Forum libero

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> > e quindi?
> > un processo di auditing delle leggi magari sarebbe appropriato, ma da parte di chi? come?
>
> Dei cittadini interessati. Questo dibattito dovrebbe avvenire sui mezzi di comunicazione, ma essi sono in mano al potere e su di essi a certi discorsi si dà poco o nessuno spazio, con vari metodi.

sei mai stato ad una assemblea di condominio? e ad un tavolo di trattative tra avvocati/commerciali e tecnici? e li si sta parlando solo di caldaie e di spese.

Scritto da: generico
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: generico
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: dada216
> > > > > non mettere in discussione tutta la societa' perche' hai perso UNA singola battaglia politica, la societa' fa molto di piu' per te
> > > >
> > > > Il tuo è il tipico ragionamento del servo.
> > > >
> > > > Mio badrone essere buono, gombra medicine a Buana quando sedere Buana fa bua bua, mio padrone da a Buana da mangiare e da bevere. Buana piace badrone, Buana no mette in duscussione badrone. Badrone Buana fare molto più per Buana di quando Buana fare per badrone.
> > > >
> > >
> > > guarda che il Buana/Stato non fa quasi nulla di gratuito per me
> > > non mi da sussidio
> > > mi fa leggi che mi hanno impedito di lavorare
> > > mi fa pesare tasse indirette per fomentare diritti a cui io sono escluso(vedi cassa integrazione in deroga,tasse universitarie etc)
> > > mi limita la libertà politica e di espressione
> >
> > tesoro tu hai un sacco di problemi, affrontane uno alla volta.
> >
> > >
> > > solo con la scuola si sta salvando anche se non è nemmeno gratuita sennò sarei diventato un evasore totale etico
> >
> > quindi qualcosa da dichiarare ce l'hai, la maggior parte dei miei coetanei non ha nemmeno quello (ne ho 30), torna ad affrontare i tuoi problemi uno alla volta, non sei l'unico che ne ha tanti, per ciascun problema trova chi lo condivide con te, attivati per risolverlo e poi passa al prossimo, il resto seguira'
>
> no ora come ora no, ho sbagliato verbo dovevo mettere diventerò
>
> ma è questione di giorni potrei avere un'opportunità da cogliere e non me la lascierò scappare

se questa opportunita' andra' in porto quale sara' il prossimo problema che affronterai?

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > non mettere in discussione tutta la societa' perche' hai perso UNA singola battaglia politica, la societa' fa molto di piu' per te
>
> Il tuo è il tipico ragionamento del servo.

non hai capito in che cosa consiste il discorso dello schiavo.
il servo e' contento di cio che ha'.

Io non ti ho detto di accontentarti, ti ho detto di continuare a perseverare sulla strada del discorso politico se pensi davvero e vuoi davvero che diventi legale ficarsi le bambine, considera che per affrontarlo seriamente, al di fuori di un singolo foro dove ti abbiamo gia' cazziato in abbondanza, ti devono crescere le palle.

>
> Mio badrone essere buono, gombra medicine a Buana quando sedere Buana fa bua bua, mio padrone da a Buana da mangiare e da bevere. Buana piace badrone, Buana no mette in duscussione badrone. Badrone Buana fare molto più per Buana di quando Buana fare per badrone.
>

e' nel tuo interesse che il contratto sociale rimanga in essere per tutto il resto, ci sono posti nel mondo dove il contratto sociale e' diverso od inesistente, io gli ho visti, ti assicuro che tu vuoi continuare ad avere il nostro, che e' abbastanza aperto ai cambiamenti, piuttosto che ripartire da zero e fare l'anarchico, posizione che tra l'altro rispetterei se tu pensassi davvero che assolutamente nulla del nostro contratto sociale ti sia di giovamento.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > si? no? certe si e certe no?
> > > > > > > > dovrebbero esserlo?
> > > > > > >
> > > > > > > Quali leggi?
> > > > > > >
> > > > > > > Che sono queste domande invalnesche?
> > > > > >
> > > > > > suvvia non essere cosi' anale....che poi mi eccito.
> > > > > >
> > > > > > esiste un approccio scientifico al diritto?
> > > > >
> > > > > il diritto si basa sull'etica
> > > >
> > > > nope, la nostra costituzione ad esempio e' ben precisa in quanto ad obiettivi, metodi e componenti dello stato italiano, non c'e' scritto "lo stato fa il bene",
> > >
> > > da buon tossico aborri lo stato etico nè? ma anche se lo stato liberale lo nega lo applica, se nega di dare droga ai bambini e si a integratori benefici lo sta facendo
> >
> > non aborro niente, dico solo che nel diritto non si dice bene/male ma solo legale/illegale.
> >
> > >
> > > > c'e' scritto su cosa e' basato lo stato e che cosa deve offrire ai cittadini e che cosa i cittadini sono tenuti a fare per lo stato,
> > > > considera che quello e' il livello piu' alto e generico della gerarchia del diritto italiano, le norme giuridiche che derivano dalla costituzione e che ti cita un avvocato quando cerchi di dipanare un problema reale in termini giuridici sono estremamente precise, sembrano scienza, c'e' un sacco di logica, definizioni precise, etc.
> > > >
> > > > perfino i 10 comandamenti della bibbia sono un sistema giuridico di riferimento abbastanza preciso.
> > > >
> > > > Cioe' data un gruppo di persone e le loro interazioni durante la vita comune tu puoi identificare con precisioni quali comportamenti sono illegali e quali no secondo quel sistema di riferimento, compiere l'azione di uccidere qualcuno e' illegale, sottrarre qualcosa a qualcun'altro pure, dire "porco dio" anche, e' un po come se fosse una tassonomia dei comportamenti umani, quello e' furto (e diciamo che e' illegale), quello e' omicidio (pure e' illegale), potresti anche elaborare ulteriormente e dire quello invece e' corteggiamento, quello e' cooperazione, etc. etc.
> > >
> > > cmq è vero la vera etica non potrà mai essere definita in leggi scritte perchè è situazionista e relativa
> >
> > la soluzione che abbiamo trovato e' quella di discuterne, si chiama politica, il modo migliore di gestire queste discussioni e' risultato farle ponendoci l'obiettivo di mettere per iscritto solo cosa sia illegale e cosa non lo sia. (semplifichiamo, il diritto puo essere piu' complicato di cosi').
> >
> > Quindi qual'e' il tuo problema con scienza/leggi/morale?
> >
>
> che le leggi morali che valgano in assoluto sono poche
>

e quindi?
non si possono fare leggi?

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> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > si? no? certe si e certe no?
> > > > > > dovrebbero esserlo?
> > > > >
> > > > > Quali leggi?
> > > > >
> > > > > Che sono queste domande invalnesche?
> > > >
> > > > suvvia non essere cosi' anale....che poi mi eccito.
> > > >
> > > > esiste un approccio scientifico al diritto?
> > >
> > > il diritto si basa sull'etica
> >
> > nope, la nostra costituzione ad esempio e' ben precisa in quanto ad obiettivi, metodi e componenti dello stato italiano, non c'e' scritto "lo stato fa il bene",
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> da buon tossico aborri lo stato etico nè? ma anche se lo stato liberale lo nega lo applica, se nega di dare droga ai bambini e si a integratori benefici lo sta facendo

non aborro niente, dico solo che nel diritto non si dice bene/male ma solo legale/illegale.

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> > c'e' scritto su cosa e' basato lo stato e che cosa deve offrire ai cittadini e che cosa i cittadini sono tenuti a fare per lo stato,
> > considera che quello e' il livello piu' alto e generico della gerarchia del diritto italiano, le norme giuridiche che derivano dalla costituzione e che ti cita un avvocato quando cerchi di dipanare un problema reale in termini giuridici sono estremamente precise, sembrano scienza, c'e' un sacco di logica, definizioni precise, etc.
> >
> > perfino i 10 comandamenti della bibbia sono un sistema giuridico di riferimento abbastanza preciso.
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> > Cioe' data un gruppo di persone e le loro interazioni durante la vita comune tu puoi identificare con precisioni quali comportamenti sono illegali e quali no secondo quel sistema di riferimento, compiere l'azione di uccidere qualcuno e' illegale, sottrarre qualcosa a qualcun'altro pure, dire "porco dio" anche, e' un po come se fosse una tassonomia dei comportamenti umani, quello e' furto (e diciamo che e' illegale), quello e' omicidio (pure e' illegale), potresti anche elaborare ulteriormente e dire quello invece e' corteggiamento, quello e' cooperazione, etc. etc.
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> cmq è vero la vera etica non potrà mai essere definita in leggi scritte perchè è situazionista e relativa

la soluzione che abbiamo trovato e' quella di discuterne, si chiama politica, il modo migliore di gestire queste discussioni e' risultato farle ponendoci l'obiettivo di mettere per iscritto solo cosa sia illegale e cosa non lo sia. (semplifichiamo, il diritto puo essere piu' complicato di cosi').

Quindi qual'e' il tuo problema con scienza/leggi/morale?

voglio dire abbiamo gia' discusso della pedoneria, e nessuno e' d'accordo nel rendere legale il sesso con i pargoli, non mettere in discussione tutto il meccanismo della societa' perche' non riesci a convincere la societa' che quello che vuoi fare tu debba essere legalizzato.
Anche a me sta sui cojoni che le canne siano illegali, quindi mi epsrimo affinche' lo diventino, potrei se davvero mi importasse cosi' tanto, fare come fanno molti e fare attivismo, lo fanno anche i pedofili, accomodati, ma non mettere in discussione tutta la societa' perche' hai perso UNA singola battaglia politica, la societa' fa molto di piu' per te che proibirti di scoparti le bambine.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > si? no? certe si e certe no?
> > > > dovrebbero esserlo?
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> > > Quali leggi?
> > >
> > > Che sono queste domande invalnesche?
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> > suvvia non essere cosi' anale....che poi mi eccito.
> >
> > esiste un approccio scientifico al diritto?
>
> il diritto si basa sull'etica

nope, la nostra costituzione ad esempio e' ben precisa in quanto ad obiettivi, metodi e componenti dello stato italiano, non c'e' scritto "lo stato fa il bene", c'e' scritto su cosa e' basato lo stato e che cosa deve offrire ai cittadini e che cosa i cittadini sono tenuti a fare per lo stato,
considera che quello e' il livello piu' alto e generico della gerarchia del diritto italiano, le norme giuridiche che derivano dalla costituzione e che ti cita un avvocato quando cerchi di dipanare un problema reale in termini giuridici sono estremamente precise, sembrano scienza, c'e' un sacco di logica, definizioni precise, etc.

perfino i 10 comandamenti della bibbia sono un sistema giuridico di riferimento abbastanza preciso.

Cioe' data un gruppo di persone e le loro interazioni durante la vita comune tu puoi identificare con precisioni quali comportamenti sono illegali e quali no secondo quel sistema di riferimento, compiere l'azione di uccidere qualcuno e' illegale, sottrarre qualcosa a qualcun'altro pure, dire "porco dio" anche, e' un po come se fosse una tassonomia dei comportamenti umani, quello e' furto (e diciamo che e' illegale), quello e' omicidio (pure e' illegale), potresti anche elaborare ulteriormente e dire quello invece e' corteggiamento, quello e' cooperazione, etc. etc.
c'e' un sacco di metodo in tutto cio, senza dover tirarre in mezzo l'etica o la morale quelli sono una serie di postulati che si possono applicare con precisione ai comportamenti umani, e stiamo parlando della fottutissima bibbia, ergo il diritto, che siano 10 tavole mitologiche o la costituzione non si fonda sull'etica, ma su precise definizioni, principi e metodi.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > si? no? certe si e certe no?
> > dovrebbero esserlo?
>
> Quali leggi?
>
> Che sono queste domande invalnesche?

suvvia non essere cosi' anale....che poi mi eccito.

esiste un approccio scientifico al diritto?

in particolare riguardo alle proprieta' dielettriche dei materiali e alle forze di coulomb, riguardo sia all'assorbimento in una antenna e in misura minore alla riflessione e rifrazione quando si muovono nell'aria.

cioe' voglio capire come mettere in relazione lunghezze d'onda e frequenze nelle onde radio con la ricezione nell'antenna e modulazione del segnale elettrico sul cavo. non capisco

Scritto da:
> Prima di tutto segnalo questa contraddizione.
>
>
> > La mia definizione e` quella che viene comunemente intesa tra gli scienziati.
>
> > Cercare di definire esattamente una parola e` un errore comune fatto dai filosofi.

da chi?


>
> Vediamo di deciderci: esiste o meno un criterio oggettivo con il quale possiamo stabilire se una cosa è scienza oppure no?

in accademia si, in laboratorio no.

le istituzioni scientifiche sono strane perche' il modo piu' veloce per affermarsi all'interno delle stesse e' quello di avanzarne la conoscenza, inclusa, e qui sta la stranezza, la possibilita' di mettere in discussione cio che conosciamo gia', anche le definizioni o le basi filosofiche come la demarcazione della non-scienza. Il processo con cui avviene tutto questo e' prioritario rispetto alla filosofia o alla storia della scienza, che e' quello di cui parli tu ora, e nel mondo contemporaneo e' un processo fatto di istutuzioni, leggi, politica ed un vero e proprio mercato della scienza, ed e' uno dei fondamenti del mondo in cui viviamo.

fondamentalmente e' sempre stato cosi', archimede lavorava per il genio militare, socrate era un intellettuale, i faraoni egiziani avevano gia' dall'alto regno schiere di eruditi che di fatto erano pagati per produrre scienza, teorica e pratica.
E' fin da allora che ci si fanno le seghe mentali a vicenda sulle definizioni, IMHO quello che conta e' cio che e' stato prodotto, sia nella teoria che nella pratica, pensa ad esempio al teorema di pitagora o alla geometria euclidea, sono stati prodotti ben prima di Popper e delle definizioni di cui parli ora, cazzo i pitagorici sono diventati una scuola fondamentalmente mistica, eppure il valore del teorema e' uguale oggi come allora, qualunque siano le definizioni o il sistema di riferimento filosofico cui fai riferimento per chiamarla scienza.

Scritto da: Alienazione
> Scritto da:
> > Scritto da: Alienazione
> Si esatto, sono così, come se la terra fosse sporca, cazzo, la terra è terra te la lavi anche senza usare saponi o shampoo e viene via. Lo smog, col cazzo che viene via con una semplice doccia.

ad esempio, per non parlare delle amebe o dei funghi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geohelminth

lavatevi le mani dopo che toccate la terra e lavate bene la verdura dell'orto, possibilmente con amuchina o qualche altro disinfettante.