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> > > > > A scuola si insegna che il complemento oggetto non ha preposizioni e se vado a vedere su wikipeda trovo scritta la stessa cosa.
> > > >
> > > > non faccio analisi logica dalle medie
> > > >
> > > > quindi e' un altro complemento, l'argomento passivo non esiste in analisi logica, almeno non che io ricordi, magari ora me lo posti e faccio una figuraccia.
> > >
> > > L'argomento passivo non esiste nell'analisi logica che ti hanno insegnato ma negli ultimi 100 anni c'e` stato del discreto progresso in linguistica e l'analisi logica moderna utilizza gli argomenti. Usare il concetto di argomento al posto del concetto di complemento permette di scoprire l'isomorfismo che esiste tra i sintagmi nominali e i sintagmi verbali (vedi la teoria X-barra) e si adatta meglio a lingue non-indoeuropee.
> > >
> > > Lo so che argomento sembra un termine troppo matematico ma a Chomsky aveva un approccio molto matematico alla linguistica ed ha avuto una grande influenza negli anni '50 (anche se non tutte le sue teorie hanno funzionato).
> >
> > per fare linguistica comparativa ed uscirsene fuori con la grammatica generativa e quella universale probabilmente si, per fare didattica non so.
>
> perche' non insegnare la teoria del flogisto allora?
>
> > Il motivo per cui ti stuzzico comunque e' che critichi sempre troppo la didattica delle scuole italiane dell'obbligo, secondo me non e' un ambito in cui siamo messi male, per niente.
>
> e il PISA come te lo spieghi? se lo normalizzi con il numero di ore passate a squola e` ancora peggio.
sembra che lo consideri come un solo indice, certo che puoi esprimere il tutto con un singolo ranking ma il pdf dei key findings che ho appena aperto contiene una lunga serie di dati e diversificazioni nelle performance.
inoltre sembra particolarmente orientato all'ambito scientifico/matematico, penso che otterremmo risultati parecchio migliori includendo anche quello umanistico/artistico, hai presente quanta gente dell'artistico ha fallito miseramente con i monomi ed i polinomi? chiedi loro di lavorare con la geometria su un software 3D e sono gia' preparati come i laureati in architettura sfizeri.
non dico che abbiamo un sistema perfetto, ma nemmeno cosi' terribile, anzi, specialmente negli ambiti umanistici ed artistici se la cava IMO.
>
> >
> > >
> > > > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con"
> > > >
> > > > a seconda del verbo.
> > >
> > > ovvio.
> > >
> > > > il problema non e' che "con" abbia diversi significati, il problema e' costruire frasi dove questi non generino miscomunicazione, nel caso di quel verbo la frase costruita cosi' com'e' e' consufa, il problema e' il comunicante, non la grammatica.
> > >
> > > una frase del genere sarebbe disambiguata sicuramente dal contesto.
> > > > > l'evidenza scientifica suggerisce attualmente che la capacita` linguistica sia innata.
> > > >
> > > > quindi ci esprimiamo tutti con lo stesso livello di articolazione, chiarezza e complessita?
> > >
> > > No, ma non e` una questione di grammatica.
> >
> > fottesega della grammatica universale, cui cmq manca ancora il corrispettivo biologico, anche se penso che fondamentalmente l'ebreo dalla voce soporifera abbia ragione, ma il mio discorso e' strettamente pedagogico, vuoi diventare un atleta? comincia a correre, vuoi imparare ad esprimerti con compiutezza ed eleganza? leggi tanti libri e fai traduzioni in diverse lingue.
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> > > > > A scuola si insegna che il complemento oggetto non ha preposizioni e se vado a vedere su wikipeda trovo scritta la stessa cosa.
> > > >
> > > > non faccio analisi logica dalle medie
> > > >
> > > > quindi e' un altro complemento, l'argomento passivo non esiste in analisi logica, almeno non che io ricordi, magari ora me lo posti e faccio una figuraccia.
> > >
> > > L'argomento passivo non esiste nell'analisi logica che ti hanno insegnato ma negli ultimi 100 anni c'e` stato del discreto progresso in linguistica e l'analisi logica moderna utilizza gli argomenti. Usare il concetto di argomento al posto del concetto di complemento permette di scoprire l'isomorfismo che esiste tra i sintagmi nominali e i sintagmi verbali (vedi la teoria X-barra) e si adatta meglio a lingue non-indoeuropee.
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> > > Lo so che argomento sembra un termine troppo matematico ma a Chomsky aveva un approccio molto matematico alla linguistica ed ha avuto una grande influenza negli anni '50 (anche se non tutte le sue teorie hanno funzionato).
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> > per fare linguistica comparativa ed uscirsene fuori con la grammatica generativa e quella universale probabilmente si, per fare didattica non so.
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> perche' non insegnare la teoria del flogisto allora?
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> > Il motivo per cui ti stuzzico comunque e' che critichi sempre troppo la didattica delle scuole italiane dell'obbligo, secondo me non e' un ambito in cui siamo messi male, per niente.
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> e il PISA come te lo spieghi? se lo normalizzi con il numero di ore passate a squola e` ancora peggio.
sembra che lo consideri come un solo indice, certo che puoi esprimere il tutto con un singolo ranking ma il pdf dei key findings che ho appena aperto contiene una lunga serie di dati e diversificazioni nelle performance.
inoltre sembra particolarmente orientato all'ambito scientifico/matematico, penso che otterremmo risultati parecchio migliori includendo anche quello umanistico/artistico, hai presente quanta gente dell'artistico ha fallito miseramente con i monomi ed i polinomi? chiedi loro di lavorare con la geometria su un software 3D e sono gia' preparati come i laureati in architettura sfizeri.
non dico che abbiamo un sistema perfetto, ma nemmeno cosi' terribile, anzi, specialmente negli ambiti umanistici ed artistici se la cava IMO.
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> > > > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con"
> > > >
> > > > a seconda del verbo.
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> > > ovvio.
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> > > > il problema non e' che "con" abbia diversi significati, il problema e' costruire frasi dove questi non generino miscomunicazione, nel caso di quel verbo la frase costruita cosi' com'e' e' consufa, il problema e' il comunicante, non la grammatica.
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> > > una frase del genere sarebbe disambiguata sicuramente dal contesto.
> > > > > l'evidenza scientifica suggerisce attualmente che la capacita` linguistica sia innata.
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> > > > quindi ci esprimiamo tutti con lo stesso livello di articolazione, chiarezza e complessita?
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> > > No, ma non e` una questione di grammatica.
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> > fottesega della grammatica universale, cui cmq manca ancora il corrispettivo biologico, anche se penso che fondamentalmente l'ebreo dalla voce soporifera abbia ragione, ma il mio discorso e' strettamente pedagogico, vuoi diventare un atleta? comincia a correre, vuoi imparare ad esprimerti con compiutezza ed eleganza? leggi tanti libri e fai traduzioni in diverse lingue.
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Scritto da: Alienazione
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Alienazione
> > > Capretto di quasi tre mesi al forno, la carne si scioglie in bocca.
> > > Ringrazio Cric (il capretto gemello di Croc, figlio di Xaquelina e Xiao) per questa rivelazione.
> > >
Slurp.
> >
> > quanto lo hai cotto? solo il cosciotto oppure tutto il capretto? lo hai girato per bene tenendolo sempre bagnato con del vino o del latte?
> Non sono esperta, ne cuoca, anzi sono una pessima cuoca.
> L'ho messo al forno con pochissimo olio, sale e rosmarino l'ho girato due volte. Con contorno di patate. Era buono.
viene piu' succoso se non lo fai seccare. bagnalo di continuo ma non con olio che lo renderebbe troppo pesante, quello ce lo massaggi sopra con le erbe quando e' crudo, quando e' in forno puoi usare vino, brodo (leggero, di verdure), succo di certi frutti (sbizzarrisciti), latte se non hai altro, puoi anche coprirlo con del foglio di alluminio per farlo essiccare meno in forno.
Pezzi abbastanza grossi come cosciotti e costate intere devono essere girati spesso, un cosciotto di capretto ci mette almeno almeno 4-5 ore in forno.
> >
> > inoltre
> >
> >
> > me ne dai un po?
> Vieni, lo cucini tu così io guardo e imparo.
> Ci sono altri sei Capretti in lista d'attesa. Elvis,Mastito, Clapton, BbKing, Croc, Seva e Wendo.
mandami il capretto qua con il fez, poi lo cucino e te lo rimando nei tupperware.
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Alienazione
> > > Capretto di quasi tre mesi al forno, la carne si scioglie in bocca.
> > > Ringrazio Cric (il capretto gemello di Croc, figlio di Xaquelina e Xiao) per questa rivelazione.
> > >
Slurp.> >
> > quanto lo hai cotto? solo il cosciotto oppure tutto il capretto? lo hai girato per bene tenendolo sempre bagnato con del vino o del latte?
> Non sono esperta, ne cuoca, anzi sono una pessima cuoca.
> L'ho messo al forno con pochissimo olio, sale e rosmarino l'ho girato due volte. Con contorno di patate. Era buono.
viene piu' succoso se non lo fai seccare. bagnalo di continuo ma non con olio che lo renderebbe troppo pesante, quello ce lo massaggi sopra con le erbe quando e' crudo, quando e' in forno puoi usare vino, brodo (leggero, di verdure), succo di certi frutti (sbizzarrisciti), latte se non hai altro, puoi anche coprirlo con del foglio di alluminio per farlo essiccare meno in forno.
Pezzi abbastanza grossi come cosciotti e costate intere devono essere girati spesso, un cosciotto di capretto ci mette almeno almeno 4-5 ore in forno.
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> > inoltre
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> > me ne dai un po?
> Vieni, lo cucini tu così io guardo e imparo.
> Ci sono altri sei Capretti in lista d'attesa. Elvis,Mastito, Clapton, BbKing, Croc, Seva e Wendo.
mandami il capretto qua con il fez, poi lo cucino e te lo rimando nei tupperware.
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Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelentani
> > > Scritto da: dada216
> > > > >
> > > > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con", nel primo caso introduce l'argomento passivo del verbo "giocare",
> > > > > nel secondo caso e` un argomento obliquo che verrebbe come "complemento di compagnia".
> > > >
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> > > >
> > > > l'argomento passivo e' il complemento oggetto,
> > >
> > > A scuola si insegna che il complemento oggetto non ha preposizioni e se vado a vedere su wikipeda trovo scritta la stessa cosa.
> >
> > non faccio analisi logica dalle medie
> >
> > quindi e' un altro complemento, l'argomento passivo non esiste in analisi logica, almeno non che io ricordi, magari ora me lo posti e faccio una figuraccia.
>
> L'argomento passivo non esiste nell'analisi logica che ti hanno insegnato ma negli ultimi 100 anni c'e` stato del discreto progresso in linguistica e l'analisi logica moderna utilizza gli argomenti. Usare il concetto di argomento al posto del concetto di complemento permette di scoprire l'isomorfismo che esiste tra i sintagmi nominali e i sintagmi verbali (vedi la teoria X-barra) e si adatta meglio a lingue non-indoeuropee.
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> Lo so che argomento sembra un termine troppo matematico ma a Chomsky aveva un approccio molto matematico alla linguistica ed ha avuto una grande influenza negli anni '50 (anche se non tutte le sue teorie hanno funzionato).
per fare linguistica comparativa ed uscirsene fuori con la grammatica generativa e quella universale probabilmente si, per fare didattica non so.
Il motivo per cui ti stuzzico comunque e' che critichi sempre troppo la didattica delle scuole italiane dell'obbligo, secondo me non e' un ambito in cui siamo messi male, per niente.
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> > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con"
> >
> > a seconda del verbo.
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> ovvio.
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> > il problema non e' che "con" abbia diversi significati, il problema e' costruire frasi dove questi non generino miscomunicazione, nel caso di quel verbo la frase costruita cosi' com'e' e' consufa, il problema e' il comunicante, non la grammatica.
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> una frase del genere sarebbe disambiguata sicuramente dal contesto.
> > > l'evidenza scientifica suggerisce attualmente che la capacita` linguistica sia innata.
> >
> > quindi ci esprimiamo tutti con lo stesso livello di articolazione, chiarezza e complessita?
>
> No, ma non e` una questione di grammatica.
fottesega della grammatica universale, cui cmq manca ancora il corrispettivo biologico, anche se penso che fondamentalmente l'ebreo dalla voce soporifera abbia ragione, ma il mio discorso e' strettamente pedagogico, vuoi diventare un atleta? comincia a correre, vuoi imparare ad esprimerti con compiutezza ed eleganza? leggi tanti libri e fai traduzioni in diverse lingue.
> Scritto da: dada216
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> > > > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con", nel primo caso introduce l'argomento passivo del verbo "giocare",
> > > > > nel secondo caso e` un argomento obliquo che verrebbe come "complemento di compagnia".
> > > >
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> > > > l'argomento passivo e' il complemento oggetto,
> > >
> > > A scuola si insegna che il complemento oggetto non ha preposizioni e se vado a vedere su wikipeda trovo scritta la stessa cosa.
> >
> > non faccio analisi logica dalle medie
> >
> > quindi e' un altro complemento, l'argomento passivo non esiste in analisi logica, almeno non che io ricordi, magari ora me lo posti e faccio una figuraccia.
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> L'argomento passivo non esiste nell'analisi logica che ti hanno insegnato ma negli ultimi 100 anni c'e` stato del discreto progresso in linguistica e l'analisi logica moderna utilizza gli argomenti. Usare il concetto di argomento al posto del concetto di complemento permette di scoprire l'isomorfismo che esiste tra i sintagmi nominali e i sintagmi verbali (vedi la teoria X-barra) e si adatta meglio a lingue non-indoeuropee.
>
> Lo so che argomento sembra un termine troppo matematico ma a Chomsky aveva un approccio molto matematico alla linguistica ed ha avuto una grande influenza negli anni '50 (anche se non tutte le sue teorie hanno funzionato).
per fare linguistica comparativa ed uscirsene fuori con la grammatica generativa e quella universale probabilmente si, per fare didattica non so.
Il motivo per cui ti stuzzico comunque e' che critichi sempre troppo la didattica delle scuole italiane dell'obbligo, secondo me non e' un ambito in cui siamo messi male, per niente.
>
> > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con"
> >
> > a seconda del verbo.
>
> ovvio.
>
> > il problema non e' che "con" abbia diversi significati, il problema e' costruire frasi dove questi non generino miscomunicazione, nel caso di quel verbo la frase costruita cosi' com'e' e' consufa, il problema e' il comunicante, non la grammatica.
>
> una frase del genere sarebbe disambiguata sicuramente dal contesto.
> > > l'evidenza scientifica suggerisce attualmente che la capacita` linguistica sia innata.
> >
> > quindi ci esprimiamo tutti con lo stesso livello di articolazione, chiarezza e complessita?
>
> No, ma non e` una questione di grammatica.
fottesega della grammatica universale, cui cmq manca ancora il corrispettivo biologico, anche se penso che fondamentalmente l'ebreo dalla voce soporifera abbia ragione, ma il mio discorso e' strettamente pedagogico, vuoi diventare un atleta? comincia a correre, vuoi imparare ad esprimerti con compiutezza ed eleganza? leggi tanti libri e fai traduzioni in diverse lingue.
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Scritto da: Alienazione
> Capretto di quasi tre mesi al forno, la carne si scioglie in bocca.
> Ringrazio Cric (il capretto gemello di Croc, figlio di Xaquelina e Xiao) per questa rivelazione.
> Slurp.
quanto lo hai cotto? solo il cosciotto oppure tutto il capretto? lo hai girato per bene tenendolo sempre bagnato con del vino o del latte?
inoltre
me ne dai un po?
> Capretto di quasi tre mesi al forno, la carne si scioglie in bocca.
> Ringrazio Cric (il capretto gemello di Croc, figlio di Xaquelina e Xiao) per questa rivelazione.
>
Slurp.quanto lo hai cotto? solo il cosciotto oppure tutto il capretto? lo hai girato per bene tenendolo sempre bagnato con del vino o del latte?
inoltre
me ne dai un po?
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Scritto da: cammarrone
>
> Mi riferivo all'avatar di termometro politico
>
>
http://www.google.it/search?q=razza+dinarica&prmd=... 
>
> Quello che ho sul Fdt non lo vedo come non vedo quello degli altri utenti, vedo il documento piegato. Deve esserci un errore crittografico.
>
> Mi riferivo all'avatar di termometro politico
>
>
>
> Quello che ho sul Fdt non lo vedo come non vedo quello degli altri utenti, vedo il documento piegato. Deve esserci un errore crittografico.
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Dio Porco
Ad
hhttps://bestemmietraamicidioporco
Perché non bestemmiare tra amici? È una cosa divertente!
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Scritto da: Alienazione
> Scritto da:
> > Scritto da: Alienazione
> > > A pranzo con contorno di patate.
> > > Stamattina colazione con papaye dell'orto.
> > > Sono soddisfatta il mio orticello sta crescendo, erba cipollina, rucola, cipolle, aglio, pomodori, angurie, zucche.
> > >
> > > Forse arriverà un giorno in cui non dovrò andare al mercato
> >
> > Interessante. Questa notizia mi ha sconvolto.
> Allora eccoti una bomba!!
> Ho fatto la torta col cagliostro e le uvette.
pazza! cagliostro e' un gatto molto vendicativo.
> Scritto da:
> > Scritto da: Alienazione
> > > A pranzo con contorno di patate.
> > > Stamattina colazione con papaye dell'orto.
> > > Sono soddisfatta il mio orticello sta crescendo, erba cipollina, rucola, cipolle, aglio, pomodori, angurie, zucche.
> > >
> > > Forse arriverà un giorno in cui non dovrò andare al mercato
> >
> > Interessante. Questa notizia mi ha sconvolto.
> Allora eccoti una bomba!!
> Ho fatto la torta col cagliostro e le uvette.
pazza! cagliostro e' un gatto molto vendicativo.
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > > >
> > > > Sarru credo in te.
> > >
> > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con", nel primo caso introduce l'argomento passivo del verbo "giocare",
> > > nel secondo caso e` un argomento obliquo che verrebbe come "complemento di compagnia".
> >
> >
> >
> > l'argomento passivo e' il complemento oggetto,
>
> A scuola si insegna che il complemento oggetto non ha preposizioni e se vado a vedere su wikipeda trovo scritta la stessa cosa.
non faccio analisi logica dalle medie
quindi e' un altro complemento, l'argomento passivo non esiste in analisi logica, almeno non che io ricordi, magari ora me lo posti e faccio una figuraccia.
>
> > l'argomento obliquo e' una perla che hai appena prodotto tu, viene da qualche linguaggio di programmazione?
>
> Dovrebbe essere la traduzione in italiano di adjunct.
>
> > > Penso che questa frase ti crei problemi perche' la grammatica ottocentesca che viene insegnata a scuola non funziona col verbo "giocare" per cui l'argomento passivo non viene espresso come complemento oggetto.
> >
> > funziona eccome.
> > I linguaggi umani non sono linguaggi di programmazione, sta al comunicante strutturare la lingua in maniera tale da esprimere il proprio pensiero al ricevente.
>
> questo non c'entra nulla.
>
> > studiare il latino ad esempio e' il "training" che devi fare ad una rete neurale biologica che si sta sviluppando affinche' questa impari ad articolare ed esprimere pensieri complessi nelle forme linguistiche appropriate.
>
> assurdo.
> >
> > >
> > > Se non sei convinto prova a girare la frase nella forma passiva. Primo caso: "la gente e` giocata da me", secondo caso: "X e` giocato da me con la gente".
> >
> > con un verbo intransitivo ad esempio nn puoi avere un complemento oggetto nel sintagma nominale quindi puoi usare "con" senza ambiguita':
> >
> > io nuoto con le persone.
> >
> > Nel caso proposto da avve si puo eliminare l'ambiguita' dicendo "assieme" invece di "con" oppure specificando ancora qualcosa, ad esempio il complemento oggetto del contesto: "io gioco a carte con le persone"
> >
> > il problema e' semmai che "con" puo reggere molti complementi diversi ed a seconda del verbo si necessita chiarezza.
>
> La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con"
a seconda del verbo.
il problema non e' che "con" abbia diversi significati, il problema e' costruire frasi dove questi non generino miscomunicazione, nel caso di quel verbo la frase costruita cosi' com'e' e' consufa, il problema e' il comunicante, non la grammatica.
>
> >
> > >
> > > Per il latino non lo so, ho fatto l'istituto tecnico, non sarebbe sorprendente se il problema venisse da li`, visto che la stessa ambiguita` esiste in inglese.
> >
> > l'ambiguita' e' una ficiur, non un bug,
>
> non ho detto che lo e`.
>
> > sta al comunicante utilizzare gli strumenti della lingua in maniera appropriata, per questo ci sono persone che si sanno esprimere (quelle che hanno studiato il latino) e persone che non si sanno esprimere (quelle che hanno fatto l'iti).
>
> l'evidenza scientifica suggerisce attualmente che la capacita` linguistica sia innata.
quindi ci esprimiamo tutti con lo stesso livello di articolazione, chiarezza e complessita? quali sono i fattori che rendono qualcuno piu' articolato di altri? la lettura assidua a me pare proprio essere un fattore importante, cosi' come lo e' conoscere altre lingue, possibilmente con strutture grammaticali diverse dalla tua lingua madre.
> Scritto da: dada216
> > > >
> > > > Sarru credo in te.
> > >
> > > La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con", nel primo caso introduce l'argomento passivo del verbo "giocare",
> > > nel secondo caso e` un argomento obliquo che verrebbe come "complemento di compagnia".
> >
> >
> >
> > l'argomento passivo e' il complemento oggetto,
>
> A scuola si insegna che il complemento oggetto non ha preposizioni e se vado a vedere su wikipeda trovo scritta la stessa cosa.
non faccio analisi logica dalle medie
quindi e' un altro complemento, l'argomento passivo non esiste in analisi logica, almeno non che io ricordi, magari ora me lo posti e faccio una figuraccia.
>
> > l'argomento obliquo e' una perla che hai appena prodotto tu, viene da qualche linguaggio di programmazione?
>
> Dovrebbe essere la traduzione in italiano di adjunct.
>
> > > Penso che questa frase ti crei problemi perche' la grammatica ottocentesca che viene insegnata a scuola non funziona col verbo "giocare" per cui l'argomento passivo non viene espresso come complemento oggetto.
> >
> > funziona eccome.
> > I linguaggi umani non sono linguaggi di programmazione, sta al comunicante strutturare la lingua in maniera tale da esprimere il proprio pensiero al ricevente.
>
> questo non c'entra nulla.
>
> > studiare il latino ad esempio e' il "training" che devi fare ad una rete neurale biologica che si sta sviluppando affinche' questa impari ad articolare ed esprimere pensieri complessi nelle forme linguistiche appropriate.
>
> assurdo.
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> > >
> > > Se non sei convinto prova a girare la frase nella forma passiva. Primo caso: "la gente e` giocata da me", secondo caso: "X e` giocato da me con la gente".
> >
> > con un verbo intransitivo ad esempio nn puoi avere un complemento oggetto nel sintagma nominale quindi puoi usare "con" senza ambiguita':
> >
> > io nuoto con le persone.
> >
> > Nel caso proposto da avve si puo eliminare l'ambiguita' dicendo "assieme" invece di "con" oppure specificando ancora qualcosa, ad esempio il complemento oggetto del contesto: "io gioco a carte con le persone"
> >
> > il problema e' semmai che "con" puo reggere molti complementi diversi ed a seconda del verbo si necessita chiarezza.
>
> La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con"
a seconda del verbo.
il problema non e' che "con" abbia diversi significati, il problema e' costruire frasi dove questi non generino miscomunicazione, nel caso di quel verbo la frase costruita cosi' com'e' e' consufa, il problema e' il comunicante, non la grammatica.
>
> >
> > >
> > > Per il latino non lo so, ho fatto l'istituto tecnico, non sarebbe sorprendente se il problema venisse da li`, visto che la stessa ambiguita` esiste in inglese.
> >
> > l'ambiguita' e' una ficiur, non un bug,
>
> non ho detto che lo e`.
>
> > sta al comunicante utilizzare gli strumenti della lingua in maniera appropriata, per questo ci sono persone che si sanno esprimere (quelle che hanno studiato il latino) e persone che non si sanno esprimere (quelle che hanno fatto l'iti).
>
> l'evidenza scientifica suggerisce attualmente che la capacita` linguistica sia innata.
quindi ci esprimiamo tutti con lo stesso livello di articolazione, chiarezza e complessita? quali sono i fattori che rendono qualcuno piu' articolato di altri? la lettura assidua a me pare proprio essere un fattore importante, cosi' come lo e' conoscere altre lingue, possibilmente con strutture grammaticali diverse dalla tua lingua madre.
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Scritto da: avvelentani
> Scritto da: avvelenato
> > "sto giocando con le persone" ha due significati.
> >
> > In uno c'è l'implicazione di superiorità e l'oggettificazione delle persone, che vengono usate come giocattoli. Come se stessi giocando con delle macchinine.
> >
> > Nell'altro, il rapporto è paritario, il senso è che stiamo tutti giocando assieme.
> >
> >
> > Fatemi chiarezza. In latino che casi andrebbero usati?
la faccio al presente indicativo che in latino il gerundio (ed il gerundivo) si usano diversamente e mica mi ricordo, lich probabilmente sa costruire la frase con il gerundio giusto, riguardo ai casi invece sono abbastanza sicuro che tu possa esprimere i due diversi concetti con:
homines ludo
nominativo plurale e verbo alla prima persona singolare =>
(io) gioco con le persone, nel senso che ci gioco come fossero macchinine
cum hominibus ludo
cum + ablativo e verbo alla prima persona singolare =>
(io) gioco assieme alle persone, nel senso che stiamo giocando tutti insieme.
EDIT:
cmq aspettiamo il lich per conferma, la prima si potrebbe costruire anche con un accusativo, e probabilmente esprimerebbe senza ambiguita' il giocare transitivo sulle persone, mentre usando il nominativo come ho fatto forse anche un romano avrebbe avuto l'ambiguita', necessito della conferma del licchione o di qualche latinista migliore di me, della seconda invece sono certo esprima il concetto di giocare assieme alle persone senza ambiguita'.
> >
> > Quali sarebbero le analisi logiche, grammaticali, del periodo e delle urine della frase?
> >
in italiano questa frase pone problemi di interpretazione perche' "giocare" puo essere sia intransitivo che transitivo e "con" puo reggere entrambi i casi, da qui la necessita' di chiarezza da altri elementi.
sintagma verbale : (io) gioco
sintagma nominale: con le persone.
se il verbo e' transitivo quel sintagma nominale e' un complemento oggetto, se il verbo e' intransitivo quel sintagma nominale e' un complemento di compagnia.
> >
> > Sarru credo in te.
>
> La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con", nel primo caso introduce l'argomento passivo del verbo "giocare",
>nel secondo caso e` un argomento obliquo che verrebbe come "complemento di compagnia".
l'argomento passivo e' il complemento oggetto, l'argomento obliquo e' una perla che hai appena prodotto tu, viene da qualche linguaggio di programmazione?
>Penso che questa frase ti crei problemi perche' la grammatica ottocentesca che viene insegnata a scuola non funziona col verbo "giocare" per cui l'argomento passivo non viene espresso come complemento oggetto.
funziona eccome.
I linguaggi umani non sono linguaggi di programmazione, sta al comunicante strutturare la lingua in maniera tale da esprimere il proprio pensiero al ricevente.
studiare il latino ad esempio e' il "training" che devi fare ad una rete neurale biologica che si sta sviluppando affinche' questa impari ad articolare ed esprimere pensieri complessi nelle forme linguistiche appropriate.
>
> Se non sei convinto prova a girare la frase nella forma passiva. Primo caso: "la gente e` giocata da me", secondo caso: "X e` giocato da me con la gente".
con un verbo intransitivo ad esempio nn puoi avere un complemento oggetto nel sintagma nominale quindi puoi usare "con" senza ambiguita':
io nuoto con le persone.
Nel caso proposto da avve si puo eliminare l'ambiguita' dicendo "assieme" invece di "con" oppure specificando ancora qualcosa, ad esempio il complemento oggetto del contesto: "io gioco a carte con le persone"
il problema e' semmai che "con" puo reggere molti complementi diversi ed a seconda del verbo si necessita chiarezza.
>
> Per il latino non lo so, ho fatto l'istituto tecnico, non sarebbe sorprendente se il problema venisse da li`, visto che la stessa ambiguita` esiste in inglese.
l'ambiguita' e' una ficiur, non un bug, sta al comunicante utilizzare gli strumenti della lingua in maniera appropriata, per questo ci sono persone che si sanno esprimere (quelle che hanno studiato il latino) e persone che non si sanno esprimere (quelle che hanno fatto l'iti).
**Modificato dall'autore il 23.12.2015 13:22**
> Scritto da: avvelenato
> > "sto giocando con le persone" ha due significati.
> >
> > In uno c'è l'implicazione di superiorità e l'oggettificazione delle persone, che vengono usate come giocattoli. Come se stessi giocando con delle macchinine.
> >
> > Nell'altro, il rapporto è paritario, il senso è che stiamo tutti giocando assieme.
> >
> >
> > Fatemi chiarezza. In latino che casi andrebbero usati?
la faccio al presente indicativo che in latino il gerundio (ed il gerundivo) si usano diversamente e mica mi ricordo, lich probabilmente sa costruire la frase con il gerundio giusto, riguardo ai casi invece sono abbastanza sicuro che tu possa esprimere i due diversi concetti con:
homines ludo
nominativo plurale e verbo alla prima persona singolare =>
(io) gioco con le persone, nel senso che ci gioco come fossero macchinine
cum hominibus ludo
cum + ablativo e verbo alla prima persona singolare =>
(io) gioco assieme alle persone, nel senso che stiamo giocando tutti insieme.
EDIT:
cmq aspettiamo il lich per conferma, la prima si potrebbe costruire anche con un accusativo, e probabilmente esprimerebbe senza ambiguita' il giocare transitivo sulle persone, mentre usando il nominativo come ho fatto forse anche un romano avrebbe avuto l'ambiguita', necessito della conferma del licchione o di qualche latinista migliore di me, della seconda invece sono certo esprima il concetto di giocare assieme alle persone senza ambiguita'.
> >
> > Quali sarebbero le analisi logiche, grammaticali, del periodo e delle urine della frase?
> >
in italiano questa frase pone problemi di interpretazione perche' "giocare" puo essere sia intransitivo che transitivo e "con" puo reggere entrambi i casi, da qui la necessita' di chiarezza da altri elementi.
sintagma verbale : (io) gioco
sintagma nominale: con le persone.
se il verbo e' transitivo quel sintagma nominale e' un complemento oggetto, se il verbo e' intransitivo quel sintagma nominale e' un complemento di compagnia.
> >
> > Sarru credo in te.
>
> La confusione sta nell'interpretazione della preoposizione "con", nel primo caso introduce l'argomento passivo del verbo "giocare",
>nel secondo caso e` un argomento obliquo che verrebbe come "complemento di compagnia".
l'argomento passivo e' il complemento oggetto, l'argomento obliquo e' una perla che hai appena prodotto tu, viene da qualche linguaggio di programmazione?
>Penso che questa frase ti crei problemi perche' la grammatica ottocentesca che viene insegnata a scuola non funziona col verbo "giocare" per cui l'argomento passivo non viene espresso come complemento oggetto.
funziona eccome.
I linguaggi umani non sono linguaggi di programmazione, sta al comunicante strutturare la lingua in maniera tale da esprimere il proprio pensiero al ricevente.
studiare il latino ad esempio e' il "training" che devi fare ad una rete neurale biologica che si sta sviluppando affinche' questa impari ad articolare ed esprimere pensieri complessi nelle forme linguistiche appropriate.
>
> Se non sei convinto prova a girare la frase nella forma passiva. Primo caso: "la gente e` giocata da me", secondo caso: "X e` giocato da me con la gente".
con un verbo intransitivo ad esempio nn puoi avere un complemento oggetto nel sintagma nominale quindi puoi usare "con" senza ambiguita':
io nuoto con le persone.
Nel caso proposto da avve si puo eliminare l'ambiguita' dicendo "assieme" invece di "con" oppure specificando ancora qualcosa, ad esempio il complemento oggetto del contesto: "io gioco a carte con le persone"
il problema e' semmai che "con" puo reggere molti complementi diversi ed a seconda del verbo si necessita chiarezza.
>
> Per il latino non lo so, ho fatto l'istituto tecnico, non sarebbe sorprendente se il problema venisse da li`, visto che la stessa ambiguita` esiste in inglese.
l'ambiguita' e' una ficiur, non un bug, sta al comunicante utilizzare gli strumenti della lingua in maniera appropriata, per questo ci sono persone che si sanno esprimere (quelle che hanno studiato il latino) e persone che non si sanno esprimere (quelle che hanno fatto l'iti).
**Modificato dall'autore il 23.12.2015 13:22**
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> Scritto da: dada216
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> > > Scritto da: Giambo
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> > > > > Costano troppo? Aboliamo il denaro!
> > > >
> > > > Buonissima idea, solo tu potevi arrivarci
!
> > > >
> > > > Ora manca solo di risolver gli altri "problemini", quale geniale soluzione proponi
?
> > >
> > > Io sto scherzando sul denaro, ma non sulle macchine. Le tue giustificazioni non mi convincono. Ci sono già in commercio delle macchine elettriche e perfino qualcuna ad idrogeno ( non in Italia). Se si volesse si potrebbe fare.
> >
> > infatti le cose stanno cambiando, qui in italia non si vede, ma negli USA, in Germania ed in UK le cose cominciano a muoversi.
> >
>
> Ovvero dove il costo dell'energia elettrica non è assurdo (soprattutto a causa di tasse e incentivi al rinnovabile o all'industria) e dove il contratto tipico non è di soli 3kW.
>
cultura del business diversa, nel caso usa anche cultura degli acquirenti diversa, etc. etc.
e tutti i problemini cui fa riferimento giambo, per non parlare del fatto che anche nello scenario migliore avresti accesso solo ad una minuscola frazione del mercato automobilistico.
cmq anche in italia l'industria delle auto elettriche e' uno dei prossimi nuovi ambiti in cui ci sara' crescita, enorme, e' un mercato relativamente nuovo e relativamente libero, e' una delle cose in cui ho accarezzato di buttarmi io, l'altra e' la marijuana in colorado/california, o in spagna anche (dove e' tutto legale), pero' vedremo, alla fine mi sa che tornero' a fare la puttana per qualcuno.
**Modificato dall'autore il 22.12.2015 14:59**
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> > > Io sto scherzando sul denaro, ma non sulle macchine. Le tue giustificazioni non mi convincono. Ci sono già in commercio delle macchine elettriche e perfino qualcuna ad idrogeno ( non in Italia). Se si volesse si potrebbe fare.
> >
> > infatti le cose stanno cambiando, qui in italia non si vede, ma negli USA, in Germania ed in UK le cose cominciano a muoversi.
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> Ovvero dove il costo dell'energia elettrica non è assurdo (soprattutto a causa di tasse e incentivi al rinnovabile o all'industria) e dove il contratto tipico non è di soli 3kW.
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cultura del business diversa, nel caso usa anche cultura degli acquirenti diversa, etc. etc.
e tutti i problemini cui fa riferimento giambo, per non parlare del fatto che anche nello scenario migliore avresti accesso solo ad una minuscola frazione del mercato automobilistico.
cmq anche in italia l'industria delle auto elettriche e' uno dei prossimi nuovi ambiti in cui ci sara' crescita, enorme, e' un mercato relativamente nuovo e relativamente libero, e' una delle cose in cui ho accarezzato di buttarmi io, l'altra e' la marijuana in colorado/california, o in spagna anche (dove e' tutto legale), pero' vedremo, alla fine mi sa che tornero' a fare la puttana per qualcuno.
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> Io sto scherzando sul denaro, ma non sulle macchine. Le tue giustificazioni non mi convincono. Ci sono già in commercio delle macchine elettriche e perfino qualcuna ad idrogeno ( non in Italia). Se si volesse si potrebbe fare.
infatti le cose stanno cambiando, qui in italia non si vede, ma negli USA, in Germania ed in UK le cose cominciano a muoversi.
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> Io sto scherzando sul denaro, ma non sulle macchine. Le tue giustificazioni non mi convincono. Ci sono già in commercio delle macchine elettriche e perfino qualcuna ad idrogeno ( non in Italia). Se si volesse si potrebbe fare.
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> > > > > > > > > qualcuno mi racconta che cosa avete fatto al licchione?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > credo si sia innamorato
> > > > > > >
> > > > > > > dici che e' tutto dovuto ad una ragazza in particolare?
> > > > > >
> > > > > > sì
> > > > > >
> > > > > > > licchione ci racconti qualcosa?
> > > > > >
> > > > > > ne ho parlato in abbondanza
> > > > > >
> > > > > > > se lo hai fatto in passato me lo linki?
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > profilo facebook (a mio rischio e pericolo)
> > > > > >
> > > > > > > > e stia risalendo gli inferi
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > no, sono sceso a livello del cocito
> > > > > >
> > > > > > > spero per lui che costei si comporti bene senza frantumarlo in pezzettini picccoli piccoli che poi chi lo rimette piu' insieme.
> > > > > >
> > > > > > mi ha già spezzato il cuore, poi lo ha fatto a pezzi, poi lo ha frantumato in tanti pezzettini e senza nemmeno farlo apposta
> > > > > Ella Peppa. (O_O)
> > > > > Manca solo che ci balli il tip tap su quel cuore.
> > > >
> > > > Tu non ne hai idea
> > > >
> > > > Anzi no, una mezza idea c'è l'hai
> > > Sarò sincera:
> > > Tessoro di un Licchione, da quello che mi hai raccontato, hai sbagliato tutto
.
> >
> > Già, doveva continuare ad aprire il portafoglio, come ha sempre fatto prima e come ha sempre funzionato.
> È giusto che voglia provare qualcosa di diverso, ma doveva allenarsi un po' con qualche altra ragazza che non le stesse così a cuore. Doveva frequentare eventualmente forum femminili e chiedere consiglio a loro che sono femmine e amano farsi corteggiare e quelle palle lì.
io gli ho consigliato di rileggere cime tempestose per fare il romantico, cioe' per capire cosa passa per la testa di una ragazza quando e' presa dal romanticismo.
Cmq riguardo la storia passata a quanto capisco qualcuno ha sfondato il carapace del teschione (finalmente) ed ora che se ne e' andata lui e' rimasto fuori, nudo, vulnerabile, esposto....spero non ci si riarrampichi dentro ma IMO e' altrettanto negativo oscillare verso l'estremo opposto e cominciare a strimpellare sotto casa alle tizie vestito da emo. Potevo immaginarmi ragazze cui sarebbe piaciuto lui come era in passato, anche se lui nn ci credeva, ma non riesco invece ad immaginarmelo trovare una relazione sana se sta davvero oscillando verso l'altro estremo solo per reazione.
anni fa avevo previsto che il licchione si sarebbe sposato la prima tizia che lo avrebbe fatto svegliare con una ragazza nel letto, meglio che nn commenti oltre oppure cominciamo a litigare, e non ne ho intenzione in realta', anzi mi dispiace che stia male.
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> > > > > > no, sono sceso a livello del cocito
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> > > > > > > spero per lui che costei si comporti bene senza frantumarlo in pezzettini picccoli piccoli che poi chi lo rimette piu' insieme.
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> > > > > Manca solo che ci balli il tip tap su quel cuore.
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> > Già, doveva continuare ad aprire il portafoglio, come ha sempre fatto prima e come ha sempre funzionato.
> È giusto che voglia provare qualcosa di diverso, ma doveva allenarsi un po' con qualche altra ragazza che non le stesse così a cuore. Doveva frequentare eventualmente forum femminili e chiedere consiglio a loro che sono femmine e amano farsi corteggiare e quelle palle lì.
io gli ho consigliato di rileggere cime tempestose per fare il romantico, cioe' per capire cosa passa per la testa di una ragazza quando e' presa dal romanticismo.
Cmq riguardo la storia passata a quanto capisco qualcuno ha sfondato il carapace del teschione (finalmente) ed ora che se ne e' andata lui e' rimasto fuori, nudo, vulnerabile, esposto....spero non ci si riarrampichi dentro ma IMO e' altrettanto negativo oscillare verso l'estremo opposto e cominciare a strimpellare sotto casa alle tizie vestito da emo. Potevo immaginarmi ragazze cui sarebbe piaciuto lui come era in passato, anche se lui nn ci credeva, ma non riesco invece ad immaginarmelo trovare una relazione sana se sta davvero oscillando verso l'altro estremo solo per reazione.
anni fa avevo previsto che il licchione si sarebbe sposato la prima tizia che lo avrebbe fatto svegliare con una ragazza nel letto, meglio che nn commenti oltre oppure cominciamo a litigare, e non ne ho intenzione in realta', anzi mi dispiace che stia male.
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