo che ti fa pensare al fatto che tu hai tutte le responsabilità politiche di quest'italia messa così male, altrimenti non dovresti sforzarti così tanto di negarlo di fornte alla più palese delle evidenze, nè dovresti appiattirti a questo modo sul berlusconismo, l'unica cosa che spero dal profondo del mio culo è che il tarlo che io continuo a stimolare presto diventi un tumore al cervello, così che tu te ne possa andare tra le peggiori sofferenze.

- Scritto da:
> > > Non è che l'abbia previsto, l'ha constatato.
> la
> > > democrazia ateniese era degenerata
> > immediatamente
> > > in demagogia. Inoltre Platone era allievo di
> > > Socrate che era stato democraticamente
> > condannato
> > > a morte, e Aristotele di Platone, entrambi
> erano
> > > aristocratici e questo spiega la brutta
> > > impressione che la democrazia ha fatto loro
> >
> > È peggio di Un posto al Sole questa storia...
> >
> > > (e
> > > non è necessario essere aristocratici nel
> senso
> > > di nobili, basta essere intellettualmente
> > > eminenti o anche avere volgarmente un po' più
> di
> > > soldi degli altri per scontrarsi contro i
> > difetti
> > > della
> > > democrazia).
> >
> > Probabilmente la loro esperienza personale gli
> ha
> > fatto vedere che la democrazia è qualcosa di
> > fallato, però Platone lì va oltre. Lì proprio
> > dice che la democrazia, con l'andare del tempo,
> > degenera in tirannia, e spiega anche come
> succede
> > questo, ovvero con la gente che tende piano
> piano
> > a delegare sempre più poteri a quelli che
> > dovrebbero essere i suoi
> > rappresentanti.
> > Quindi, probabilmente l'origine di questi
> > pensieri è il fatto di aver subito sulla propria
> > pelle la così detta "democrazia", ma la
> > previsione che ha fatto (la democrazia che
> > degenera in tirannia) è qualcosa che va al di là
> > di questo.
>
> Non conosco la storia ateniese, se la conoscevo
> l'ho dimenticata, in classe dormivo etc etc. ma
> mi pare che il passaggio da democrazia a tirannia
> vi sia effettivamente
> stato.
> Lich ricorderebbe senz'altro queste cose, ma
> sarebbe capace di spiegarle senza dare del bamba
> a
> entrambi?
>

perchè siete entrambi dei bamba!

il testo è il de republica, e non c'è scritto affatto quello che sostenete voi due, ma fa lo stesso, tanto siete inutili entrambi e i testi di politica greca sono più inutili dei bidet sfizeri, le tragedie teatrali sono molto piu interessanti invece (eschilo ed euripide)

la repubblica che voleva platone era quella "dei filosofi", presi ovviamente dagli aristoi, fondamentalmente era un elitario che sosteneva che dipende tutto da chi governa perchè "la gente sono vermi" (cit. required, questa è di un mafioso napoletano).

tenete anche conto che
aristoi=aristocratici=quelli che sono "belli e bravi"

invece la storia romana è molto più interessante, quei testi di politica sono tutt'altro che inutili, le orazioni di cicerone e di catone (pronunciate per davvero in senato, non discorsi al vento, ma vere orazioni politiche) ai tempi del passaggio dalla morente repubblica (che aveva già visto il triumvirato) al nascente impero sono tuttora dei testi interessantissimi, ma è troppo presto per parlare di queste cose.

- Scritto da:
> > > > evadere è rubare
> > >
> > > Se parti dalla premessa che sono "soldi dello
> > > stato". Invece sono soldi miei, li ho
> guadagnati
> > > io lavorando (o al limite riscuotendo un
> affitto
> > > in cambio della generosità con cui concedo dei
> > > locali ad aziende produttive e competitive
> > > ).
> > >
> > > In una società libera le tasse sono da
> > intendersi
> > > come un contributo a lavori e attività
> > > *necessarie* da effettuare in comune,
> > > analogamente alle spese condominiali, non come
> > > soldi dovuti allo stato in assoluto.
> Altrimenti
> > > torniamo tutti sudditi dei satrapi, perché non
> > lo
> > > ius primae noctis
> > > allora?
> >
> > minchia questo me lo ero perso, lo tengo da
> parte
> > come espressione massima della dabbenaggine
> > gattoselvaggica: mistificazione
> > pura.
>
> È un punto di vista libertario.

è la pura mistificazione di un miope ipocrita che pretende che l'affitto che incassa lui siano soldi guadagnati, ma quando lo stato va a chiederli l'affitto delle strade che lui usa si trincera dietro un "no io preferisco quelle di ciottolini, quindi ho diritto di non pagare anche se poi le strade di asfalto io le uso e i negozi che mi mantengono dipendono da quelle stesse strade"

- Scritto da:
> come gestire l'ansia e la depressione? Mi
> bloccano in tutto,sono in questo stato da anni!
> La mattina non vorrei mai svegliarmi,la sera non
> riesco a dormire.Tutto mi sembra
> difficile,impossibile per me,quindi mi blocco
> prima di fare qualsiasi
> cosa.
>
> Avete consigli? Qualcuno che ci è passato magari
> può aiutarmi.

se pagare le tasse ti ha fatto venire tutte questi sintomi si vede che sei una persona venale.

>Seri per
> favore.

analisi, terapia, niente farmaci.

- Scritto da: OBI VAN kENOBI
> Ma i leghisti sono dei tonti: basta vedere che
> capo hanno: Bossi che c'è l'ha "sempre duro"
> (magari una volta..).
>

è che si riferiva all'unica vena che portava sangue al suo cervello, nessuno lo aveva capito finchè non è stato troppo tardi, io personalmente ho notato un miglioramento dopo l'ictus, parla meno quindi dice meno stronzate.

- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: dada_216
> > > > > Dada, ultimamente stai farneticando a
> > manetta.
> > > > > Hai qualche problema? Di figa ad esempio.
> > Non
> > > > > sarà che lo sperma inutilizzato preme
> conto
> > il
> > > > > cervello?
> > > >
> > > > ex ho sempre e solo un commento per te, che
> > tra
> > > > l'altro provi a negare l'evidenza dicendo
> che
> > > non
> > > > scopo...
> > > >
> > > > La verità è inchiavabile, per questo
> la
> > > > eviti, pensi con il pene,e visto che sei
> > vecchio
> > > > pensi con il pene
> > > > moscio.
> > > >
> > > >
> > >
> > > Sfido chiunque a capire il senso di quello
> che
>
> > > hai detto.
> > >
> > >
> > > Seriamente mi sembri in confusione.
> >
> > sveglia vecchiardo, ti sta dicendo che sei una
> > testa di
> > cazzo
>
> Ma voi riuscite a discutere di una qualunque cosa
> senza prendervi a parolacce come dei
> bimbimikia?
> Trollare non vuol dire scrivere in continuazione
> coglione fallito bamba pene moscio idiota testa
> di
> cazzo

intanto è venuto fuori che per ex i politici per cui è felice di votare sono dei ladri quindi lui è autorizzato a rubare, rubando quindi ai ladri per cui vota....per cui non si capisce se in effetti lui creda che sia cosa buona e giusta che i politici debbano essere i peggio ladri o cosa. ma la coerenza, si sà, è un optional per chi si crede il più furbo nella stanza.

trollare sulle cose politiche si fa così per me, alzando la pressione della discussione così si arriva al nocciolo delle cose, anche con gli insulti, se vuoi fare battute e freddure le facciamo sulle cazzatine, anche quelle sono divertenti, queste invece sono antropologicamente interessanti.

- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Giambo
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> >
> > > > Ravanator non funziona, cosa hai combinato,
> eh
> > >
> > > > ?!?
> > >
> > > Fallo sistemare da Dada, così almeno si rende
> > > utile a qualche cosa.
> > >
> >
> > Dada potrebbe rendersi utile donando gli organi
> >
> > !
> Non il cervello, spero.

prendi la palla al balzo perchè è l'unico che possa appoggiarti qualcosa, nel suo paese NON si evade e sono felici di pagare le tasse perchè hanno i ritorni dallo stato, non hanno mai avuto nessun craxi nè nessun berlusconi, nonhanno neanche nessun exsinistro in effetti....








































hanno solo degli automi, in svizzera non cambieranno mai gli umani per i robot perchè nessuno si accorgerebbe della differenza

- Scritto da:
>
> - Scritto da: dada_216
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > ... più tasse per farti aumentare la indennità
> > di
> > > accompagnamento e viverci tutta la
> > > famiglia???
> > > Magari per chiedere lo stipendio minimo
> > > garantito?
> > >
> >
> > ex sono più libertario dei neocon, sono più
> > fascista di queli di forzanuova e ti sei perso
>
> e più frocio di vendola non lo diciamo?

lol, tecnicamente vendola va solo coi maschietti, non so chi sia un bisex famoso..

- Scritto da:
>
> > gli insulti ce ho riservato a gatto per il fatto
> > che è un parassita che si fa mantenere
> criticando
> > poi il modello che lo
> > mantiene.
>
> belonk?

qualche tempo fa, mi pare si parlasse di globalizzazione, no spè, ora nn mi ricordo l'argomento, forse lui si.