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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > > > > > no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate,
> > > > > >
> > > > > > il che tra l'altro non è vero
> > > > >
> > > > > Anch'io ho sempre letto sta diceria, qualcuno ha dei dati?
> > > >
> > > >
http://www.google.com/publicdata/directory?hl=en 
> > > > http://www.gapminder.org/world
> > > >
> > > > c'e' tutto.
> > >
> > > Vedo una correlazione tra numero di figli e aspettativa di vita. A me interesserebbe una correlazione, ma anche una spiegazione *causale*, tra educazione delle donne e minor numero di figli.
> >
> > assieme alla diceria non c'erano le spiegazioncine?
> >
> > >
> > > > > A livello di sensazioni non documentate, ho l'impressione che le politiche demografiche non abbiano ottenuto grandi risultati perché dopo un po' la volontà politica è venuta meno, e si preferisce fregarsene nascondendo la testa nella sabbia.
> > > >
> > > > balle.
> > >
> > > Per esempio, in Cina i cinesi immagino siano ancora vincolati alla politica del figlio unico, ma i cinesi che vengono qui fanno quanti figli vogliono e, dovessero rimpatriare, non penso che nessun'autorità cinese muova loro una qualche obiezione.
> >
> > penso che gliene freghi poco, qui la migrazione netta dalla cina (emigranti meno immigrati).
> >
> >http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncp...
> >
> > qui invece, ed e' il discorso che non capisce lich e cerca di trollare male e' che le due megapallone (il diametro del cerchio colorato e' proporzionale alla popolazione) India e cina stanno approcciano lo zero, come le altre, la tendenza generale e' verso lo zero, e sotto.
> >
> >http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncp...
>
> palle
>
> raccontalo ad africa ed america latina, bangladesh, e cina stessa (tanto nelle campagne non dichiarano tutti i figli)
>
>
Licchione ti ho postato dati che ti smentiscono in pieno. hai detto che gli indiani fanno figli come conigli e ti sto postando i dati del tasso di crescita della popolazione indiana, ed approccia lo zero a partire dal 2% e rotti di qualche decennio fa.
Ti ho postato il grafico con le due megapallone india e cina (2,5mlrd in tutto al 2010 su poco più du 7 totali) che sono scese da tassi di crescita del 2% ca (ricordiamo che il 2& di crescita di india e cina fa svariati mln) ad approcciare lo zero.
Ti ho esposto come nella pratica i cambiamenti di abitudini possono portare nel giro di qualche generazione a perdere percentuali significative della popolazione.
Tu prima mi hai pure detto che una serie storica è una equazione (!!!) e che secondo te gli umani hanno una progressione della crescita della popolazione esponenziale*....
ora dire questo è come dire che la gravità è lì perchè c'è zeus che soffia dall'alto, sappilo, è biologia di base e stai dicendo cazzate abnormi, e si, la serie storica che hai postato tu è descrivibile con una progressione geometrica della crescita della popolazione, con non so quante migliaia di generazioni dato che parte dal 10.000 AC, una progressione esponenziale per tutte quelle generazioni genera numeri di cui non hai idea, o meglio, dovresti visto che puppi tanto il cazzo con la matematica ma sembra che tu non sia in grado di comprenderla.
il punto, cmq, è che ignori i dati che ti posto, ergo: abandon thread!
*= progressione della crescita != crescita reale, ma le potenzialità ed il meccanismo con cui ad un certo punto una popolazione esploe (o implode come il giappone entro breve) è insito in quel meccanismo di progressione della crescita, poi ovvio che poichè parliamo di numeri reali e vite di persone le variabili che portano al numero finale del tasso di crescita sono svariate, ed è per questo che io ho postato quel dato nei grafici, ma è comrpendere il meccanismo alla base della progressione della crescita che è importante qui.
**Modificato dall'autore il 15.10.2013 10:42**
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > > > > > no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate,
> > > > > >
> > > > > > il che tra l'altro non è vero
> > > > >
> > > > > Anch'io ho sempre letto sta diceria, qualcuno ha dei dati?
> > > >
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> > > > http://www.gapminder.org/world
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> > > > c'e' tutto.
> > >
> > > Vedo una correlazione tra numero di figli e aspettativa di vita. A me interesserebbe una correlazione, ma anche una spiegazione *causale*, tra educazione delle donne e minor numero di figli.
> >
> > assieme alla diceria non c'erano le spiegazioncine?
> >
> > >
> > > > > A livello di sensazioni non documentate, ho l'impressione che le politiche demografiche non abbiano ottenuto grandi risultati perché dopo un po' la volontà politica è venuta meno, e si preferisce fregarsene nascondendo la testa nella sabbia.
> > > >
> > > > balle.
> > >
> > > Per esempio, in Cina i cinesi immagino siano ancora vincolati alla politica del figlio unico, ma i cinesi che vengono qui fanno quanti figli vogliono e, dovessero rimpatriare, non penso che nessun'autorità cinese muova loro una qualche obiezione.
> >
> > penso che gliene freghi poco, qui la migrazione netta dalla cina (emigranti meno immigrati).
> >
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> > qui invece, ed e' il discorso che non capisce lich e cerca di trollare male e' che le due megapallone (il diametro del cerchio colorato e' proporzionale alla popolazione) India e cina stanno approcciano lo zero, come le altre, la tendenza generale e' verso lo zero, e sotto.
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> palle
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> raccontalo ad africa ed america latina, bangladesh, e cina stessa (tanto nelle campagne non dichiarano tutti i figli)
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Licchione ti ho postato dati che ti smentiscono in pieno. hai detto che gli indiani fanno figli come conigli e ti sto postando i dati del tasso di crescita della popolazione indiana, ed approccia lo zero a partire dal 2% e rotti di qualche decennio fa.
Ti ho postato il grafico con le due megapallone india e cina (2,5mlrd in tutto al 2010 su poco più du 7 totali) che sono scese da tassi di crescita del 2% ca (ricordiamo che il 2& di crescita di india e cina fa svariati mln) ad approcciare lo zero.
Ti ho esposto come nella pratica i cambiamenti di abitudini possono portare nel giro di qualche generazione a perdere percentuali significative della popolazione.
Tu prima mi hai pure detto che una serie storica è una equazione (!!!) e che secondo te gli umani hanno una progressione della crescita della popolazione esponenziale*....
ora dire questo è come dire che la gravità è lì perchè c'è zeus che soffia dall'alto, sappilo, è biologia di base e stai dicendo cazzate abnormi, e si, la serie storica che hai postato tu è descrivibile con una progressione geometrica della crescita della popolazione, con non so quante migliaia di generazioni dato che parte dal 10.000 AC, una progressione esponenziale per tutte quelle generazioni genera numeri di cui non hai idea, o meglio, dovresti visto che puppi tanto il cazzo con la matematica ma sembra che tu non sia in grado di comprenderla.
il punto, cmq, è che ignori i dati che ti posto, ergo: abandon thread!
*= progressione della crescita != crescita reale, ma le potenzialità ed il meccanismo con cui ad un certo punto una popolazione esploe (o implode come il giappone entro breve) è insito in quel meccanismo di progressione della crescita, poi ovvio che poichè parliamo di numeri reali e vite di persone le variabili che portano al numero finale del tasso di crescita sono svariate, ed è per questo che io ho postato quel dato nei grafici, ma è comrpendere il meccanismo alla base della progressione della crescita che è importante qui.
**Modificato dall'autore il 15.10.2013 10:42**
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Scritto da: Giambo
> Scritto da: gengiva
>
> > > hai abortito pare decine di feti
> >
> > decine di feti?
>
> Secondo la carta fedelta' della Clinica Spurgo, direi che ora viaggiamo sulla dozzina
30% delle maternità terminano con un aborto spontaneo entro i primi 3 mesi.
> Scritto da: gengiva
>
> > > hai abortito pare decine di feti
> >
> > decine di feti?
>
> Secondo la carta fedelta' della Clinica Spurgo, direi che ora viaggiamo sulla dozzina
30% delle maternità terminano con un aborto spontaneo entro i primi 3 mesi.
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Scritto da:
> Se posti ancora immagini di sofferenze arbitrarie e gratuite senza un minimo di compassione, vengo di persona a Genova con un robusto e nodoso randello di castagno ben stagionato.
>
>
il cazzo sanguinante è un fake, le altre sono condizioni mediche, non c'è niente di arbitrario e gratuito, anzi, nel caso delle immagine di origine clinica c'è la vera compassione, quella di chi fa qualcosa, non quella di chi ci si riempie la bocca con questa parola.
avessi voluto fare il cattivo t'avrei postato le immagini dei cucciolini schiacciati a morte.
> Se posti ancora immagini di sofferenze arbitrarie e gratuite senza un minimo di compassione, vengo di persona a Genova con un robusto e nodoso randello di castagno ben stagionato.
>
>
il cazzo sanguinante è un fake, le altre sono condizioni mediche, non c'è niente di arbitrario e gratuito, anzi, nel caso delle immagine di origine clinica c'è la vera compassione, quella di chi fa qualcosa, non quella di chi ci si riempie la bocca con questa parola.
avessi voluto fare il cattivo t'avrei postato le immagini dei cucciolini schiacciati a morte.
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Scritto da: avvelentani
> http://gawker.com/5968009/the-oatmeal-sucks-even-i...
the oatmeal sucks perchè non fa ridere, non aggiunge quasi mai niente di davvero valido, adesso ho anche capito come mai è arrivato a quel livello di traffico, voglio dire theonion fa ridere, xkcd ha dei contenuti della madonna, theoatmeal che cazzo ci sta a fare li in mezzo?
> http://gawker.com/5968009/the-oatmeal-sucks-even-i...
the oatmeal sucks perchè non fa ridere, non aggiunge quasi mai niente di davvero valido, adesso ho anche capito come mai è arrivato a quel livello di traffico, voglio dire theonion fa ridere, xkcd ha dei contenuti della madonna, theoatmeal che cazzo ci sta a fare li in mezzo?
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al di là del fatto che i servizi segreti tedeschi lo sapevano e chiunque avesse in mano i progetti della siemens e non tenesse conto della realtà cyberpunk di questo mondo non avrebbe dovuto avere tali progetti in mano, al di là di questo: potrebbero secondo voi? cioè basta spendere qualche miliardo e costruire due-tre datacenter e si puo balcanizzare l'internetto?
http://www.bloomberg.com/news/2013-10-14/deutsche-...
**Modificato dall'autore il 15.10.2013 10:05**
http://www.bloomberg.com/news/2013-10-14/deutsche-...
**Modificato dall'autore il 15.10.2013 10:05**
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La rivoluzione è dietro l'angolo, compagno! Non fare il gatto selvaggio, unisciti al nostro plotone!
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Scritto da:
> > > > > no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate,
> > > >
> > > > il che tra l'altro non è vero
> > >
> > > Anch'io ho sempre letto sta diceria, qualcuno ha dei dati?
> >
> >http://www.google.com/publicdata/directory?hl=en
> > http://www.gapminder.org/world
> >
> > c'e' tutto.
>
> Vedo una correlazione tra numero di figli e aspettativa di vita. A me interesserebbe una correlazione, ma anche una spiegazione *causale*, tra educazione delle donne e minor numero di figli.
assieme alla diceria non c'erano le spiegazioncine?
>
> > > A livello di sensazioni non documentate, ho l'impressione che le politiche demografiche non abbiano ottenuto grandi risultati perché dopo un po' la volontà politica è venuta meno, e si preferisce fregarsene nascondendo la testa nella sabbia.
> >
> > balle.
>
> Per esempio, in Cina i cinesi immagino siano ancora vincolati alla politica del figlio unico, ma i cinesi che vengono qui fanno quanti figli vogliono e, dovessero rimpatriare, non penso che nessun'autorità cinese muova loro una qualche obiezione.
penso che gliene freghi poco, qui la migrazione netta dalla cina (emigranti meno immigrati).
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncp...
qui invece, ed e' il discorso che non capisce lich e cerca di trollare male e' che le due megapallone (il diametro del cerchio colorato e' proporzionale alla popolazione) India e cina stanno approcciano lo zero, come le altre, la tendenza generale e' verso lo zero, e sotto.
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncp...
> > > > > no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate,
> > > >
> > > > il che tra l'altro non è vero
> > >
> > > Anch'io ho sempre letto sta diceria, qualcuno ha dei dati?
> >
> >
> > http://www.gapminder.org/world
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> > c'e' tutto.
>
> Vedo una correlazione tra numero di figli e aspettativa di vita. A me interesserebbe una correlazione, ma anche una spiegazione *causale*, tra educazione delle donne e minor numero di figli.
assieme alla diceria non c'erano le spiegazioncine?
>
> > > A livello di sensazioni non documentate, ho l'impressione che le politiche demografiche non abbiano ottenuto grandi risultati perché dopo un po' la volontà politica è venuta meno, e si preferisce fregarsene nascondendo la testa nella sabbia.
> >
> > balle.
>
> Per esempio, in Cina i cinesi immagino siano ancora vincolati alla politica del figlio unico, ma i cinesi che vengono qui fanno quanti figli vogliono e, dovessero rimpatriare, non penso che nessun'autorità cinese muova loro una qualche obiezione.
penso che gliene freghi poco, qui la migrazione netta dalla cina (emigranti meno immigrati).
qui invece, ed e' il discorso che non capisce lich e cerca di trollare male e' che le due megapallone (il diametro del cerchio colorato e' proporzionale alla popolazione) India e cina stanno approcciano lo zero, come le altre, la tendenza generale e' verso lo zero, e sotto.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
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> > > no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate,
> >
> > il che tra l'altro non è vero
>
> Anch'io ho sempre letto sta diceria, qualcuno ha dei dati?
http://www.google.com/publicdata/directory?hl=en
http://www.gapminder.org/world
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>
> A livello di sensazioni non documentate, ho l'impressione che le politiche demografiche non abbiano ottenuto grandi risultati perché dopo un po' la volontà politica è venuta meno, e si preferisce fregarsene nascondendo la testa nella sabbia.
balle.
> > > no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate,
> >
> > il che tra l'altro non è vero
>
> Anch'io ho sempre letto sta diceria, qualcuno ha dei dati?
http://www.gapminder.org/world
c'e' tutto.
>
> A livello di sensazioni non documentate, ho l'impressione che le politiche demografiche non abbiano ottenuto grandi risultati perché dopo un po' la volontà politica è venuta meno, e si preferisce fregarsene nascondendo la testa nella sabbia.
balle.
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
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> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
> > > > > > >
> > > > > > > e come? esportando pensionati?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > in soldoni:
> > > > > > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
> > > > > >
> > > > > > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
> > > > > >
> > > > > > tu faresti questa scelta in italia?
> > > > >
> > > > > e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
> > > >
> > > > facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
> > > >
> > >
> > > io ho presente l'equazione catastrofica della popolazione
> > >
> >
> >
> > illuminami, a cosa ti riferisci.
>
>
>
> estrapolata al 2050
ti sei rincretinito? no spe, in effetti non si nota la differenza rispetto a prima.
quella e' una serie storica, e grazie al cazzo che dal 10.000 AC siamo parecchi ordini di grandezza di piu'.
>
> > > > coppia A)
> > > > si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
> > > > quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
> > > >
> > > > coppia B)
> > > > si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
> > > > quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
> > > >
> > > > cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
> > > >
> > > > ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
> > > > dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
> > > >
> > >
> > > c'è un piccolo problema nel tuo modo di vedere le cose: che funziona così in europa e giappone, non funziona nemmeno per sogno così in altre realtà, ovvero africa, india, sudamerica, cina
> >
> > cioè se un africano smette di fare figli si ritrova comunque con millemila nipoti?
> >
>
> ah quindi tu non stai parlando di come funzionano le cose ma di come dovrebbero funzionare nel mondo perfetto degli arcobaleni e dei minipony rosa di dado
>
> adesso è più chiaro
>
no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate, il che, tra l'altro, e' perfettamente ascritto anche nella serie storica che hai postato tu.
> > > e non perchè non ci abbiano provato, ad esempio in india, ma perchè gli indiani non ne vogliono sapere di non fare figli e quindi si riproducono come mosche
> > >
> > > in america latina e africa ci sono imbecilli che vanno a dirgli che se usano il profilattico finiranno dritti dritti all'inferno
> > >
> > > quindi il tuo modello funziona dove funziona, non in generale
> > >
> >
> > non capisci, il modello riportato riguarda la progressione della crescita della popolazione, è indipendente dal posto in cui lo applichi, semmai in africa india et co (pure li non dovunque e non in tutti i gruppi sociali) fanno ancora ottomila figli a copppia da giovani.
> >
>
> quindi il tuo modello funzionerebbe in un ipotetico futuro se venisse in qualche modo accettato, intanto la popolazione continua a crescere
no, non e' che il modello funzionerebbe, la progressione geometrica e' come cresce una popolazione di animali che fanno le coppie e scopano. cosi' e' come cresce.
>
> machiavelli l'aveva pensata molto meglio di te
>
> > il passaggio successivo è identificare perchè alcuni fanno tanti figli ed altri ne fanno pochi, ma è importante capire che sono le abitudini descritte sopra quelle che determinano quanti saremo tra due o tre generazioni e le variabili che influenzano quelle a determinare queste cose, quindi: vuoi diminuire il numero di africani che pressano sul mediterraneo?
> > apri scuole per le donne africane, più sono educate meno figli fanno, i nostri nipoti ringraziano.
>
> in india hanno provato ad educare la popolazione: non ha funzionato
I beg to differ, questo e' l'andamento della crescita della popolazione, e sono sicuro che se mi sbatto un minimo a metterci spettativa di vita e PIL salgono entrambi e dopo un po la popolazione smette di crescere e arrivi alla situazione del giappone, che ha il problema opposto, e molto grave a quanto pare.
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncp...
>
> > > > io cmq parlavo delle pensioni,
> > >
> > > NON si stava parlando delle pensioni
> >
> > si parla di immigrazione, risorse e modelli politici in merito, c'entrano tutte queste cose,
>
> NO si sta parlando di incremento demografico, in un approccio top down siamo in cima
appunto, parliamo di incremento, fai la curva del tasso di crescita della popolazione umana, ci sono i dati in giro.
>
> > ho fatto l'esempio del giappone perchè una scelta precisa in fatto di immigrazione (fora dai ball praticamente è la legge japponese) e condizioni simili rispetto al problema demografico hanno portato a quegli effetti riguardo le pensioni, e 25-30 anni ancora di sacrifici pagando le pensioni con diciotto vecchi ogni giovane, ovvero facendo i debiti.
> >
>
> vorrei confrontare la piramide demografica giapponese con quella italiana
comincia da qua
http://www.japanfocus.org/-sakanaka-hidenori/2396
The Future of Japan’s Immigration Policy: a battle diary
By Sakanaka Hidenori
A former director of the Tokyo Immigration Bureau, Sakanaka Hidenori ended his 35 year career as a Justice Ministry official in 2005. Shortly after retiring, he published Immigration Battle Diary probably the most detailed discussion yet on the future of Japanese immigration policy and the role of immigrants in the world’s second largest economy. The abridged translation presented here is based mainly on the book's final chapter, which summarizes Sakanaka's views on the immigration options facing Japan.
>
> > > > se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia)
> > >
> > > perchè dovrei lasciarla stare, visto che il problema dell'italia è costituito da evasione e sommerso? dovremmo far arrivare i negher per continuare a non pagare le tasse? tanto poi lavorano in nero anche loro...
> >
> > se ne deve tenere conto, ma non mi interessa per illustrarti qual'è il meccanismo di crescita (e diminuizione) di una popolazione, cmq è una delle cose basilari che rende impossiblein italia fare davvero delel scelte politiche in merito, concordo in pieno.
> >
> >
> > >
> > > > e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem,
> > >
> > > non vedo dove sia il problema di far lavorare puppen e studenti
> > >
> > > > ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
> > > >
> > >
> > > iniziamo a discutere di evasione e lavoro nero, poi parlaremo di tasse ed età pensionabile
> >
> > ok in un italia perfetta dove non si evade
>
> e dove quindi non ci sarebbe bisogno di alzare tasse età pensionabile debito etc etc
i giappi lo han fatto comunque.
>
> > tu saresti disposto ad alzare lo stesso le tasse, l'età pensionabile, il debito e le ore di lavoro e diminuire le vacanze per i prossimi 25-30 anni ancora (avendo cominciato negli anni 90 a farlo) per fare fronte alla questione senza dover importare negher ad ampliare la base della piramide?
> >
>
> sì
>
> > no perchè hai presente la dedizione giapponese? quella serve per far fronte a questo modello, e neppure loro ce la fanno al punto che giusto ora cominciano a dire che forse qualcuno lo vogliono far entrare pure loro.
> >
>
> per me partono da condizioni iniziali completamente diverse da quelle italiane
beh ovvio ma i numeri basilari sono comparabilissimi, il sistema del welfare pure e cosi quello pensionistico.
la politica e' stata l'opposto fino ad ora e, nei fatti, quello che qui e' propaganda.
>
> poi tu dici che adesso devono aumentare le ore lavorative e la produttività per far fronte alle pensioni? ma se facevano le formiche anche trenta anni fa... non sarà che stai piegando i dati per dimostrare la tua tesi? da te me lo aspetto
quello lo devono fare, la pressione fiscale dovuta ai vecchi e' altissima, il loro debito pubblico pure, lo considerano un problema serissimo.
>
> > >
> > > > citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
> > >
> > > perchè vieni fuori a parlare di pensioni quando le pensioni non c'entrano una fava con il discorso che si sta facendo?
> >
> > eh già, il discorso dell'insostenibilità economica della piramide demografica con il nostro attuale modello di welfare non c'azzecca proprio nulla con l'immigrazione, no no.
> >
>
> oh ma diocane, qui si sta parlando di incremento demografico, non di immigrazione nè di pensioni
tu non vuoi l'incremento demografico, e se tutti si mettono a vivere con li cellulare apple in mano fin da piccoli poi alla fine non fanno figli, non c'e' ricambio di popolazione nel giro di qualche generazione, voila', comincia a scendere, e pure vertiginosamente se scende sotto 1 figlio a coppia la media.
>
> > > parliamone nel momento in cui exsinistro gattastro e gengicane elogino il civismo insito nell'evasione fiscale
> >
> > io ho fatto riferimento al modello giapponese perchè in una società dove probabilmente non hanno il problema dell'evaszione a fare come dici tu e non ampliare la base della piramide si sono trovati a fare dei sacrifici enormi per sostenere questa scelta, tu li faresti anche qua sapendo cosa comportano?
> >
>
> mi sa che non facciamo altro che girare in tondo
>
> btw... niente evasione fiscale in giappone?
boh, ne fanno tanta?
>
> > >
> > > ah a proposito di negher e pensioni... i soldi che vengono spesi nell'assistenzialismo a immigrati e rifugiati vari dove lo mettiamo?
> > >
> > >
> >
> > boh quanto è? in percentuale rispetto la finanziaria?
> > le pensioni invece quanto sono al mese? come le consideriamo le differenze trai vari enti che erogano queste cifre e la differenza di origine di questi soldi?
> >
>
> è comunque sempre assistenzialismo e al sostegno diretto devi aggiungere i soldi per case, sanità, scuole, volontari vari che ci magnano sopra non poco etc etc
e io pago!
>
> > penso proprio che le pensioni vengano dal gettito che l'inps becca direttamente dai datori di lavoro mentre i soldi per l'assistenzialismo vengano dal ministero del welfare, ma aspetto conferme/smentite.
>
> sono comunque voci di spesa che ricadono sulla fiscalità
ma vah.
>
> quando vedi le trattenute in busta paga ti frega molto se vanno sotto la voce inps o irpef?
>
>
sei miope, fatti vedere da un ottico.
> Scritto da: dada216
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> > > > > > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
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> > > > > > > e come? esportando pensionati?
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> > > > > > in soldoni:
> > > > > > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
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> > > > > > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
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> > > > > > tu faresti questa scelta in italia?
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> > > > > e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
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> > > > il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
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> > > > facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
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> > > io ho presente l'equazione catastrofica della popolazione
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> > illuminami, a cosa ti riferisci.
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> estrapolata al 2050
ti sei rincretinito? no spe, in effetti non si nota la differenza rispetto a prima.
quella e' una serie storica, e grazie al cazzo che dal 10.000 AC siamo parecchi ordini di grandezza di piu'.
>
> > > > coppia A)
> > > > si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
> > > > quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
> > > >
> > > > coppia B)
> > > > si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
> > > > quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
> > > >
> > > > cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
> > > >
> > > > ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
> > > > dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
> > > >
> > >
> > > c'è un piccolo problema nel tuo modo di vedere le cose: che funziona così in europa e giappone, non funziona nemmeno per sogno così in altre realtà, ovvero africa, india, sudamerica, cina
> >
> > cioè se un africano smette di fare figli si ritrova comunque con millemila nipoti?
> >
>
> ah quindi tu non stai parlando di come funzionano le cose ma di come dovrebbero funzionare nel mondo perfetto degli arcobaleni e dei minipony rosa di dado
>
> adesso è più chiaro
>
no, sto parlando del fatto che ne fanno sempre meno, in particolare dove sono educate, il che, tra l'altro, e' perfettamente ascritto anche nella serie storica che hai postato tu.
> > > e non perchè non ci abbiano provato, ad esempio in india, ma perchè gli indiani non ne vogliono sapere di non fare figli e quindi si riproducono come mosche
> > >
> > > in america latina e africa ci sono imbecilli che vanno a dirgli che se usano il profilattico finiranno dritti dritti all'inferno
> > >
> > > quindi il tuo modello funziona dove funziona, non in generale
> > >
> >
> > non capisci, il modello riportato riguarda la progressione della crescita della popolazione, è indipendente dal posto in cui lo applichi, semmai in africa india et co (pure li non dovunque e non in tutti i gruppi sociali) fanno ancora ottomila figli a copppia da giovani.
> >
>
> quindi il tuo modello funzionerebbe in un ipotetico futuro se venisse in qualche modo accettato, intanto la popolazione continua a crescere
no, non e' che il modello funzionerebbe, la progressione geometrica e' come cresce una popolazione di animali che fanno le coppie e scopano. cosi' e' come cresce.
>
> machiavelli l'aveva pensata molto meglio di te
>
> > il passaggio successivo è identificare perchè alcuni fanno tanti figli ed altri ne fanno pochi, ma è importante capire che sono le abitudini descritte sopra quelle che determinano quanti saremo tra due o tre generazioni e le variabili che influenzano quelle a determinare queste cose, quindi: vuoi diminuire il numero di africani che pressano sul mediterraneo?
> > apri scuole per le donne africane, più sono educate meno figli fanno, i nostri nipoti ringraziano.
>
> in india hanno provato ad educare la popolazione: non ha funzionato
I beg to differ, questo e' l'andamento della crescita della popolazione, e sono sicuro che se mi sbatto un minimo a metterci spettativa di vita e PIL salgono entrambi e dopo un po la popolazione smette di crescere e arrivi alla situazione del giappone, che ha il problema opposto, e molto grave a quanto pare.
>
> > > > io cmq parlavo delle pensioni,
> > >
> > > NON si stava parlando delle pensioni
> >
> > si parla di immigrazione, risorse e modelli politici in merito, c'entrano tutte queste cose,
>
> NO si sta parlando di incremento demografico, in un approccio top down siamo in cima
appunto, parliamo di incremento, fai la curva del tasso di crescita della popolazione umana, ci sono i dati in giro.
>
> > ho fatto l'esempio del giappone perchè una scelta precisa in fatto di immigrazione (fora dai ball praticamente è la legge japponese) e condizioni simili rispetto al problema demografico hanno portato a quegli effetti riguardo le pensioni, e 25-30 anni ancora di sacrifici pagando le pensioni con diciotto vecchi ogni giovane, ovvero facendo i debiti.
> >
>
> vorrei confrontare la piramide demografica giapponese con quella italiana
comincia da qua
http://www.japanfocus.org/-sakanaka-hidenori/2396
The Future of Japan’s Immigration Policy: a battle diary
By Sakanaka Hidenori
A former director of the Tokyo Immigration Bureau, Sakanaka Hidenori ended his 35 year career as a Justice Ministry official in 2005. Shortly after retiring, he published Immigration Battle Diary probably the most detailed discussion yet on the future of Japanese immigration policy and the role of immigrants in the world’s second largest economy. The abridged translation presented here is based mainly on the book's final chapter, which summarizes Sakanaka's views on the immigration options facing Japan.
>
> > > > se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia)
> > >
> > > perchè dovrei lasciarla stare, visto che il problema dell'italia è costituito da evasione e sommerso? dovremmo far arrivare i negher per continuare a non pagare le tasse? tanto poi lavorano in nero anche loro...
> >
> > se ne deve tenere conto, ma non mi interessa per illustrarti qual'è il meccanismo di crescita (e diminuizione) di una popolazione, cmq è una delle cose basilari che rende impossiblein italia fare davvero delel scelte politiche in merito, concordo in pieno.
> >
> >
> > >
> > > > e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem,
> > >
> > > non vedo dove sia il problema di far lavorare puppen e studenti
> > >
> > > > ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
> > > >
> > >
> > > iniziamo a discutere di evasione e lavoro nero, poi parlaremo di tasse ed età pensionabile
> >
> > ok in un italia perfetta dove non si evade
>
> e dove quindi non ci sarebbe bisogno di alzare tasse età pensionabile debito etc etc
i giappi lo han fatto comunque.
>
> > tu saresti disposto ad alzare lo stesso le tasse, l'età pensionabile, il debito e le ore di lavoro e diminuire le vacanze per i prossimi 25-30 anni ancora (avendo cominciato negli anni 90 a farlo) per fare fronte alla questione senza dover importare negher ad ampliare la base della piramide?
> >
>
> sì
>
> > no perchè hai presente la dedizione giapponese? quella serve per far fronte a questo modello, e neppure loro ce la fanno al punto che giusto ora cominciano a dire che forse qualcuno lo vogliono far entrare pure loro.
> >
>
> per me partono da condizioni iniziali completamente diverse da quelle italiane
beh ovvio ma i numeri basilari sono comparabilissimi, il sistema del welfare pure e cosi quello pensionistico.
la politica e' stata l'opposto fino ad ora e, nei fatti, quello che qui e' propaganda.
>
> poi tu dici che adesso devono aumentare le ore lavorative e la produttività per far fronte alle pensioni? ma se facevano le formiche anche trenta anni fa... non sarà che stai piegando i dati per dimostrare la tua tesi? da te me lo aspetto
quello lo devono fare, la pressione fiscale dovuta ai vecchi e' altissima, il loro debito pubblico pure, lo considerano un problema serissimo.
>
> > >
> > > > citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
> > >
> > > perchè vieni fuori a parlare di pensioni quando le pensioni non c'entrano una fava con il discorso che si sta facendo?
> >
> > eh già, il discorso dell'insostenibilità economica della piramide demografica con il nostro attuale modello di welfare non c'azzecca proprio nulla con l'immigrazione, no no.
> >
>
> oh ma diocane, qui si sta parlando di incremento demografico, non di immigrazione nè di pensioni
tu non vuoi l'incremento demografico, e se tutti si mettono a vivere con li cellulare apple in mano fin da piccoli poi alla fine non fanno figli, non c'e' ricambio di popolazione nel giro di qualche generazione, voila', comincia a scendere, e pure vertiginosamente se scende sotto 1 figlio a coppia la media.
>
> > > parliamone nel momento in cui exsinistro gattastro e gengicane elogino il civismo insito nell'evasione fiscale
> >
> > io ho fatto riferimento al modello giapponese perchè in una società dove probabilmente non hanno il problema dell'evaszione a fare come dici tu e non ampliare la base della piramide si sono trovati a fare dei sacrifici enormi per sostenere questa scelta, tu li faresti anche qua sapendo cosa comportano?
> >
>
> mi sa che non facciamo altro che girare in tondo
>
> btw... niente evasione fiscale in giappone?
boh, ne fanno tanta?
>
> > >
> > > ah a proposito di negher e pensioni... i soldi che vengono spesi nell'assistenzialismo a immigrati e rifugiati vari dove lo mettiamo?
> > >
> > >
> >
> > boh quanto è? in percentuale rispetto la finanziaria?
> > le pensioni invece quanto sono al mese? come le consideriamo le differenze trai vari enti che erogano queste cifre e la differenza di origine di questi soldi?
> >
>
> è comunque sempre assistenzialismo e al sostegno diretto devi aggiungere i soldi per case, sanità, scuole, volontari vari che ci magnano sopra non poco etc etc
e io pago!
>
> > penso proprio che le pensioni vengano dal gettito che l'inps becca direttamente dai datori di lavoro mentre i soldi per l'assistenzialismo vengano dal ministero del welfare, ma aspetto conferme/smentite.
>
> sono comunque voci di spesa che ricadono sulla fiscalità
ma vah.
>
> quando vedi le trattenute in busta paga ti frega molto se vanno sotto la voce inps o irpef?
>
>
sei miope, fatti vedere da un ottico.
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> > > > > > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
> > > > > >
> > > > > > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
> > > > >
> > > > > si vede che non fai abbastanza sesso
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> > > > oppure che sono un vero maschio.
> > >
> > > da quando ai veri maschi piace prenderlo intercooler
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> > godere non dovrebbe essere appannaggio delle checche.
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>
> desiderare di prenderlo intercooler da un maschio non è una grande espressione di virilità
qui quello con il bastone nel culo e' un altro...
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> > > > > > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
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> > > > > > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> > > > > si vede che non fai abbastanza sesso
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> > > > oppure che sono un vero maschio.
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> > > da quando ai veri maschi piace prenderlo intercooler
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> > godere non dovrebbe essere appannaggio delle checche.
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> desiderare di prenderlo intercooler da un maschio non è una grande espressione di virilità
qui quello con il bastone nel culo e' un altro...
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AH SI ma NO Non lo so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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After experiencing drastic changes in my environment, I looked for other experiences that might profoundly affect my perception of the self. So I devised another experiment where everyday I took a different drug and drew myself under the influence. Within weeks I became lethargic and suffered mild brain damage. I am still conducting this experiment but over greater lapses of time. I only take drugs that are given to me.
http://bryanlewissaunders.org/drugs/
http://bryanlewissaunders.org/drugs/
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> > > > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
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> > > > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> > > si vede che non fai abbastanza sesso
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> > oppure che sono un vero maschio.
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> da quando ai veri maschi piace prenderlo intercooler
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godere non dovrebbe essere appannaggio delle checche.
e comunque non capisci: sono tutte belle
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> > > > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
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> > > > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> > > si vede che non fai abbastanza sesso
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> > oppure che sono un vero maschio.
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> da quando ai veri maschi piace prenderlo intercooler
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godere non dovrebbe essere appannaggio delle checche.
e comunque non capisci: sono tutte belle
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> > poi te sei un a*******o che hai abortito pare decine di feti non mi stupisce che ti arrogheresti il diritto di sopprimere ingiustamente qualcuno
>
> Giambo ha l'utero
questo spiega tante cose.
> > poi te sei un a*******o che hai abortito pare decine di feti non mi stupisce che ti arrogheresti il diritto di sopprimere ingiustamente qualcuno
>
> Giambo ha l'utero
questo spiega tante cose.
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> > > > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
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> > > > > e come? esportando pensionati?
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> > > > in soldoni:
> > > > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
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> > > > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
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> > > > tu faresti questa scelta in italia?
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> > > e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
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> > il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
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> > facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
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>
> io ho presente l'equazione catastrofica della popolazione
>
illuminami, a cosa ti riferisci.
> > coppia A)
> > si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
> > quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
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> > coppia B)
> > si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
> > quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
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> > cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
> >
> > ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
> > dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
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> c'è un piccolo problema nel tuo modo di vedere le cose: che funziona così in europa e giappone, non funziona nemmeno per sogno così in altre realtà, ovvero africa, india, sudamerica, cina
cioè se un africano smette di fare figli si ritrova comunque con millemila nipoti?
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> e non perchè non ci abbiano provato, ad esempio in india, ma perchè gli indiani non ne vogliono sapere di non fare figli e quindi si riproducono come mosche
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> in america latina e africa ci sono imbecilli che vanno a dirgli che se usano il profilattico finiranno dritti dritti all'inferno
>
> quindi il tuo modello funziona dove funziona, non in generale
>
non capisci, il modello riportato riguarda la progressione della crescita della popolazione, è indipendente dal posto in cui lo applichi, semmai in africa india et co (pure li non dovunque e non in tutti i gruppi sociali) fanno ancora ottomila figli a copppia da giovani.
il passaggio successivo è identificare perchè alcuni fanno tanti figli ed altri ne fanno pochi, ma è importante capire che sono le abitudini descritte sopra quelle che determinano quanti saremo tra due o tre generazioni e le variabili che influenzano quelle a determinare queste cose, quindi: vuoi diminuire il numero di africani che pressano sul mediterraneo?
apri scuole per le donne africane, più sono educate meno figli fanno, i nostri nipoti ringraziano.
> > io cmq parlavo delle pensioni,
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> NON si stava parlando delle pensioni
si parla di immigrazione, risorse e modelli politici in merito, c'entrano tutte queste cose, ho fatto l'esempio del giappone perchè una scelta precisa in fatto di immigrazione (fora dai ball praticamente è la legge japponese) e condizioni simili rispetto al problema demografico hanno portato a quegli effetti riguardo le pensioni, e 25-30 anni ancora di sacrifici pagando le pensioni con diciotto vecchi ogni giovane, ovvero facendo i debiti.
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> > se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia)
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> perchè dovrei lasciarla stare, visto che il problema dell'italia è costituito da evasione e sommerso? dovremmo far arrivare i negher per continuare a non pagare le tasse? tanto poi lavorano in nero anche loro...
se ne deve tenere conto, ma non mi interessa per illustrarti qual'è il meccanismo di crescita (e diminuizione) di una popolazione, cmq è una delle cose basilari che rende impossiblein italia fare davvero delel scelte politiche in merito, concordo in pieno.
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> > e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem,
>
> non vedo dove sia il problema di far lavorare puppen e studenti
>
> > ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
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>
> iniziamo a discutere di evasione e lavoro nero, poi parlaremo di tasse ed età pensionabile
ok in un italia perfetta dove non si evade tu saresti disposto ad alzare lo stesso le tasse, l'età pensionabile, il debito e le ore di lavoro e diminuire le vacanze per i prossimi 25-30 anni ancora (avendo cominciato negli anni 90 a farlo) per fare fronte alla questione senza dover importare negher ad ampliare la base della piramide?
no perchè hai presente la dedizione giapponese? quella serve per far fronte a questo modello, e neppure loro ce la fanno al punto che giusto ora cominciano a dire che forse qualcuno lo vogliono far entrare pure loro.
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> > citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
>
> perchè vieni fuori a parlare di pensioni quando le pensioni non c'entrano una fava con il discorso che si sta facendo?
eh già, il discorso dell'insostenibilità economica della piramide demografica con il nostro attuale modello di welfare non c'azzecca proprio nulla con l'immigrazione, no no.
>parliamone nel momento in cui exsinistro gattastro e gengicane elogino il civismo insito nell'evasione fiscale
io ho fatto riferimento al modello giapponese perchè in una società dove probabilmente non hanno il problema dell'evaszione a fare come dici tu e non ampliare la base della piramide si sono trovati a fare dei sacrifici enormi per sostenere questa scelta, tu li faresti anche qua sapendo cosa comportano?
>
> ah a proposito di negher e pensioni... i soldi che vengono spesi nell'assistenzialismo a immigrati e rifugiati vari dove lo mettiamo?
>
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boh quanto è? in percentuale rispetto la finanziaria?
le pensioni invece quanto sono al mese? come le consideriamo le differenze trai vari enti che erogano queste cifre e la differenza di origine di questi soldi?
penso proprio che le pensioni vengano dal gettito che l'inps becca direttamente dai datori di lavoro mentre i soldi per l'assistenzialismo vengano dal ministero del welfare, ma aspetto conferme/smentite.
> Scritto da: dada216
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> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
> > > > >
> > > > > e come? esportando pensionati?
> > > > >
> > > > >
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> > > > in soldoni:
> > > > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
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> > > > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
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> > > > tu faresti questa scelta in italia?
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> > > e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
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> > il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
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> > facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
> >
>
> io ho presente l'equazione catastrofica della popolazione
>
illuminami, a cosa ti riferisci.
> > coppia A)
> > si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
> > quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
> >
> > coppia B)
> > si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
> > quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
> >
> > cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
> >
> > ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
> > dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
> >
>
> c'è un piccolo problema nel tuo modo di vedere le cose: che funziona così in europa e giappone, non funziona nemmeno per sogno così in altre realtà, ovvero africa, india, sudamerica, cina
cioè se un africano smette di fare figli si ritrova comunque con millemila nipoti?
>
> e non perchè non ci abbiano provato, ad esempio in india, ma perchè gli indiani non ne vogliono sapere di non fare figli e quindi si riproducono come mosche
>
> in america latina e africa ci sono imbecilli che vanno a dirgli che se usano il profilattico finiranno dritti dritti all'inferno
>
> quindi il tuo modello funziona dove funziona, non in generale
>
non capisci, il modello riportato riguarda la progressione della crescita della popolazione, è indipendente dal posto in cui lo applichi, semmai in africa india et co (pure li non dovunque e non in tutti i gruppi sociali) fanno ancora ottomila figli a copppia da giovani.
il passaggio successivo è identificare perchè alcuni fanno tanti figli ed altri ne fanno pochi, ma è importante capire che sono le abitudini descritte sopra quelle che determinano quanti saremo tra due o tre generazioni e le variabili che influenzano quelle a determinare queste cose, quindi: vuoi diminuire il numero di africani che pressano sul mediterraneo?
apri scuole per le donne africane, più sono educate meno figli fanno, i nostri nipoti ringraziano.
> > io cmq parlavo delle pensioni,
>
> NON si stava parlando delle pensioni
si parla di immigrazione, risorse e modelli politici in merito, c'entrano tutte queste cose, ho fatto l'esempio del giappone perchè una scelta precisa in fatto di immigrazione (fora dai ball praticamente è la legge japponese) e condizioni simili rispetto al problema demografico hanno portato a quegli effetti riguardo le pensioni, e 25-30 anni ancora di sacrifici pagando le pensioni con diciotto vecchi ogni giovane, ovvero facendo i debiti.
>
> > se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia)
>
> perchè dovrei lasciarla stare, visto che il problema dell'italia è costituito da evasione e sommerso? dovremmo far arrivare i negher per continuare a non pagare le tasse? tanto poi lavorano in nero anche loro...
se ne deve tenere conto, ma non mi interessa per illustrarti qual'è il meccanismo di crescita (e diminuizione) di una popolazione, cmq è una delle cose basilari che rende impossiblein italia fare davvero delel scelte politiche in merito, concordo in pieno.
>
> > e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem,
>
> non vedo dove sia il problema di far lavorare puppen e studenti
>
> > ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
> >
>
> iniziamo a discutere di evasione e lavoro nero, poi parlaremo di tasse ed età pensionabile
ok in un italia perfetta dove non si evade tu saresti disposto ad alzare lo stesso le tasse, l'età pensionabile, il debito e le ore di lavoro e diminuire le vacanze per i prossimi 25-30 anni ancora (avendo cominciato negli anni 90 a farlo) per fare fronte alla questione senza dover importare negher ad ampliare la base della piramide?
no perchè hai presente la dedizione giapponese? quella serve per far fronte a questo modello, e neppure loro ce la fanno al punto che giusto ora cominciano a dire che forse qualcuno lo vogliono far entrare pure loro.
>
> > citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
>
> perchè vieni fuori a parlare di pensioni quando le pensioni non c'entrano una fava con il discorso che si sta facendo?
eh già, il discorso dell'insostenibilità economica della piramide demografica con il nostro attuale modello di welfare non c'azzecca proprio nulla con l'immigrazione, no no.
>parliamone nel momento in cui exsinistro gattastro e gengicane elogino il civismo insito nell'evasione fiscale
io ho fatto riferimento al modello giapponese perchè in una società dove probabilmente non hanno il problema dell'evaszione a fare come dici tu e non ampliare la base della piramide si sono trovati a fare dei sacrifici enormi per sostenere questa scelta, tu li faresti anche qua sapendo cosa comportano?
>
> ah a proposito di negher e pensioni... i soldi che vengono spesi nell'assistenzialismo a immigrati e rifugiati vari dove lo mettiamo?
>
>
boh quanto è? in percentuale rispetto la finanziaria?
le pensioni invece quanto sono al mese? come le consideriamo le differenze trai vari enti che erogano queste cifre e la differenza di origine di questi soldi?
penso proprio che le pensioni vengano dal gettito che l'inps becca direttamente dai datori di lavoro mentre i soldi per l'assistenzialismo vengano dal ministero del welfare, ma aspetto conferme/smentite.
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
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> > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
> >
> > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
>
> si vede che non fai abbastanza sesso
>
>
oppure che sono un vero maschio.
> Scritto da: dada216
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> > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
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> > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> si vede che non fai abbastanza sesso
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>
oppure che sono un vero maschio.
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Scritto da: exsinistro
> Scritto da: dada216
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> > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
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> > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> Quoto, nessun problema.
> Scritto da: dada216
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> > ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
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> > boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> Quoto, nessun problema.
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ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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ma a furia di confrontare la fotina del puttanone sul sito e la realtà a letto non hai ancora capito quanto possono essere mendaci le foto? in particolare quelle scattate dai fotografi professionisti per fare apparire una il più figa possibile, photoshoppate e scattate subito dopo periodi estenuanti di esercizi et co.?
boh vabbè, tanto a me viene duro anche con una cessa, quindi non vedo il problema.
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> Scritto da: dada216
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> > > Scritto da: dada216
> > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
> > >
> > > e come? esportando pensionati?
> > >
> > >
> >
> > in soldoni:
> > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
> >
> > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
> >
> > tu faresti questa scelta in italia?
>
> e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
>
>
il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
coppia A)
si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
coppia B)
si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
io cmq parlavo delle pensioni, se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia) e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem, ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
> > >
> > > e come? esportando pensionati?
> > >
> > >
> >
> > in soldoni:
> > tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
> >
> > Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
> >
> > tu faresti questa scelta in italia?
>
> e questo cosa avrebbe a che fare con l'incremento demografico e il consumo esponenziale di risorse
>
>
il giappone non incrementerà per un cazzo tra 20-25 anni se continuano così, anzi, cominceranno seriamente a diminuire di numero e di conseguenza di consumi vari.
facciamo così, lo scrissi già una volta, mi ripeto: la popolazione ha una progressione geometrica, non esponenziale, il consumo di risorse è un altro discorso, e non pensare che sia così facile misurarlo in relazione alla popolazione e dire che è esponenziale solo perchè per certi gruppi/in certi casi lo è.
coppia A)
si sposano, a 20 anni fanno 4 figli, i loro figli a 20 anni fanno 4 figli e questi a 20 anni fanno altri 4 figli.
quanti eredi ha la coppia A all'età di 60 anni?
coppia B)
si sposano, a 40 anni fanno 2 figli, i loro figli a 40 anni fanno 2 figli e questi a 40 anni fanno 2 figli.
quanti eredi ha la coppia B all'età di 80 anni? (i nipoti manco li vedono questi).
cosa succede alla quantità totale di popolazione quando tu passi dal modello "coppia A" al modello "coppia B" in una generazione? quanto ci vuole perchè questa comincia diminuire? suvvia siete matematici, fate i conti.
ecco tu continui a pensare che la popolazione possa scendere solo con guerre e distruzioni e stermini, in realtà dovresti guardare l'andamento della popolazione umana, la guerra non è un meccanismo di controllo della popolazione, non funziona per quello se non quando prendi in considerazioni popolazioni molto piccole e molto isoalte, come poteva forse essere in oceania, il cambiamento di abitudini di vita fondamentali come quelle esposte qui sopra lo è invece perchè porta alla diminuizione della popolazione, prima lentamente e poi ad un certo punto drasticamente, sono gli andamenti che sono un po strani e per niente lineari.
dai tempo al giappone e vedrai che cominceranno ad essere sempre meno, prima lentamente e poi molto velocemente, quando gli attuali 20 enni che fanno 2 figli a 40 saranno nonni e bisnonni la popolazione comincerà a scendere drasticamente.
io cmq parlavo delle pensioni, se non vuoi i negher adesso per compensare la mancanza di giovini virgulti a pagare le pensioni perchè li vuoi respingere tutti (lascia stare ora la realtà dei fatti e del lavoro sommerso in italia) e ti va benissimo far lavorare puppen nei campi a raccoglier pomodori no problem, ma sei disposto a sopportare qui le conseguenze che i giapponesi sopportano ora? manly tasse altissime, età pensionabile altissima e obblighi di produttività letali?
citavo il giappone facendovi notare che non lo avete mai usato come argomento a favore dell'"altra possibile scelta" per risovlere il problema della piramide demografica attuale nella quale non abbiamo una base per sostenere l'attuale popolazione di vecchi, ecco i giapponesi fanno nei fatti cio che la lega si limita a dice di voler fare, probablimente i veri effetti di questo tipo di scelte sono il motivo per cui in bocca alla lega questi discorsi sono solo propaganda e lettera morta.
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > >
> > > > > > perchè siete tutti convinti che cristo sia vissuto realmente?
> > > > >
> > > > > Non ho mai veramente approfondito la vicenda. Alessandrox mi pare avesse postato il link a un sito che sosteneva che non era mai vissuto, ma da come era impostato mi pareva un po quei siti che sostengono la free energy e Maya 2012
> > > >
> > > > federico cascioli il quale però scrive delle cose giuste, ad esempio che non esistono citazioni al di fuori dei vangeli canonici
> > >
> > > Eppure mi pare che uno dei boccaloni storici del Forum, Chrivin o lsdboy, avevano parlato di referenze in testi romani
> >
> > si, contese, anche perchè sono uniche, nessuno prende sul serio nessun riferimento in nessun testo antico a meno che la stessa cosa non sia citata da altre fonti, nel caso di gesù quando ci sono delle fonti sono convenientemente uniche.
> > Altre cose della bibbia, ma soprattutto cose che riguardano storie dell'antico testamento e della storia del popolo ebraico, trovano conferma parziale, tipo editti e nomi di babilonesi e stronzate così.
> >
>
> l'unico riferimento a quanto ne so dovrebbe essere in manoscritti russo ortodossi di flavio giuseppe, che è stato l'unico in quel periodo a parlare in maniera approfondita delle guerre in palestina, ma si tratta di riferimenti aggiunti a posteriori quando ci si è domandati: "se questo parla proprio del periodo e della zona in cui è vissuto cristo perchè non parla di cristo? perchè non cita gli eventi prodigiosi avvenuti prima durante e dopo la crocifissione? e allora li hanno aggiunti loro"
>
parlavo di quello, tu te lo sei letto neh?
> > >
> > > > inoltre al di là delle leggende cattoliche lo studio scientifico degli stessi vangeli dimostra come siano accrocchi (il vangelo di marco è stato scritto da due mani diverse) che si contraddicono a vicenda e si sono formati in comunità paleocristiane da una congerie di racconti e leggende orali
> > >
> > > Sul fatto che i vangeli siano, come diceva de Andree', l'ufficio stampa di Crisito non ci piove
!
> > > Credo che nessuno storico degno di questo nome li prenderebbe in cosiderazione.
> >
> > La bibbia è stata canonizzata in tre fottutissimi secoli (almeno) ed abbiamo pure gli atti dei concili durante i quali lo han fatto, questo comprende un sacco di storie riguardo gesu che non sono finite nel canon, storie su demoni e varie altre figure mitologiche che non sono entrate a far parte della bibbia, etc.
> >
> > tre secoli, dal I al III, grossomodo.
> >
>
> già, simpatico il modo in cui sono stati distinti i vangeli canonici dagli apocrifi
io penso che costantino abbia preso i vari terroristi cristiani che stavano facendo casino per mezzo impero, gli abbia messi in una stanza circodanti da legionari armati ed abbia detto:
"ora non uscite finchè non vi siete messi d'accordo, in compenso io faccio diventare il cristianesimo religione di stato" e così salvo la stabilità dell'impero, almeno per un altro po.
>
> > detto questo al di là della filologia è vero che la parte hippie riguarda gesu cristo se la sono inventata in quel momento li
>
> le comunità esseniche sono una realtà, perchè se le sarebbero dovute inventare?
>
> > e non è del tutto chiaro da dove venga, qualcuno dice che fossero gli insegnamenti del buddhismo che pian piano sono arrivati verso l'occidente e man mano sono stati inclusi nelle religioni mediorientali e poi con il cristianesimo in occidente, purtroppo non c'è niente a provare quest'ipotesi se non la somiglianza di molti insegnamenti.
>
> per me è sufficiente considerare il clima culturale e i fermenti religiosi del periodo, può essere che ci sia qualche vaga influenza buddhista, che compare anche in certi filosofi greci come pirrone, ma era decisamente minoritaria, la corrente filosofico-religiosa predominante nel periodo è il neoplatonismo che infatti permea il vangelo di giovanni
>
>
è il "volemose bene" che secondo me è di origine buddhista, dal punto di vista della relazione con gli altri e la società è molto più greco il cristianesimo, questo è vero, ma non c'era il "volemose bene" prima di allora.
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Giambo
> > > Scritto da:
> > >
> > > > > > perchè siete tutti convinti che cristo sia vissuto realmente?
> > > > >
> > > > > Non ho mai veramente approfondito la vicenda. Alessandrox mi pare avesse postato il link a un sito che sosteneva che non era mai vissuto, ma da come era impostato mi pareva un po quei siti che sostengono la free energy e Maya 2012
> > > >
> > > > federico cascioli il quale però scrive delle cose giuste, ad esempio che non esistono citazioni al di fuori dei vangeli canonici
> > >
> > > Eppure mi pare che uno dei boccaloni storici del Forum, Chrivin o lsdboy, avevano parlato di referenze in testi romani
> >
> > si, contese, anche perchè sono uniche, nessuno prende sul serio nessun riferimento in nessun testo antico a meno che la stessa cosa non sia citata da altre fonti, nel caso di gesù quando ci sono delle fonti sono convenientemente uniche.
> > Altre cose della bibbia, ma soprattutto cose che riguardano storie dell'antico testamento e della storia del popolo ebraico, trovano conferma parziale, tipo editti e nomi di babilonesi e stronzate così.
> >
>
> l'unico riferimento a quanto ne so dovrebbe essere in manoscritti russo ortodossi di flavio giuseppe, che è stato l'unico in quel periodo a parlare in maniera approfondita delle guerre in palestina, ma si tratta di riferimenti aggiunti a posteriori quando ci si è domandati: "se questo parla proprio del periodo e della zona in cui è vissuto cristo perchè non parla di cristo? perchè non cita gli eventi prodigiosi avvenuti prima durante e dopo la crocifissione? e allora li hanno aggiunti loro"
>
parlavo di quello, tu te lo sei letto neh?
> > >
> > > > inoltre al di là delle leggende cattoliche lo studio scientifico degli stessi vangeli dimostra come siano accrocchi (il vangelo di marco è stato scritto da due mani diverse) che si contraddicono a vicenda e si sono formati in comunità paleocristiane da una congerie di racconti e leggende orali
> > >
> > > Sul fatto che i vangeli siano, come diceva de Andree', l'ufficio stampa di Crisito non ci piove
!> > > Credo che nessuno storico degno di questo nome li prenderebbe in cosiderazione.
> >
> > La bibbia è stata canonizzata in tre fottutissimi secoli (almeno) ed abbiamo pure gli atti dei concili durante i quali lo han fatto, questo comprende un sacco di storie riguardo gesu che non sono finite nel canon, storie su demoni e varie altre figure mitologiche che non sono entrate a far parte della bibbia, etc.
> >
> > tre secoli, dal I al III, grossomodo.
> >
>
> già, simpatico il modo in cui sono stati distinti i vangeli canonici dagli apocrifi
io penso che costantino abbia preso i vari terroristi cristiani che stavano facendo casino per mezzo impero, gli abbia messi in una stanza circodanti da legionari armati ed abbia detto:
"ora non uscite finchè non vi siete messi d'accordo, in compenso io faccio diventare il cristianesimo religione di stato" e così salvo la stabilità dell'impero, almeno per un altro po.
>
> > detto questo al di là della filologia è vero che la parte hippie riguarda gesu cristo se la sono inventata in quel momento li
>
> le comunità esseniche sono una realtà, perchè se le sarebbero dovute inventare?
>
> > e non è del tutto chiaro da dove venga, qualcuno dice che fossero gli insegnamenti del buddhismo che pian piano sono arrivati verso l'occidente e man mano sono stati inclusi nelle religioni mediorientali e poi con il cristianesimo in occidente, purtroppo non c'è niente a provare quest'ipotesi se non la somiglianza di molti insegnamenti.
>
> per me è sufficiente considerare il clima culturale e i fermenti religiosi del periodo, può essere che ci sia qualche vaga influenza buddhista, che compare anche in certi filosofi greci come pirrone, ma era decisamente minoritaria, la corrente filosofico-religiosa predominante nel periodo è il neoplatonismo che infatti permea il vangelo di giovanni
>
>
è il "volemose bene" che secondo me è di origine buddhista, dal punto di vista della relazione con gli altri e la società è molto più greco il cristianesimo, questo è vero, ma non c'era il "volemose bene" prima di allora.
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> Scritto da: dada216
> > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
>
> e come? esportando pensionati?
>
>
in soldoni:
tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
tu faresti questa scelta in italia?
> Scritto da: dada216
> > nè tu nè lich nè ex però avete mai parlato del giappone e di come fanno loro a gestire il problema demografico anche in chiave economica.
>
> e come? esportando pensionati?
>
>
in soldoni:
tasse altissime, debito enorme, età pensionabile sempre più in là, sempre meno vacanze e sempre più ore di lavoro per quei pochi sotto i 95 anni per gamba.
Questa politica funzionerà probablimente, perchè ad un certo punto gli attuali numerosissimi vecchiacci moriranno, e quelli dell'infornata successiva in realtà sono i pochi che ora si sbattono come negher per pagare la pensione ai vecì mentre loro sarranno pochi ed avranno pochi a pagare loro la pensione.
tu faresti questa scelta in italia?
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