Forum libero

Scritto da: Giambo

> > Io mi consento una piccola quantita` di illusioni perche` se vedo solo quello che c'e` sto peggio.

balle, non vedi "quel che c'è" ma solo "quello che hai davanti", se ti fa schifo/ti fa male puoi anche guardare cosa c'è di lato, in alto, se cambi posizione, etc.

>
> Ieri sera con mio figlio (Quasi due anni) abbiamo passato diversi minuti a guardaci negli occhi e scoppiare a ridere.

lo fai fumare già così giovine?
ad ogni modo, i nonni che dicono? come stanno?

Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
> > il tecnico sostiene che "la microsoft dice che non si dovrebbero tenere ne file ne cartelle sul desktop, solo collegamenti".
> >
> > confermate?
>
> Priscilla La Regina Del Deserto

ogni tanto, raramente, mi stupisci.

Cmq mi dicono di no, niente desktop in rete, è proprio vecchio, ad ogni modo mi fotte poco, accendo il picci e vado a prendere il caffè, ero curioso di sapere se anche in passato fosse stata quella la causa.

Scritto da: exsinistro
> Scritto da:
> > Scritto da: exsinistro
> > > Alla RIGHINI, magari incontro Lich.
> >
> > Vai a spurgare le fosse biologiche alla tua eta' ?
> >
> > - Gengiva -
>
> No, la Flli Rignini di Ravenna produce impianti per OIL and GAS.
>
> Cose che vanno quì:
> http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.thef...
>
>
> **Modificato dall'autore il 25.10.2013 08:19**

vedi di darti una mossa che voglio partire! 'spettiamo solo voi.

Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > Io conosco chinotto abbondio e chinotto romanella.
>
> Abbondio: 25Euro di chinotto, 30Euro per la spedizione
> Romanella: Mi chiede un metodo di spedizione ma non me ne offre neppure uno

saran siti di merda, sono i primi che ho trovato con quella chiave di ricerca lì ed ho riconosciuto la confezione, cercalo su siti migiori, cmq io lo trovo solo in drogheria quello, ergo hanno una distribuzione di un certo tipo, da voi mi sa che lo trovi solo nei negozietti fighi o non lo trovi affatto, quello lurisia lo trovi al supermercato quindi hanno un giro di distribuzione un po più ampio ed in fondo la qualità comaparabile, l'importante è che tu non prenda quello san pellegrino, che è acqua/zucchero/colorante.

>
> Mi sa che la prossima volta che passo dalle tue parti, mi faccio invitare a cena a casa tua cosi' mi potrai spiegare dove comperare il Chinotto

Scritto da: exsinistro
> Scritto da:
> Altrimenti occorrerebbe un obiettivo con una risoluzione che oggi non esiste, credo.
>
> **Modificato dall'autore il 24.10.2013 09:32**

esistono gli obiettivi dei satelliti ed aerei spia che sicuramente fanno paura, ma sicuramente ci sono dei limiti fisici.

http://en.wikipedia.org/wiki/Angular_resolution

Scritto da:
> > Affatto: La mia vita, quella di mio figlio e dei miei cari vale dieci, cento, un milione di topolini.
>
> Sono tentato di darti ragione, ma allora cosa impedirebbe in circostanze particolari a qualcuno, col dito sul bottone di un drone, di pensare che la vita sua e della sua famiglia vale più di quella di un milione di svizzeri?

niente, ed infatti succede.

Scritto da:
> > > > per esempio, secondo te come fanno a sapere che un prodotto non irrita gli occhi? prendono una bestia e gli sparano lo schifo in un occhio
> > >
> > > Hai un'alternativa valida ?
> >
> > usare ingredienti già testati
>
> Esatto. Inoltre, testare il nuovo sapone sugli occhi di volontari umani profumatamente pagati e assicurati, seguendo principi e procedure previsti da apposite leggi.

pensaci bene bene bene, davvero non vedi nessun problema con questa soluzione? (al di là dell'efficacia scientifica di questa procedura)

>In questo modo si è (dovrebbe) sicuri che i test si fanno con prodotti già presumibilmente sicuri e non tanto per provare, e sono ridotti al minimo necessario.
>
> > quella del sapone X che elimina il 2% di batteri in più del vecchio sapone Y perché contiene il nuovo ingrediente Z, è una cazzata per gli allocchi vittime della pubblicità... ne conosco uno
>

date per scontato che il primo step sia quello di prendere sostanze a caso e metterle negli occhi agli animali per vedere cosa fanno, primo costa di brutto farlo e non lo fai una volta sola su un singolo animale, quando decidi di cominciare a testare una sostanza su degli animali sei già piuttosto in là con gli studi e parli di lavoro sistematico, lungo e costoso, continuate poi a glissare sul problema esposto da giambo del fatto di analizzare i tessuti dell'animale dove hai testato la sostanza.

Il primo step in assoluto cmq ormai è in simulazioni fatte al computer, il secondo è in vitro, anzi, il primissimo è nella testa del ricercatore che ha l'intuizione di voler fare quell'esperimento lì o prendendo la sostanza da una lista lunghissima di composti da testare sistematicamente, queste liste ci sono già e non sono certo compilate a caso, quasi tutti gli ultimi medicinali usciti sul mercato (compreso il viagra) vengono da quelle liste li.

btw: l'aspirina non è stata inventata osservando le pecore mangiarsi la corteccia del salice, per niente, si sapeva che un certo composto presente anche nella corteccia del salice ha qualche effetto del genere, molto blandi tra l'altro, ed è solo testando sistematicamente tutti i composti che era possibile derivare da quello è venuta fuori l'aspirina con i suoi effetti, parecchi ordini di grandezza più efficace che il composto originale e con proprietà analgesiche totalmente assenti dal composto originale.

come fai ad applicare lo stesso principio "in sicurezza"?

Scritto da: altg
> > > > > Non vedo perche` non possano usare staminali umane prelevate da individui adulti, per esempio gli stessi ricercatori o dei volontari pagati, per fare le prove.
> > > >
> > > > Sperimentare una valvola cardiaca su cellule staminali ?
> > >
> > > Sperimentarla su un cane la rende molto funzionale rispetto alla valvola che servirebbe a un cuore umano?
> >
> > Un cane non lo so, ma come modello mi pare di ricordare che il cuore del maiale sia piuttosto simile a quello dell'uomo.
>
> Non sarebbe anche meglio usare simulatori di cuori umani?
>
> > > Non siamo ridicoli.
> >
> > Ridicolo e' chi vorrebbe sperimentare una valvola cardiaca su delle cellule coltivate su un vetrino
>
> Ridicolo e` chi cambia discorso facendo pensare che il primo abbia parlato di valvole cardiache quando l'argomento era la mera produzione di carne sintetica. Mi stupisce che una persona altrimenti intelligente come te fallisca miseramente nel formarsi un'appropriata teoria della mente, almeno nel caso interspecifico, al pari degli animali che vorrebbe usare nella sperimentazione, o al pari di un bambino di meno di 4 anni.

alex qualunque sostanza ad un certo punto diventa dannosa per questo o quel tessuto ed in questa o quella maniera, una delle cose che devi fare è determinare la concentrazione/dose massima, cioè anche sapendo che la sostanza è perfettamente sicura e si sa pure come agisce, dove e perchè devi trovare comunque il dosaggio cui comincia a dare effetti negativi, questo non lo puoi fare su un altro essere umano perchè anche le sostanza che "non fanno niente" quando ne usi abbastanza uccidono, ad es. 1gr. caffeina pura (parliamo di microgrami per ogni singolo caffè) per un maschio di 80kg e sei morto, come faccio a saperlo?
in proporzione quel dosaggio uccide un topo, nessuno è mai stato ucciso in laboratorio per determinare la dose massima di caffeina, devi determinare il dosaggio massimo di tutto cio che usi in medicina, e non solo agli estremi, devi anche determinare a quale dosaggio comincia ad avere quali effetti su cosa e così facendo determini cosa scrivere nel foglietto illustrativo del medicinale alla voce "posologia", mi spieghi come faresti a determinare la dosa massima senza usare gli animali?

e tra l'altro la medicina avanza anche tramite autosperimentazione, nel senso che tutto quello che puoi fare sugli animali lo fai, ma quando si arriva a dover sperimentare sugli umani, perchè ci si arriva, se hai una idea rigurdo a qualcosa e questa idea è abbastanza controversa e/o potenzialmente molto rischiosa o nn si tratta di azioni eticamente accettabili allora il dottore che non voglia finire in galera e/o essere ostracizzato dal resto del mondo medico per aver condotto esperimenti non accettabili deve sperimentare su se stesso. ad es. questa pagina qua

en.wikipedia.org/wiki/Self-experimentation_in_medicine


due che risaltano subito agli occhi:

Cardiac catheterization
Clinical application of cardiac catheterization began with Werner Forssmann in the 1930s, who inserted a catheter into the brachial vein of his own forearm, guided it fluoroscopically into his right atrium, and took an X-ray picture of it.[4] Forssmann won the Nobel Prize in Physiology or Medicine for this achievement.

Thrombocytopenia
In the Harrington–Hollingsworth experiment in 1950, William J. Harrington performed an exchange blood transfusion between him and a thrombocytopenic patient, discovering the immune basis of idiopathic thrombocytopenic purpura and providing evidence for the existence of autoimmunity.

Kevin Warwick had an array of 100 electrodes fired into the median nerve fibres of his left arm. With this in place, over a 3-month period, he conducted a number of experiments linking his nervous system with the internet.

**Modificato dall'autore il 23.10.2013 11:28**

Scritto da:
> Scritto da: dada216
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> > > > > > > > > > http://www.cdt.ch/confederazione/cronaca/93658/rap...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Nel 2009 una coppia zurighese prelevò un bebé in Romania senza permesso
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Blah banf avanti Savoia !
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Se è stato rapito era una coppia di ROM svizzeri.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Leggi l'articolo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > > Se invece erano benestanti e non hanno rapito il bimbo ma gli è stato venduto dai genitori, bene, sono dei benefattori.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Leggi l'articolo
> > > > > > >
> > > > > > > Letto. Sono cose che ovviamente non si fanno ma non saprei che pena dare, (sono loro che fanno "pena")oltretutto che fine farà il bambino? Quale è il meglio per lui?
> > > > > > >
> > > > > > > Diverso è il caso di zingari che usano i bambini rapiti o anche i loro come macchine per rubare.
> > > > > >
> > > > > > quando c'è una violenza su una persona ha priorità proteggere / compensare la vittima oppure punire / far pagare il perpetratore?
> > > > >
> > > > > prima di tutto occorre punire
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > quindi dai per scontato che le due cose si escludano a vicenda.
> > >
> > > la punizione include anche, almeno parzialmente, la compensazione
> > >
> > > si chiama vendetta, che la società attua per conto della vittima
> > >
> > >
> >
> > e nel caso esposto da ex dei genitori per bene ma disperati per un figlio che si comprano un bebè dagli zingari?
>
> ma per caso qualcuno di voi si è preso la briga di leggere l'articolo prima di partire lancia in resta a scrivere boiate?

a noi non fotte un cazzo dei casi di cronaca, non so più come dirtelo, sei tu quello che tutte le volte che si parla di cronaca è interessato al singolo fatto e se ne esce fuori, come l'altro giorno con la storia della tiz amarocchina investita, con otto versioni diverse, nel tempo in cui hai trovato e letto quelle otto versioni della notizia avresti potuto leggere 5 pagine di un report decente in merito all'argomento.
A me non puo fregar di meno della cronaca perchè leggo quelli, al amssimo mi interesso degli scenari illustrati dai fatti di cronaca, soprattutto quelli estremi come questo, infatti, dal mio msg precedente:

> e nel caso esposto da ex dei genitori...

così come la domanda cui hai risposto era generale e non riguardava certo questo caso di cronaca.

>
> ZURIGO - Nel 2009 rapirono una neonata da un ospedale pediatrico in Romania e rientrati in Svizzera cercarono di farla passare come la loro figlia.
>
> ospedale pediatrico !== accampamento zingari
>
> > la vendetta per conto del bebè sarebbe punire coloro che gli offrono un posto dove vivere?
> >
>
> beh avendolo rapito da un ospedale pediatrico e considerando che la rapitrice ha disturbi psichiatrici e il padre è un informatico bancario switzero, quindi una specie di zampo, direi che l'ergastolo è la punizione minima
>
> comunque ex falso sequitur quodlibet e quindi tutto il resto che hai scritto è un cumulo di minchiate
>
> > [seguono minchiate N.d.L.]
>
>

cioè non hai una risposta icastica e sintetica da controbattere a quanto esposto riguardo l'infondatezza delle tue accuse e critiche a gengiva, che tra l'altro c'azzeccavano niente con la questione della news e dello scenario proposto dal vecchiardo, quindi sequitur sto cazzo, non sai cosa rispondere.

Prendiamo atto che come al solito non avevi capito un cazzo.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: exsinistro
> > > Scritto da: Giambo
> > > > Scritto da: exsinistro
> > > >
> > > > > > http://www.cdt.ch/confederazione/cronaca/93658/rap...
> > > > > >
> > > > > > Nel 2009 una coppia zurighese prelevò un bebé in Romania senza permesso
> > > > > >
> > > > > > Blah banf avanti Savoia !
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Se è stato rapito era una coppia di ROM svizzeri.
> > > >
> > > > Leggi l'articolo.
> > > >
> > > > > Se invece erano benestanti e non hanno rapito il bimbo ma gli è stato venduto dai genitori, bene, sono dei benefattori.
> > > >
> > > > Leggi l'articolo
> > >
> > > Letto. Sono cose che ovviamente non si fanno ma non saprei che pena dare, (sono loro che fanno "pena")oltretutto che fine farà il bambino? Quale è il meglio per lui?
> > >
> > > Diverso è il caso di zingari che usano i bambini rapiti o anche i loro come macchine per rubare.
> >
> > quando c'è una violenza su una persona ha priorità proteggere / compensare la vittima oppure punire / far pagare il perpetratore?
>
> prima di tutto occorre punire
>
>

quindi dai per scontato che le due cose si escludano a vicenda.