☺
Scritto da:
> Aspen Institute Italia è un'associazione privata, indipendente, internazionale, apartitica e senza fini di lucro caratterizzata dall'approfondimento, la discussione, lo scambio di conoscenze, informazioni e valori.
>
> La missione di Aspen Institute Italia è l'internazionalizzazione della leadership imprenditoriale, politica e culturale
>
> E fin qui diremo che dei gusti non si discute e che i pareri... ognuno ha il suo.
>
> Il "metodo Aspen" privilegia il confronto ed il dibattito "a porte chiuse", favorisce le relazioni interpersonali e consente un effettivo aggiornamento dei temi in discussione. Attorno al tavolo Aspen discutono leader del mondo industriale, economico, finanziario, politico, sociale e culturale in condizioni di assoluta riservatezza e di libertà espressiva.
> -- http://www.aspeninstitute.it/istituto/identita-e-m...
>
> dibattito a porte chiuse trasuda democrazia, progetti e programmi presentati al pubblico con buon anticipo affinché possieda le informazioni per votare.
> relazioni interpersonali però puzza di sinonimo di raccomandazioni.
> leader è sempre somigliato tanto a lader.
> assoluta riservatezza son quasi sicuro che in russo si dica glasnost, ma d'altra parte quando parlo su Ricochet con Yoda siamo riservati pure noi no?
> libertà espressiva WOW, come il forum dei troll! Mattia, che aspetti?
finalmente però cominci a fare un po di lavoro!
si, decisamente l'aspen è un posto dove tanta gente con tanti soldi e tanto potere si riunisce, ci passa del tempo, e poi se ne va, non dicono pubblicamente cosa hanno fatto (almeno non con la stessa trasparenza con la quale ci si deve comportare in altri ambiti quando si hanno delle cariche pubbliche rilevanti).
mettiamoci intanto d'accordo su una cosa al riguardo, secondo te è parlano grossomodo degli argomenti di cui parlano anche le pubblicazioni dell'aspen oppure parlano di tutt'altro e le pubblicazioni sono solo una "copertura"?
>
> Ai tempi mi pare d'aver letto che nell'Aspen Institute americano ci fossero i cagnoun gross del governo Bush, e successivamente d'aver visto anche nomi di democratici, ma non saprei dove andare a rinfrescare la memoria. Wikipedia Italia però, a differenza di quella inglese, pubblica pure i nomi dei membri del comitato esecutivo:
>
> Luigi Abete;
> Giuliano Amato (Presidente Onorario);
> Lucia Annunziata;
> Sergio Berlinguer;
> Domenico Cacopardo;
> Giuseppe Cattaneo (Consigliere del Presidente);
> Gerhard Dambach;
> Marta Dassù;
> Gianni De Michelis (Presidente Onorario);
> John Elkann (Vicepresidente);
> Jean-Paul Fitoussi;
> Marco Fortis;
> Franco Frattini;
> Gabriele Galateri di Genola;
> Richard Gardner;
> Donato Iacovone;
> Gianni Letta;
> Emma Marcegaglia;
> Giampiero Massolo;
> Paolo Mieli;
> Enzo Moavero Milanesi;
> Mario Monti;
> Mario Moretti Polegato;
> Lorenzo Ornaghi;
> Riccardo Perissich;
> Angelo Maria Petroni (Segretario Generale);
> Romano Prodi;
> Francesco Profumo;
> Alberto Quadrio Curzio;
> Erwin Rauhe;
> Dario Rinero;
> Gianfelice Rocca;
> Cesare Romiti (Presidente Onorario);
> Paolo Savona (Vicepresidente Vicario);
> Carlo Scognamiglio (Presidente Onorario);
> Nicoletta Spagnoli;
> Lucio Stanca (Vicepresidente e Tesoriere);
> Francesco Starace;
> Robert K. Steel;
> Giulio Tremonti;
> Marco Tronchetti Provera;
> Beatrice Trussardi;
> Giuliano Urbani
> Giacomo Vaciago;
> Flavio Valeri;
> Giuseppe Vita;
> Elena Zambon (Vicepresidente).
bravo mi piace quando le persone cominciano a voler seguire le cose per davvero, sono tanti nomi quelli, e di livello molto alto.
prendiamo ad esempio la lista della board dei trustees come pubblicata dal sito dell'aspen americano qui:
Board of Trustees
The Board of Trustees is made up of high-level individuals from the public and private sectors who have been elected by a majority of the membership of the board. The board is responsible for providing counsel to the President, as well as governance over the business, affairs, and property of the Aspen Institute. The board meets three times per year and its ten standing committees meet regularly to discuss, in depth, the key issues facing the organization.
https://www.aspeninstitute.org/team/board-of-trust...
purtroppo non ho abbastanza tempo per organizzarti tutto bene ma ad esempio confronta questa lista con quelle presenti in questi siti:
http://www.sourcewatch.org/index.php/Aspen_Institu...
e
https://watch.pair.com/aspen.html
l'elenco è diverso! i nomi sono cambiati (quasi) tutti, leggi ad esempio qui:
http://www.prnewswire.com/news-releases/fcc-chairm...
Tom Wheeler will join the Aspen Institute as a Senior Fellow after he steps down from his post as Chairman of the Federal Communications Commission. Mr. Wheeler is the sixth consecutive FCC Chairman to join the Aspen Institute following his Chairmanship, marking a bipartisan tradition spanning twenty years. As a Senior Fellow, he will offer his insights on network and digital technology policy.
secondo te che cosa indica il fatto che la board of trustees cambia così spesso e raccoglie così tanti nomi di così alto livello?
quanto capisci l'inglese? questo lo capisci?
una delle cose che fa presente ai gentiluomini che li stanno ponendo le domande è che non è fondamentalmente possibile mettere d'accordo così tante persone così potenti e provenienti da ambiti così diversi, ed io sono d'accordo con lui, una cospirazione non potrebbe essere così grossa e rimanere monolitica così come la descrivete voialtri o tutti i vari complottisti che ascrivono a questi gruppi il controllo della politica mondiale, di tutto, dalle scie chimiche alle crisi economiche, come se fosse tutto un unico disegno segreto ordito da questi cospiratori, è inverosimile pensare di poter organizzare una cosa del genere, è letteralmente impossibile riuscirsi.
>
> Qui http://www.altrainformazione.it/wp/gli-organi-visi... un elenco più datato ma ugualmente illustrativo dell'apoliticità dell'associazione.
e qui arriviamo al punto fondamentale, in effetti vedere centinaia di "world leaders" riunirsi in maniera più o meno segreta in posti ed associazioni varie puo dare adito a non pochi dubbi, specialmente in questo mondo cyberpunk.
proprio perchè non ho tempo (sto lavorando ed il capodanno cinese rompe le palle anche se non hai a che fare direttamente con la cina nel campo delle spedizioni), non posso elaborare, però fondamentalmente io penso che ci siano diversi ordini di problemi.
cioè la gente che ha organizzato le manipolazioni del libor magari è passata anche per l'aspen, dubito però che quando fossero in mezzo a tutti quelli che passano di lì stesero ordendo le manipolazioni che portavano avanti in segreto (anche rispetto alla gente che avrebbero potuto incontrare durante gli incontri aspen), penso che ci siano sia incontri dove dei gruppi di persone ordiscono complotti per il potere e posti dove invece questo non succede e "potenti" vari si incontrano per fare solo ed esclusivamente quello che c'è scritto sulla pagina della mission dell'aspen senza manipolazioni nascoste.
io penso che esistano entrambe le cose, penso che all'aspen tendenzialmente non si organizzino i complotti di cui poi tutti paghiamo le conseguenze (come le manipolazioni del libor, non gli alieni nell'area 51), penso che quelli si siano svolti negli uffici dei direttori delle banche coinvolte, nelle case di costoro, perfino in qualche ristorante di zurigo londra milano o ny, penso che alcune delle persone coinvolte potessero addirittura essere prensenti in entrambi gli ambienti, facendo un complotto per fare più soldi mentre erano con i loro amici al ristorante e poi partecipando agli incontri aspen dove andavano a parlare di povertà nel mondo.
>
> Tra i molti nomi, che negli anni recenti si sono segnalati per il quotidiano avvicendarsi di leggi, disposizioni e provvedimenti che hanno accresciuto le nostre libertà e i nostri diritti, fra i quali l'assoluta riservatezza delle nostre comunicazioni, vogliamo segnalare i più meritevoli di lodevole encomio:
>
> Giuliano Amato
>
https://www.google.it/search?q=prelievo+forzoso&ie...
>
> lo scrittore John Elkann,
>
> Franco Frattini
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Franco_Frattini
> di cui abbiamo anche un'altra diapositiva:
>
>
>
> Mario Monti,
>
> Romano Prodi,
>
> Cesare Romiti,
>
> Marco Tronchetti Provera non è colui che comprò la Telecom coi soldi della Telecom?
si.
>
> I soci ordinari non ci è dato conoscerli, se no che assoluta riservatezza sarebbe? a che serve discutere a potre chiuse se tutti sanno che sei lì dentro? ma l'elenco dei soci sostenitori
>
> http://www.aspeninstitute.it/system/files/inline/S...
>
> getta una luce inattesa sui nobili fini e i valori del sodalizio, che sul sito non sono citati in dettaglio, ma
https://www.aspeninstitute.org/transparency/
puoi sostenere di non credere ad una singola parola di quello che c'è scritto lì ma non puoi accusarli di non scrivere chiaramente nero su bianco che cosa fanno e come.
>
> A volte piccoli segnali aprono degli spiragli, seppur labili. Ricordate la questione del nucleare? Nel 2004, la rivista Aspenia prese posizione a favore dell'energia atomica, e fra il 2006 e il 2008 l'Istituto sviluppò una strategia per imporre il suo ritorno.
> -- http://www.polisblog.it/post/94929/aspen-institute...
>
> mentre http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_arti... addirittura li accosta al Bilderberg Group e http://www.nwo.it/aspen_genna.html al caso Parmalat.
vedi sopra, secondo me se sei un Cragnotti od un Geronzi puoi tranquillamente andare ad un incontro aspen e parlare di trasparenza e poi tornare in ufficio a fare le porcate collegate al caso parmalat.
>
> Son quasi contento di non avere un soldo, almeno non sono l'utile idiota di nessuno.
>
> A proposito, non hai detto che sapevi in anticipo che avrebbero buttato giù Gheddafi? Perché non lo hai avvertito, facendoti ricoprire di tangibile riconoscenza?
no, non ho detto quello, ho detto che ci sono persone che leggono dei problemi del mondo sulle grandi testate giornalistiche, che si tratti di Siria, Libia o qualunque altra questione, poi ci sono persone (NON IO, parlavo della regina inglese ad esempio, o di persone a quel livello di potere, anche se penso che la regina inglese non conti un cazzo in termini di politica estera, ma vabbeh) che invece ricevono telefonate e rapporti da agenti, giornalisti, imprenditori, funzionari, etc. che passano la propria carriera ad occuparsi di ciascuno di questi problemi e fanno rapporto a chi sta più in alto di loro, chi sta più in alto di loro sono coloro cui mi riferivo quando parlavo di chi sapeva che la libia sarebbe stata bombardata qualche giorno prima di chi queste cose le apprende solo dai giornali nella forma di un titolo giornalistico.
> Aspen Institute Italia è un'associazione privata, indipendente, internazionale, apartitica e senza fini di lucro caratterizzata dall'approfondimento, la discussione, lo scambio di conoscenze, informazioni e valori.
>
> La missione di Aspen Institute Italia è l'internazionalizzazione della leadership imprenditoriale, politica e culturale
>
> E fin qui diremo che dei gusti non si discute e che i pareri... ognuno ha il suo.
>
> Il "metodo Aspen" privilegia il confronto ed il dibattito "a porte chiuse", favorisce le relazioni interpersonali e consente un effettivo aggiornamento dei temi in discussione. Attorno al tavolo Aspen discutono leader del mondo industriale, economico, finanziario, politico, sociale e culturale in condizioni di assoluta riservatezza e di libertà espressiva.
> -- http://www.aspeninstitute.it/istituto/identita-e-m...
>
> dibattito a porte chiuse trasuda democrazia, progetti e programmi presentati al pubblico con buon anticipo affinché possieda le informazioni per votare.
> relazioni interpersonali però puzza di sinonimo di raccomandazioni.
> leader è sempre somigliato tanto a lader.
> assoluta riservatezza son quasi sicuro che in russo si dica glasnost, ma d'altra parte quando parlo su Ricochet con Yoda siamo riservati pure noi no?
> libertà espressiva WOW, come il forum dei troll! Mattia, che aspetti?
finalmente però cominci a fare un po di lavoro!
si, decisamente l'aspen è un posto dove tanta gente con tanti soldi e tanto potere si riunisce, ci passa del tempo, e poi se ne va, non dicono pubblicamente cosa hanno fatto (almeno non con la stessa trasparenza con la quale ci si deve comportare in altri ambiti quando si hanno delle cariche pubbliche rilevanti).
mettiamoci intanto d'accordo su una cosa al riguardo, secondo te è parlano grossomodo degli argomenti di cui parlano anche le pubblicazioni dell'aspen oppure parlano di tutt'altro e le pubblicazioni sono solo una "copertura"?
>
> Ai tempi mi pare d'aver letto che nell'Aspen Institute americano ci fossero i cagnoun gross del governo Bush, e successivamente d'aver visto anche nomi di democratici, ma non saprei dove andare a rinfrescare la memoria. Wikipedia Italia però, a differenza di quella inglese, pubblica pure i nomi dei membri del comitato esecutivo:
>
> Luigi Abete;
> Giuliano Amato (Presidente Onorario);
> Lucia Annunziata;
> Sergio Berlinguer;
> Domenico Cacopardo;
> Giuseppe Cattaneo (Consigliere del Presidente);
> Gerhard Dambach;
> Marta Dassù;
> Gianni De Michelis (Presidente Onorario);
> John Elkann (Vicepresidente);
> Jean-Paul Fitoussi;
> Marco Fortis;
> Franco Frattini;
> Gabriele Galateri di Genola;
> Richard Gardner;
> Donato Iacovone;
> Gianni Letta;
> Emma Marcegaglia;
> Giampiero Massolo;
> Paolo Mieli;
> Enzo Moavero Milanesi;
> Mario Monti;
> Mario Moretti Polegato;
> Lorenzo Ornaghi;
> Riccardo Perissich;
> Angelo Maria Petroni (Segretario Generale);
> Romano Prodi;
> Francesco Profumo;
> Alberto Quadrio Curzio;
> Erwin Rauhe;
> Dario Rinero;
> Gianfelice Rocca;
> Cesare Romiti (Presidente Onorario);
> Paolo Savona (Vicepresidente Vicario);
> Carlo Scognamiglio (Presidente Onorario);
> Nicoletta Spagnoli;
> Lucio Stanca (Vicepresidente e Tesoriere);
> Francesco Starace;
> Robert K. Steel;
> Giulio Tremonti;
> Marco Tronchetti Provera;
> Beatrice Trussardi;
> Giuliano Urbani
> Giacomo Vaciago;
> Flavio Valeri;
> Giuseppe Vita;
> Elena Zambon (Vicepresidente).
bravo mi piace quando le persone cominciano a voler seguire le cose per davvero, sono tanti nomi quelli, e di livello molto alto.
prendiamo ad esempio la lista della board dei trustees come pubblicata dal sito dell'aspen americano qui:
Board of Trustees
The Board of Trustees is made up of high-level individuals from the public and private sectors who have been elected by a majority of the membership of the board. The board is responsible for providing counsel to the President, as well as governance over the business, affairs, and property of the Aspen Institute. The board meets three times per year and its ten standing committees meet regularly to discuss, in depth, the key issues facing the organization.
https://www.aspeninstitute.org/team/board-of-trust...
purtroppo non ho abbastanza tempo per organizzarti tutto bene ma ad esempio confronta questa lista con quelle presenti in questi siti:
http://www.sourcewatch.org/index.php/Aspen_Institu...
e
https://watch.pair.com/aspen.html
l'elenco è diverso! i nomi sono cambiati (quasi) tutti, leggi ad esempio qui:
http://www.prnewswire.com/news-releases/fcc-chairm...
Tom Wheeler will join the Aspen Institute as a Senior Fellow after he steps down from his post as Chairman of the Federal Communications Commission. Mr. Wheeler is the sixth consecutive FCC Chairman to join the Aspen Institute following his Chairmanship, marking a bipartisan tradition spanning twenty years. As a Senior Fellow, he will offer his insights on network and digital technology policy.
secondo te che cosa indica il fatto che la board of trustees cambia così spesso e raccoglie così tanti nomi di così alto livello?
quanto capisci l'inglese? questo lo capisci?
una delle cose che fa presente ai gentiluomini che li stanno ponendo le domande è che non è fondamentalmente possibile mettere d'accordo così tante persone così potenti e provenienti da ambiti così diversi, ed io sono d'accordo con lui, una cospirazione non potrebbe essere così grossa e rimanere monolitica così come la descrivete voialtri o tutti i vari complottisti che ascrivono a questi gruppi il controllo della politica mondiale, di tutto, dalle scie chimiche alle crisi economiche, come se fosse tutto un unico disegno segreto ordito da questi cospiratori, è inverosimile pensare di poter organizzare una cosa del genere, è letteralmente impossibile riuscirsi.
>
> Qui http://www.altrainformazione.it/wp/gli-organi-visi...
un elenco più datato ma ugualmente illustrativo dell'apoliticità dell'associazione.e qui arriviamo al punto fondamentale, in effetti vedere centinaia di "world leaders" riunirsi in maniera più o meno segreta in posti ed associazioni varie puo dare adito a non pochi dubbi, specialmente in questo mondo cyberpunk.
proprio perchè non ho tempo (sto lavorando ed il capodanno cinese rompe le palle anche se non hai a che fare direttamente con la cina nel campo delle spedizioni), non posso elaborare, però fondamentalmente io penso che ci siano diversi ordini di problemi.
cioè la gente che ha organizzato le manipolazioni del libor magari è passata anche per l'aspen, dubito però che quando fossero in mezzo a tutti quelli che passano di lì stesero ordendo le manipolazioni che portavano avanti in segreto (anche rispetto alla gente che avrebbero potuto incontrare durante gli incontri aspen), penso che ci siano sia incontri dove dei gruppi di persone ordiscono complotti per il potere e posti dove invece questo non succede e "potenti" vari si incontrano per fare solo ed esclusivamente quello che c'è scritto sulla pagina della mission dell'aspen senza manipolazioni nascoste.
io penso che esistano entrambe le cose, penso che all'aspen tendenzialmente non si organizzino i complotti di cui poi tutti paghiamo le conseguenze (come le manipolazioni del libor, non gli alieni nell'area 51), penso che quelli si siano svolti negli uffici dei direttori delle banche coinvolte, nelle case di costoro, perfino in qualche ristorante di zurigo londra milano o ny, penso che alcune delle persone coinvolte potessero addirittura essere prensenti in entrambi gli ambienti, facendo un complotto per fare più soldi mentre erano con i loro amici al ristorante e poi partecipando agli incontri aspen dove andavano a parlare di povertà nel mondo.
>
> Tra i molti nomi, che negli anni recenti si sono segnalati per il quotidiano avvicendarsi di leggi, disposizioni e provvedimenti che hanno accresciuto le nostre libertà e i nostri diritti, fra i quali l'assoluta riservatezza delle nostre comunicazioni, vogliamo segnalare i più meritevoli di lodevole encomio:
>
> Giuliano Amato
>
>
> lo scrittore John Elkann,
>
> Franco Frattini
>
> di cui abbiamo anche un'altra diapositiva:
>
>
>
> Mario Monti,
>
> Romano Prodi,
>
> Cesare Romiti,
>
> Marco Tronchetti Provera non è colui che comprò la Telecom coi soldi della Telecom?
si.
>
> I soci ordinari non ci è dato conoscerli, se no che assoluta riservatezza sarebbe? a che serve discutere a potre chiuse se tutti sanno che sei lì dentro? ma l'elenco dei soci sostenitori
>
> http://www.aspeninstitute.it/system/files/inline/S...
>
> getta una luce inattesa sui nobili fini e i valori del sodalizio, che sul sito non sono citati in dettaglio, ma
https://www.aspeninstitute.org/transparency/
puoi sostenere di non credere ad una singola parola di quello che c'è scritto lì ma non puoi accusarli di non scrivere chiaramente nero su bianco che cosa fanno e come.
>
> A volte piccoli segnali aprono degli spiragli, seppur labili. Ricordate la questione del nucleare? Nel 2004, la rivista Aspenia prese posizione a favore dell'energia atomica, e fra il 2006 e il 2008 l'Istituto sviluppò una strategia per imporre il suo ritorno.
> -- http://www.polisblog.it/post/94929/aspen-institute...
>
> mentre http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_arti...
addirittura li accosta al Bilderberg Group e http://www.nwo.it/aspen_genna.html al caso Parmalat.vedi sopra, secondo me se sei un Cragnotti od un Geronzi puoi tranquillamente andare ad un incontro aspen e parlare di trasparenza e poi tornare in ufficio a fare le porcate collegate al caso parmalat.
>
> Son quasi contento di non avere un soldo, almeno non sono l'utile idiota di nessuno.
>
> A proposito, non hai detto che sapevi in anticipo che avrebbero buttato giù Gheddafi? Perché non lo hai avvertito, facendoti ricoprire di tangibile riconoscenza?
no, non ho detto quello, ho detto che ci sono persone che leggono dei problemi del mondo sulle grandi testate giornalistiche, che si tratti di Siria, Libia o qualunque altra questione, poi ci sono persone (NON IO, parlavo della regina inglese ad esempio, o di persone a quel livello di potere, anche se penso che la regina inglese non conti un cazzo in termini di politica estera, ma vabbeh) che invece ricevono telefonate e rapporti da agenti, giornalisti, imprenditori, funzionari, etc. che passano la propria carriera ad occuparsi di ciascuno di questi problemi e fanno rapporto a chi sta più in alto di loro, chi sta più in alto di loro sono coloro cui mi riferivo quando parlavo di chi sapeva che la libia sarebbe stata bombardata qualche giorno prima di chi queste cose le apprende solo dai giornali nella forma di un titolo giornalistico.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
☺
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http://news.xinhuanet.com/english/2016-11/24/c_135...
Turkey will chair the Energy Club of the Shanghai Cooperation Organization (SCO) in 2017, becoming the first non-SCO country to hold its term presidency
The SCO Energy Club aims to deepen energy cooperation among member states, in addition to bolstering energy security and updating energy strategies.
Apart from SCO's original members, Turkey, Afghanistan, Iran, Mongolia, Belarus and Sri Lanka are the members of the SCO Energy Club.
Turkey is currently a dialogue partner of the SCO. Established in 2001, SCO is a regional political, economic and security organization that groups China, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan and Uzbekistan as full members.
E quindi putin la ha avuta vinta, la turchia non avrà nessun interesse comune con l'europa, zero, nada, niet, mentre avrà un sacco di interessi comuni con i russi.
I russi si stanno prendendo il medio-oriente.
Turkey will chair the Energy Club of the Shanghai Cooperation Organization (SCO) in 2017, becoming the first non-SCO country to hold its term presidency
The SCO Energy Club aims to deepen energy cooperation among member states, in addition to bolstering energy security and updating energy strategies.
Apart from SCO's original members, Turkey, Afghanistan, Iran, Mongolia, Belarus and Sri Lanka are the members of the SCO Energy Club.
Turkey is currently a dialogue partner of the SCO. Established in 2001, SCO is a regional political, economic and security organization that groups China, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Russia, Tajikistan and Uzbekistan as full members.
E quindi putin la ha avuta vinta, la turchia non avrà nessun interesse comune con l'europa, zero, nada, niet, mentre avrà un sacco di interessi comuni con i russi.
I russi si stanno prendendo il medio-oriente.
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Arte&CULtura
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Murubutu è sppecificatamente dedicato allo story-telling, ha una voce che quando canta va bene solo per i cori ma un talento letterario enorme secondo me, lo trovo un bel refresh del panorama musicale italiano sottoterra, attraverso le sue collaborazioni si scoprono un sacco di rapper itaici con le palle, che cantano testi in cui hanno qualcosa da dire, si tratta di un altra generazione, anche per me ormai, mi interessa molto non perdere il contatto con questo ambiente, seguo il rap e l'hip pop italiano anche nei locali ora e devo dire che questi ragazzini mi danno un sacco di gioia e speranza sai, son molto meglio di quelli della mia generazione che ascoltavano ska nei centri sociali.
>
> Non metto in dubbio che dal punto di vista dei testi questo Murubutu sia bravo e anche migliore rispetto alla media dei rapper italiani (si percepisce in lui una maturità che altri non hanno), ma visto che parlando di Masini sotto hai scritto che i suoi arrangiamenti sono banali... quali considerazioni fai invece sugli arrangiamenti di Murubutu?
gli arrangiamenti in se (le basi in termini rap/hip-pop) di murubutu sono molto banali, è la solita base old-skool un po riaggiornata, secondo me eccelle nella metrica lui, cioè trovare la sincronia tra l'accentazione nelle parole ed il tempo del beat, spesso infatti deve interrompere e ripetere alcune sillabe, sfruttando anche i cori, per rimettere tutto "in sync", quella è tecnica eccelsa secondo me, ma è sempre nei testi, le basi in se sono abbastanza banali.
>
> Io in un'artista apprezzo prima di tutto il valore musicale, se poi fa ANCHE dei bei testi è una ciliegina sulla torta. Ma la ciliegina senza la torta resta solo una ciliegina.
dipende, io non sono così impostato.
>
>
> > cmq concordo riguardo il livello del flow di eminem
>
> È la sua caratteristica più apprezzabile.
>
> > il problema sono i testi, lo stile e le basi, non c'è più niente in eminem da un po se non un timbro di voce perfetto per quello che fa.
>
> Non ho capito se parli dell'eminem di oggi o di eminem in generale.
per me eminem fa testi autoreferenziali e basta e non mi sembra molto sensibile, le basi sono di livello ma più o meno tutti i rapper americani del 2000 avevano basi ricche, per ritrovare le basi simili a quelle di murubutu nel rap americano devi tornare indietro di altri dieci anni.
>
> Se parli dell'eminem di oggi sono d'accordo che è calato dal punto di vista musicale, ma dal punto di vista dei testi no... anzi, è maturato.
>
per me è sempre autoreferenziale ed ora parla di una realtà che sembra quella di novella 2000, io non connetto con i suoi testi.
> Parlando dell'eminem dei tempi d'oro: anche allora faceva buoni testi, ma soprattutto produceva musica di qualità.
> Non capisco come uno che ascolta rap musicalmente banale come quello di Murubutu possa affermare che le canzoni di eminem non abbiano valore.
>
non dico che non abbiano valore, eminem ha un flow di altissimo livello (la capacità di "saper cantare" un testo rap/hip-hop), costruisce testi molto bene utilizzando tutti i trick metrici che si possono usare in inglese (molto diversi da quelli in italiano), però non connetto con i testi, le basi di eminem funzionano benissimo come musica "per caricarsi" e ad una serata hip-hop per far ballare, cantare e divertire tutti quanti. questo è un valore enorme, murubutu è diverso, me lo andrei a sentire seduto ad un tavolino.
> Lose yourself è un pezzone per esempio, c'è tutto: un'ottima base, un'ottima interpretazione... il testo è difficile da giudicare per un italofono che non ha un ottimo livello di inglese, perché è un inglese molto avanzato e quasi nessuno riesce a fare una traduzione decente in italiano.
la metrica è fantastica, l'utilizzo dell'inglese nella metrica (accentazione delle parole rispetto al beat) è molto diverso, leggi qua
https://it.wikipedia.org/wiki/Accentazione_e_neutr...
lui lo fa molto bene, il lessico è da strada, slang.
>Però il senso nel complesso si capisce e il contenuto sembrerebbe buono.
>
> Per chi non lo sapesse Lose yourself è una canzone autobiografica, in cui eminem parla di sé stesso quando non era ancora nessuno e cercava di farsi un nome salendo sul palco per le prime volte.
>
>
>
>
> Dal punto di vista musicale Lose Yourself è il capolavoro indiscusso di eminem, ma canzoni buone da ogni punto di vista ce ne sono tante altre.
> A parte quella che ho messo nel post precedente, aggiungo...
>
> Sing for the moment, ottima da ogni punto di vista (musica, voce e testo)
>
>
>
>
> Say goodbye hollywood, musica, voce e testo
>
>
>
> Beatiful, bella per il testo, l'interpretazione non richiede granché e la musica non male
>
>
>
>
> Mettiamo poi una canzone di eminem degli inizi della sua carriera: musica, voce e testo.
>
>
>
> Poi mettiamo una delle ultime canzoni che eminem ha fatto prima di smettere di rappare (credo che abbia smesso, non si sente più da un po') per constatare come esso sia in effetti calato dal punto di vista musicale, ma mai calato dal punto di vista dei testi.
>
>
argh i testi in italiano, fare una analisi in italiano della metrica e dei testi rap inglesi è qualcosa di impossibile, accademico, apolloso, bisogna farla in inglese. mi rifiuto di pensare ad una traduzione, devi comprenderli in inglese e "sentire" la metrica in inglese.
"solfeggiali" leggendoli in inglese cercando di "sentire" la metrica in inglese.
Per riuscirci devi stampare il testo e ri-ascoltare il pezzo a ripetizione cercando di segnare a penna la fine di ogni battuta ed i trick metrici che usa (accelerazioni, interruzioni, etc.) sul testo, aiutati sempre tenendo il tempo con le dita, loose yourself è in 4/4 a 170 bpm direi, una volta che hai segnato tutto rileggila (anche a mente) cercando di pronunciarla a tempo (con l'accentazione giusta) mentre ascolti la base senza vocal.
>
>
>
> > con te si parlò anche di Masini, concodo riguardo li fatto che sa cantare, come performer è sicuramente un professionista di livello
>
> È quello che dicevo io. Non ho mai detto invece che le sue canzoni fossero mediamente di un livello elevatissimo, anche se ha fatto diverse belle canzoni secondo me (diciamo 2-3 per album).
ma possono anche esserlo, per chi connette con i testi però.
>
> > è come artista che non connetto con i suoi testi
>
> I suoi testi, che gli hanno dato la fama del portasfiga, sono dedicate a persone che hanno difficoltà nella vita (probabilmente parla anche per sé stesso) o che stanno attraversando un momento di difficoltà per questo o per quell'altro motivo.
nel mio caso sicuramente non è il fatto che siano depressivi ad allontanarmi da masini, cribbio adoro le cocorosie e de andrè, non è quello per me.
>
> Il testo di Masini che mi ha veramente colpito è quello di "Caro babbo", canzone dedicata al padre con cui a quanto pare non aveva buonissimi rapporti.
> Trovo che sia davvero una poesia cantata, anche se la canzone è banale.
>
>
la ascolto stasera, ti dirò se con questo connetto, ne hai scelto proprio uno a caso eh?
>
> > e trovo gi arrangiamenti banali a dir poco
>
> Per capire cosa intendi con "banale", devi farmi un esempio concreto.
>
> Probabilmente concordiamo che la canzone "caro babbo" sia banale, ma "Ti innamorerai" ti sembra anche musicalmente banale, giusto per capire?
>
>
la ascolterò stasera e ti porterò degli esempi concreti.
>
> Prima di attendere la tua risposta, vorrei iniziare a dire una cosa: se le canzoni di Masini sono banali dal punto di vista dell'arrangiamento (cosa significa? che le parte strumentale è banale?) forse è perché le basi servono solo ad accompagnare il canto, quindi sono canzoni che sono fatte soprattutto per cantare e per mettere la voce in primo piano.
>
> Nelle canzoni rock in fondo è un po' l'opposto: sono complesse (piene di sonorità) dal punto di vista strumentale e il cantante è solo un altro strumento che si confonde con tutto il resto.
>
bisognerebbe anche aprire una parentesi relativa al mixaggio ed al mastering qui, in italia, specialmente per i cantautori ma non solo, si fa con un approccio diverso alla voce rispetto ad altri paesi, sopratutto per artisti come masini (o vasco) e non ad esempio come i verdena o i marlene, che mixano e fanno il mastering "all'inglese", ovvero con il volume della voce un po più basso, a quanto mi è stato spiegato è questione di armoniche ed amplficazione ma in effetti il volume della voce rispetto agli strumenti cambia veramente tanto il modo in cui si sente il pezzo e quando uno è abituato ad una impostazione sente subito la differenza.
**Modificato dall'autore il 25.01.2017 13:49**
> Scritto da: dada216
> > Murubutu è sppecificatamente dedicato allo story-telling, ha una voce che quando canta va bene solo per i cori ma un talento letterario enorme secondo me, lo trovo un bel refresh del panorama musicale italiano sottoterra, attraverso le sue collaborazioni si scoprono un sacco di rapper itaici con le palle, che cantano testi in cui hanno qualcosa da dire, si tratta di un altra generazione, anche per me ormai, mi interessa molto non perdere il contatto con questo ambiente, seguo il rap e l'hip pop italiano anche nei locali ora e devo dire che questi ragazzini mi danno un sacco di gioia e speranza sai, son molto meglio di quelli della mia generazione che ascoltavano ska nei centri sociali.
>
> Non metto in dubbio che dal punto di vista dei testi questo Murubutu sia bravo e anche migliore rispetto alla media dei rapper italiani (si percepisce in lui una maturità che altri non hanno), ma visto che parlando di Masini sotto hai scritto che i suoi arrangiamenti sono banali... quali considerazioni fai invece sugli arrangiamenti di Murubutu?
gli arrangiamenti in se (le basi in termini rap/hip-pop) di murubutu sono molto banali, è la solita base old-skool un po riaggiornata, secondo me eccelle nella metrica lui, cioè trovare la sincronia tra l'accentazione nelle parole ed il tempo del beat, spesso infatti deve interrompere e ripetere alcune sillabe, sfruttando anche i cori, per rimettere tutto "in sync", quella è tecnica eccelsa secondo me, ma è sempre nei testi, le basi in se sono abbastanza banali.
>
> Io in un'artista apprezzo prima di tutto il valore musicale, se poi fa ANCHE dei bei testi è una ciliegina sulla torta. Ma la ciliegina senza la torta resta solo una ciliegina.
dipende, io non sono così impostato.
>
>
> > cmq concordo riguardo il livello del flow di eminem
>
> È la sua caratteristica più apprezzabile.
>
> > il problema sono i testi, lo stile e le basi, non c'è più niente in eminem da un po se non un timbro di voce perfetto per quello che fa.
>
> Non ho capito se parli dell'eminem di oggi o di eminem in generale.
per me eminem fa testi autoreferenziali e basta e non mi sembra molto sensibile, le basi sono di livello ma più o meno tutti i rapper americani del 2000 avevano basi ricche, per ritrovare le basi simili a quelle di murubutu nel rap americano devi tornare indietro di altri dieci anni.
>
> Se parli dell'eminem di oggi sono d'accordo che è calato dal punto di vista musicale, ma dal punto di vista dei testi no... anzi, è maturato.
>
per me è sempre autoreferenziale ed ora parla di una realtà che sembra quella di novella 2000, io non connetto con i suoi testi.
> Parlando dell'eminem dei tempi d'oro: anche allora faceva buoni testi, ma soprattutto produceva musica di qualità.
> Non capisco come uno che ascolta rap musicalmente banale come quello di Murubutu possa affermare che le canzoni di eminem non abbiano valore.
>
non dico che non abbiano valore, eminem ha un flow di altissimo livello (la capacità di "saper cantare" un testo rap/hip-hop), costruisce testi molto bene utilizzando tutti i trick metrici che si possono usare in inglese (molto diversi da quelli in italiano), però non connetto con i testi, le basi di eminem funzionano benissimo come musica "per caricarsi" e ad una serata hip-hop per far ballare, cantare e divertire tutti quanti. questo è un valore enorme, murubutu è diverso, me lo andrei a sentire seduto ad un tavolino.
> Lose yourself è un pezzone per esempio, c'è tutto: un'ottima base, un'ottima interpretazione... il testo è difficile da giudicare per un italofono che non ha un ottimo livello di inglese, perché è un inglese molto avanzato e quasi nessuno riesce a fare una traduzione decente in italiano.
la metrica è fantastica, l'utilizzo dell'inglese nella metrica (accentazione delle parole rispetto al beat) è molto diverso, leggi qua
lui lo fa molto bene, il lessico è da strada, slang.
>Però il senso nel complesso si capisce e il contenuto sembrerebbe buono.
>
> Per chi non lo sapesse Lose yourself è una canzone autobiografica, in cui eminem parla di sé stesso quando non era ancora nessuno e cercava di farsi un nome salendo sul palco per le prime volte.
>
>
>
>
> Dal punto di vista musicale Lose Yourself è il capolavoro indiscusso di eminem, ma canzoni buone da ogni punto di vista ce ne sono tante altre.
> A parte quella che ho messo nel post precedente, aggiungo...
>
> Sing for the moment, ottima da ogni punto di vista (musica, voce e testo)
>
>
>
>
> Say goodbye hollywood, musica, voce e testo
>
>
>
> Beatiful, bella per il testo, l'interpretazione non richiede granché e la musica non male
>
>
>
>
> Mettiamo poi una canzone di eminem degli inizi della sua carriera: musica, voce e testo.
>
>
>
> Poi mettiamo una delle ultime canzoni che eminem ha fatto prima di smettere di rappare (credo che abbia smesso, non si sente più da un po') per constatare come esso sia in effetti calato dal punto di vista musicale, ma mai calato dal punto di vista dei testi.
>
>
argh i testi in italiano, fare una analisi in italiano della metrica e dei testi rap inglesi è qualcosa di impossibile, accademico, apolloso, bisogna farla in inglese. mi rifiuto di pensare ad una traduzione, devi comprenderli in inglese e "sentire" la metrica in inglese.
"solfeggiali" leggendoli in inglese cercando di "sentire" la metrica in inglese.
Per riuscirci devi stampare il testo e ri-ascoltare il pezzo a ripetizione cercando di segnare a penna la fine di ogni battuta ed i trick metrici che usa (accelerazioni, interruzioni, etc.) sul testo, aiutati sempre tenendo il tempo con le dita, loose yourself è in 4/4 a 170 bpm direi, una volta che hai segnato tutto rileggila (anche a mente) cercando di pronunciarla a tempo (con l'accentazione giusta) mentre ascolti la base senza vocal.
>
>
>
> > con te si parlò anche di Masini, concodo riguardo li fatto che sa cantare, come performer è sicuramente un professionista di livello
>
> È quello che dicevo io. Non ho mai detto invece che le sue canzoni fossero mediamente di un livello elevatissimo, anche se ha fatto diverse belle canzoni secondo me (diciamo 2-3 per album).
ma possono anche esserlo, per chi connette con i testi però.
>
> > è come artista che non connetto con i suoi testi
>
> I suoi testi, che gli hanno dato la fama del portasfiga, sono dedicate a persone che hanno difficoltà nella vita (probabilmente parla anche per sé stesso) o che stanno attraversando un momento di difficoltà per questo o per quell'altro motivo.
nel mio caso sicuramente non è il fatto che siano depressivi ad allontanarmi da masini, cribbio adoro le cocorosie e de andrè, non è quello per me.
>
> Il testo di Masini che mi ha veramente colpito è quello di "Caro babbo", canzone dedicata al padre con cui a quanto pare non aveva buonissimi rapporti.
> Trovo che sia davvero una poesia cantata, anche se la canzone è banale.
>
>
la ascolto stasera, ti dirò se con questo connetto, ne hai scelto proprio uno a caso eh?
>
> > e trovo gi arrangiamenti banali a dir poco
>
> Per capire cosa intendi con "banale", devi farmi un esempio concreto.
>
> Probabilmente concordiamo che la canzone "caro babbo" sia banale, ma "Ti innamorerai" ti sembra anche musicalmente banale, giusto per capire?
>
>
la ascolterò stasera e ti porterò degli esempi concreti.
>
> Prima di attendere la tua risposta, vorrei iniziare a dire una cosa: se le canzoni di Masini sono banali dal punto di vista dell'arrangiamento (cosa significa? che le parte strumentale è banale?) forse è perché le basi servono solo ad accompagnare il canto, quindi sono canzoni che sono fatte soprattutto per cantare e per mettere la voce in primo piano.
>
> Nelle canzoni rock in fondo è un po' l'opposto: sono complesse (piene di sonorità) dal punto di vista strumentale e il cantante è solo un altro strumento che si confonde con tutto il resto.
>
bisognerebbe anche aprire una parentesi relativa al mixaggio ed al mastering qui, in italia, specialmente per i cantautori ma non solo, si fa con un approccio diverso alla voce rispetto ad altri paesi, sopratutto per artisti come masini (o vasco) e non ad esempio come i verdena o i marlene, che mixano e fanno il mastering "all'inglese", ovvero con il volume della voce un po più basso, a quanto mi è stato spiegato è questione di armoniche ed amplficazione ma in effetti il volume della voce rispetto agli strumenti cambia veramente tanto il modo in cui si sente il pezzo e quando uno è abituato ad una impostazione sente subito la differenza.
**Modificato dall'autore il 25.01.2017 13:49**
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
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> > > > > > 8Scritto da:
> > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > > > > >
> > > > > > > > Al-Haq: This NGO produces highly politicized reports, papers, books, and legal analyses regarding alleged Israeli human-rights abuses committed against Palestinians.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
> > > > > > > >
> > > > > > > > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
> > > > > > > >
> > > > > > > > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
> > > > > > >
> > > > > > > Ad esempio
> > > > > > >
> > > > > > > [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
> > > > > > >
> > > > > > > ma
> > > > > > >
> > > > > > > Aspen Institute: This organization promotes radical environmentalism and views America as a nation plagued by deep-seated “structural racism.”
> > > > > > >
> > > > > > > promotes radical environmentalism
> > > > > > >
> > > > > > > radical environmentalism
> > > > > > >
> > > > > > > environmentalism
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
> > > > > >
> > > > > > Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
> > > > > >
> > > > > > http://bfy.tw/9diy
> > > > >
> > > > > Così a una prima occhiata
> > > >
> > > > In questi casi comportarsi da signori vuol dire ammettere che non conoscevi l'aspen Institute e la sua storia, documentati per bene.
> > >
> > > E invece lo conosco fin dai tempi di Bush, in cui era spesso abbinato a Bush e al suo entourage. I media di sinistra non mancavano di far notare come fra i membri ci fossero pezzi grossi dell'amministrazione Bush. I TG di Berlusconi ogni tanto uscivano con la frase "il prestigioso Aspen Institute".
> > > Ad un certo punto Tremonti farneticò qualcosa sugli illuminati, ed ecco che è stato messo alla guida dell'Aspen Institute.
> > > Ad un certo punto lessi che Umberto Eco faceva parte dell'Aspen Institute.
> > >
> >
> >
> > Hai mai letto qualcosa pubblicato dell'aspen o hai solo letto roba riguardo dell'aspen.
>
> Ho letto occasionalmente qualcosa, ma mi sono sempre parse pubblicazioni d'importanza marginale.
>
> > > Per me è un think tank dell'establishment. Il suo ruolo è tenere occupati degli intellettuali e produrre rapporti tranquillizzanti.
> > >
> >
> > Aver ottenuto il ban dei cfc ti pare poco?
> > Fu la prima volta che bannammo un prodotto solo ed esclusivamente per ragioni ambientali.
>
> Ho cercato con Google
>https://www.google.it/search?q=zalando+buoni+scont...
> ma non ho trovato.
tre nomi:
Ralph Nader
William Ruckelshaus
Russell W. Peterson
sono tutti e tre prelati dell'ambientalismo (americano) a livello di Al Gore, tutti questi personaggi sono collegati all'Aspen, scrivono e pubblicano anche attraverso l'istituto.
Assieme ad altri ovviamente (tutti i nomi della trilateral commission, il club di roma ed altre varie associazioni ed istituti) si tratta di coloro che sono coinvolti direttamente nelle trattative e stesura del protocollo di montreal prima e di tutti gli altri vari accordi internazionali in fatto di ambientalismo da allora fino ad oggi.
>
> In fondo alle ricerche correlate c'è "aspen institute casaleggio" e devo dire che il dubbio me lo sono posto pure io.
quale dubbio?
>
> > > > > mi sembra finto ambientalismo per sottrarre risorse a quello autentico, come quel sito "ambientalista" che spingeva per l'energia nucleare.
> > > >
> > > > Stai confrontando Pannella con W akko.
> > > > Hai preso una cantonata: informati, leggi, documentati.
> > >
> > > L'ambientalismo autentico è quello che va a protestare contro le TAV, i viadotti di Millau e in generale le grandi opere, che denuncia l'intreccio di interessi che sta sotto alla loro realizzazione.
> >
> > E chi invece va anche a mediare e trattare con il nemico invece non è abbastanza ortodosso. Anzi un traditore peggiore del nemico stesso...
> >
>
> Dipende da cosa si riesce a ottenere dalle trattative, che comunque spesso mi ricordano il "dialogo" sulla TAV.
non sempre vanno bene, pensa a cosa sarebbe stato senza trattative.
>
> > > Poi c'è l'ambientalismo alla Legambiente, "l'ambientalismo del potere". Fanno qualcosa per l'ambiente pure loro, eh, ma limitano la loro azione a ciò che non dà fastidio all'establishment.
> > > L'ambientalismo di quelli che stanno riempiendo i campi di pannelli solari e le collinbe di pale eoliche, ad esempio.
> >
> > Di questo passo ne risulterà che l'unica alternativa accettabile per te sarebbe una devoluzione tecnologica all'era pre-elettrica, dovremmo diventare Amish per essere abbastanza ortodossi?
>
> Dovremmo consumare di meno.
> Dovremmo essere di meno.
>
> Cosa si dice all'Aspen sulla sovrappopolazione?
che è uno dei grandi problemi del mondo.
>
> > > Il ruolo di questo ambientalismo è comunicare il messaggio che ladifesa dell'ambiente è una cosa importante, ma non va fatta come vogliono gli ambientalisti che protestano, è una cosa tecnica di cui va discusso fra politici pragmatici in termini concreti.
> >
> > Quoto con gli edit.
>
> Io no, a monte della tecnica la questione è etica (almeno).
solo che non posso andare a cambiare l'etica ed i valori di chi non condivide i miei, quindi devo trattare, trattare sull'etica ed i principi non porta (quasi) mai a niente, trattare sulla pratica delle cose si.
>
> > > Come amo dire io, "la sinistra protegge quel che rimane dell'ambiente dopo che hanno fatto l'autostrada".
> >
> > Cosa ne pensi dell'estetica dei mutoid waste Co.?
> >
> >https://www.google.it/search?q=mutoid+waste+co&saf...
>
> Penso "de gustibus", a me in genere dà fastidio ciò che incide sul paesaggio, le cose mobili non lo fanno.
Joe Rush afferma: “L’idea è di rappresentare sempre qualcosa di originale e di lasciarsi trasformare: niente è finito per sempre e la natura delle cose commerciabili è solo pattume, se tu non riesci a lavorare ed a intervenire sopra queste cose avrai solo pattume.”
trovo curioso come la tua etica è molto più compatibile con quella di costoro (che ti assicuro sono belli radicali come personaggi) mentre la vostra estetica (per entrambi fondamentale) sia all'opposto.
>
> Va bene, ho appurato che all'Aspen Institute si discute anche di ambiente, sia pure non proprio dal punto di vista che piacrebbe a me, ma almeno c'è qualcuno che discute. Però continuo a pensare che al massimo si tratti di illusi bene intenzionati.
secondo me no, controlla la carriera delle persone che ti ho linkato sopra.
>
> Il fatto poi che tu abbia torto mi fa sospettare di avere ragione.
> E lo sai dove hai torto? Pare sfuggirti che la Cina che tanto ammiri è un regime spietato, in cui ha posto solo chi si piega al volere del potere e l'individuo non ha valore. Parlo delle esecuzioni, della persecuzione del Falun Gong, della cinesizzazione del Tibet (per questo il Dalai Lama ce l'ha con immigrazione),
c'è tanto da dire sulla cina.
> del mostruoso gigantismo di grandi opere come la diga delle Tre Gole con annesso lago di 600 km e milioni di espropriati. Capisco il ragionamento di chi ha voluto legare la Cina al mercato mondiale, ma in questo modo siamo pure noi legati alla Cina. Io non voglio investimenti cinesi e in generale stranieri a casa mia perché finanziamento implica controllo, timeo danaos et dona ferentes peggio dei giapponesi, vorrei che a investire in un posto fosse chi ci abita.
anche noi investiamo in cina, pesantemente, il controllo va nei due sensi, è il collegamento a doppia mandata, è la garanzia della pace.
non è più una pax americana o russa o europea, è una pax mercatoria.
> Questa mutua interdipendenza impedisce l'indipendenza, sia dei paesi che delle popolazioni locali, impastoia ciascuno di noi in una tela di poteri di cui nemmeno sospetta l'esistenza,
io si, e come me tanti altri.
> rende tutti prigionieri di decisioni prese molto più in alto sulle nostre teste da chi ci dovrebbe rappresentare.
non necessariamente, la rappresentanza è uno dei meccanismi da aggiornare IMO.
> A questa interdipendenza internazionale preferisco l'indipendenza, l'autonomia, l'autodeterminazione, l'autosufficienza.
la guerra, fino a che qualcuno non è abbastanza forte da spaventare tutti gli altri, poi si ricomincia, come vorrebbe fare putin.
>
> A me l'aspetto commerciale della globalizzazione non darebbe neppure tanto fastidio, dato che non ho un'azienda sull'orlo del fallimento a causa di essa. Posso comprare magliette su alibaba per pochi euro e rivendicchiarle qui a prezzo maggiore. Se sono un'azienda posso farlo regolarmente e con margini di guadagno più elevati.
> Ma peggio del declino economico c'è quello culturale. Siamo al punto che qui non ha più senso studiare cose come ingegneria meccanica o elettronica, perché le relative industrie non ci sono più.
certe industrie non ci sono più, altre rimangono, abbiamo prunato tutte quelle industrie dove l'operaio era poco più di una macchina.
Io mi ricordo delle critiche sociali del mondo operaio dove si parlava della catena di montaggio che annichilisce l'individuo, adesso questo aspetto ce lo siamo dimenticato e ci si ricorda solo della "sicurezza" che quel meccanismo offriva.
> Un bagaglio di studi tecnici in occidente prepara a un futuro da pezzente.
balle.
> Diventeremo tutti camerieri nei ristoranti in franchising frequentati da benestanti turisti cinesi in visita alle rovine dell'impero romano.
se ti giochi le carte male si, molti rischiano di finire così.
**Modificato dall'autore il 25.01.2017 12:53**
> Scritto da: dada216
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> > > > > > > > Al-Haq: This NGO produces highly politicized reports, papers, books, and legal analyses regarding alleged Israeli human-rights abuses committed against Palestinians.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
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> > > > > > > > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
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> > > > > > > > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
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> > > > > > > Ad esempio
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> > > > > > > [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
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> > > > > > > ma
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> > > > > > > Aspen Institute: This organization promotes radical environmentalism and views America as a nation plagued by deep-seated “structural racism.”
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> > > > > > > promotes radical environmentalism
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> > > > > > > radical environmentalism
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> > > > > > > environmentalism
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> > > > > > > Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
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> > > > > > Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
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> > > > > > http://bfy.tw/9diy
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> > > > > Così a una prima occhiata
> > > >
> > > > In questi casi comportarsi da signori vuol dire ammettere che non conoscevi l'aspen Institute e la sua storia, documentati per bene.
> > >
> > > E invece lo conosco fin dai tempi di Bush, in cui era spesso abbinato a Bush e al suo entourage. I media di sinistra non mancavano di far notare come fra i membri ci fossero pezzi grossi dell'amministrazione Bush. I TG di Berlusconi ogni tanto uscivano con la frase "il prestigioso Aspen Institute".
> > > Ad un certo punto Tremonti farneticò qualcosa sugli illuminati, ed ecco che è stato messo alla guida dell'Aspen Institute.
> > > Ad un certo punto lessi che Umberto Eco faceva parte dell'Aspen Institute.
> > >
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> >
> > Hai mai letto qualcosa pubblicato dell'aspen o hai solo letto roba riguardo dell'aspen.
>
> Ho letto occasionalmente qualcosa, ma mi sono sempre parse pubblicazioni d'importanza marginale.
>
> > > Per me è un think tank dell'establishment. Il suo ruolo è tenere occupati degli intellettuali e produrre rapporti tranquillizzanti.
> > >
> >
> > Aver ottenuto il ban dei cfc ti pare poco?
> > Fu la prima volta che bannammo un prodotto solo ed esclusivamente per ragioni ambientali.
>
> Ho cercato con Google
>
> ma non ho trovato.
tre nomi:
Ralph Nader
William Ruckelshaus
Russell W. Peterson
sono tutti e tre prelati dell'ambientalismo (americano) a livello di Al Gore, tutti questi personaggi sono collegati all'Aspen, scrivono e pubblicano anche attraverso l'istituto.
Assieme ad altri ovviamente (tutti i nomi della trilateral commission, il club di roma ed altre varie associazioni ed istituti) si tratta di coloro che sono coinvolti direttamente nelle trattative e stesura del protocollo di montreal prima e di tutti gli altri vari accordi internazionali in fatto di ambientalismo da allora fino ad oggi.
>
> In fondo alle ricerche correlate c'è "aspen institute casaleggio" e devo dire che il dubbio me lo sono posto pure io.
quale dubbio?
>
> > > > > mi sembra finto ambientalismo per sottrarre risorse a quello autentico, come quel sito "ambientalista" che spingeva per l'energia nucleare.
> > > >
> > > > Stai confrontando Pannella con W akko.
> > > > Hai preso una cantonata: informati, leggi, documentati.
> > >
> > > L'ambientalismo autentico è quello che va a protestare contro le TAV, i viadotti di Millau e in generale le grandi opere, che denuncia l'intreccio di interessi che sta sotto alla loro realizzazione.
> >
> > E chi invece va anche a mediare e trattare con il nemico invece non è abbastanza ortodosso. Anzi un traditore peggiore del nemico stesso...
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>
> Dipende da cosa si riesce a ottenere dalle trattative, che comunque spesso mi ricordano il "dialogo" sulla TAV.
non sempre vanno bene, pensa a cosa sarebbe stato senza trattative.
>
> > > Poi c'è l'ambientalismo alla Legambiente, "l'ambientalismo del potere". Fanno qualcosa per l'ambiente pure loro, eh, ma limitano la loro azione a ciò che non dà fastidio all'establishment.
> > > L'ambientalismo di quelli che stanno riempiendo i campi di pannelli solari e le collinbe di pale eoliche, ad esempio.
> >
> > Di questo passo ne risulterà che l'unica alternativa accettabile per te sarebbe una devoluzione tecnologica all'era pre-elettrica, dovremmo diventare Amish per essere abbastanza ortodossi?
>
> Dovremmo consumare di meno.
> Dovremmo essere di meno.
>
> Cosa si dice all'Aspen sulla sovrappopolazione?
che è uno dei grandi problemi del mondo.
>
> > > Il ruolo di questo ambientalismo è comunicare il messaggio che ladifesa dell'ambiente è una cosa importante,
> >
> > Quoto con gli edit.
>
> Io no, a monte della tecnica la questione è etica (almeno).
solo che non posso andare a cambiare l'etica ed i valori di chi non condivide i miei, quindi devo trattare, trattare sull'etica ed i principi non porta (quasi) mai a niente, trattare sulla pratica delle cose si.
>
> > > Come amo dire io, "la sinistra protegge quel che rimane dell'ambiente dopo che hanno fatto l'autostrada".
> >
> > Cosa ne pensi dell'estetica dei mutoid waste Co.?
> >
> >
>
> Penso "de gustibus", a me in genere dà fastidio ciò che incide sul paesaggio, le cose mobili non lo fanno.
Joe Rush afferma: “L’idea è di rappresentare sempre qualcosa di originale e di lasciarsi trasformare: niente è finito per sempre e la natura delle cose commerciabili è solo pattume, se tu non riesci a lavorare ed a intervenire sopra queste cose avrai solo pattume.”
trovo curioso come la tua etica è molto più compatibile con quella di costoro (che ti assicuro sono belli radicali come personaggi) mentre la vostra estetica (per entrambi fondamentale) sia all'opposto.
>
> Va bene, ho appurato che all'Aspen Institute si discute anche di ambiente, sia pure non proprio dal punto di vista che piacrebbe a me, ma almeno c'è qualcuno che discute. Però continuo a pensare che al massimo si tratti di illusi bene intenzionati.
secondo me no, controlla la carriera delle persone che ti ho linkato sopra.
>
> Il fatto poi che tu abbia torto mi fa sospettare di avere ragione.
> E lo sai dove hai torto? Pare sfuggirti che la Cina che tanto ammiri è un regime spietato, in cui ha posto solo chi si piega al volere del potere e l'individuo non ha valore. Parlo delle esecuzioni, della persecuzione del Falun Gong, della cinesizzazione del Tibet (per questo il Dalai Lama ce l'ha con immigrazione),
c'è tanto da dire sulla cina.
> del mostruoso gigantismo di grandi opere come la diga delle Tre Gole con annesso lago di 600 km e milioni di espropriati. Capisco il ragionamento di chi ha voluto legare la Cina al mercato mondiale, ma in questo modo siamo pure noi legati alla Cina. Io non voglio investimenti cinesi e in generale stranieri a casa mia perché finanziamento implica controllo, timeo danaos et dona ferentes peggio dei giapponesi, vorrei che a investire in un posto fosse chi ci abita.
anche noi investiamo in cina, pesantemente, il controllo va nei due sensi, è il collegamento a doppia mandata, è la garanzia della pace.
non è più una pax americana o russa o europea, è una pax mercatoria.
> Questa mutua interdipendenza impedisce l'indipendenza, sia dei paesi che delle popolazioni locali, impastoia ciascuno di noi in una tela di poteri di cui nemmeno sospetta l'esistenza,
io si, e come me tanti altri.
> rende tutti prigionieri di decisioni prese molto più in alto sulle nostre teste da chi ci dovrebbe rappresentare.
non necessariamente, la rappresentanza è uno dei meccanismi da aggiornare IMO.
> A questa interdipendenza internazionale preferisco l'indipendenza, l'autonomia, l'autodeterminazione, l'autosufficienza.
la guerra, fino a che qualcuno non è abbastanza forte da spaventare tutti gli altri, poi si ricomincia, come vorrebbe fare putin.
>
> A me l'aspetto commerciale della globalizzazione non darebbe neppure tanto fastidio, dato che non ho un'azienda sull'orlo del fallimento a causa di essa. Posso comprare magliette su alibaba per pochi euro e rivendicchiarle qui a prezzo maggiore. Se sono un'azienda posso farlo regolarmente e con margini di guadagno più elevati.
> Ma peggio del declino economico c'è quello culturale. Siamo al punto che qui non ha più senso studiare cose come ingegneria meccanica o elettronica, perché le relative industrie non ci sono più.
certe industrie non ci sono più, altre rimangono, abbiamo prunato tutte quelle industrie dove l'operaio era poco più di una macchina.
Io mi ricordo delle critiche sociali del mondo operaio dove si parlava della catena di montaggio che annichilisce l'individuo, adesso questo aspetto ce lo siamo dimenticato e ci si ricorda solo della "sicurezza" che quel meccanismo offriva.
> Un bagaglio di studi tecnici in occidente prepara a un futuro da pezzente.
balle.
> Diventeremo tutti camerieri nei ristoranti in franchising frequentati da benestanti turisti cinesi in visita alle rovine dell'impero romano.
se ti giochi le carte male si, molti rischiano di finire così.
**Modificato dall'autore il 25.01.2017 12:53**
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> > > > 8Scritto da:
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > > >
> > > > > > Al-Haq: This NGO produces highly politicized reports, papers, books, and legal analyses regarding alleged Israeli human-rights abuses committed against Palestinians.
> > > > > >
> > > > > > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
> > > > > >
> > > > > > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> > > > > >
> > > > > > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
> > > > > >
> > > > > > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
> > > > >
> > > > > Ad esempio
> > > > >
> > > > > [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
> > > > >
> > > > > ma
> > > > >
> > > > > Aspen Institute: This organization promotes radical environmentalism and views America as a nation plagued by deep-seated “structural racism.”
> > > > >
> > > > > promotes radical environmentalism
> > > > >
> > > > > radical environmentalism
> > > > >
> > > > > environmentalism
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
> > > >
> > > > Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
> > > >
> > > > http://bfy.tw/9diy
> > >
> > > Così a una prima occhiata
> >
> > In questi casi comportarsi da signori vuol dire ammettere che non conoscevi l'aspen Institute e la sua storia, documentati per bene.
>
> E invece lo conosco fin dai tempi di Bush, in cui era spesso abbinato a Bush e al suo entourage. I media di sinistra non mancavano di far notare come fra i membri ci fossero pezzi grossi dell'amministrazione Bush. I TG di Berlusconi ogni tanto uscivano con la frase "il prestigioso Aspen Institute".
> Ad un certo punto Tremonti farneticò qualcosa sugli illuminati, ed ecco che è stato messo alla guida dell'Aspen Institute.
> Ad un certo punto lessi che Umberto Eco faceva parte dell'Aspen Institute.
>
Hai mai letto qualcosa pubblicato dell'aspen o hai solo letto roba riguardo dell'aspen.
> Per me è un think tank dell'establishment. Il suo ruolo è tenere occupati degli intellettuali e produrre rapporti tranquillizzanti.
>
Aver ottenuto il ban dei cfc ti pare poco?
Fu la prima volta che bannammo un prodotto solo ed esclusivamente per ragioni ambientali.
> > > mi sembra finto ambientalismo per sottrarre risorse a quello autentico, come quel sito "ambientalista" che spingeva per l'energia nucleare.
> >
> > Stai confrontando Pannella con W akko.
> > Hai preso una cantonata: informati, leggi, documentati.
>
> L'ambientalismo autentico è quello che va a protestare contro le TAV, i viadotti di Millau e in generale le grandi opere, che denuncia l'intreccio di interessi che sta sotto alla loro realizzazione.
E chi invece va anche a mediare e trattare con il nemico invece non è abbastanza ortodosso. Anzi un traditore peggiore del nemico stesso...
>
> Poi c'è l'ambientalismo alla Legambiente, "l'ambientalismo del potere". Fanno qualcosa per l'ambiente pure loro, eh, ma limitano la loro azione a ciò che non dà fastidio all'establishment.
>L'ambientalismo di quelli che stanno riempiendo i campi di pannelli solari e le collinbe di pale eoliche, ad esempio.
Di questo passo ne risulterà che l'unica alternativa accettabile per te sarebbe una devoluzione tecnologica all'era pre-elettrica, dovremmo diventare Amish per essere abbastanza ortodossi?
>Il ruolo di questo ambientalismo è comunicare il messaggio che ladifesa dell'ambiente è una cosa importante, ma non va fatta come vogliono gli ambientalisti che protestano, è una cosa tecnica di cui va discusso fra politici pragmatici in termini concreti.
Quoto con gli edit.
>
> Come amo dire io, "la sinistra protegge quel che rimane dell'ambiente dopo che hanno fatto l'autostrada".
Cosa ne pensi dell'estetica dei mutoid waste Co.?
https://www.google.it/search?q=mutoid+waste+co&saf...
>
> Poi ci sono gli intellettuali e i giornalai, che lodano le grandi opere come il viadotto di Millau emettendo gridolini di stupore e parlando di opere d'arte, così ci tocca subire, oltre il danno, anche la beffa.
**Modificato dall'autore il 23.01.2017 20:32**
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> > > > > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > > >
> > > > > > Al-Haq: This NGO produces highly politicized reports, papers, books, and legal analyses regarding alleged Israeli human-rights abuses committed against Palestinians.
> > > > > >
> > > > > > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
> > > > > >
> > > > > > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> > > > > >
> > > > > > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
> > > > > >
> > > > > > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
> > > > >
> > > > > Ad esempio
> > > > >
> > > > > [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
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> > > > >
> > > > > Aspen Institute: This organization promotes radical environmentalism and views America as a nation plagued by deep-seated “structural racism.”
> > > > >
> > > > > promotes radical environmentalism
> > > > >
> > > > > radical environmentalism
> > > > >
> > > > > environmentalism
> > > > >
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> > > > >
> > > > > Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
> > > >
> > > > Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
> > > >
> > > > http://bfy.tw/9diy
> > >
> > > Così a una prima occhiata
> >
> > In questi casi comportarsi da signori vuol dire ammettere che non conoscevi l'aspen Institute e la sua storia, documentati per bene.
>
> E invece lo conosco fin dai tempi di Bush, in cui era spesso abbinato a Bush e al suo entourage. I media di sinistra non mancavano di far notare come fra i membri ci fossero pezzi grossi dell'amministrazione Bush. I TG di Berlusconi ogni tanto uscivano con la frase "il prestigioso Aspen Institute".
> Ad un certo punto Tremonti farneticò qualcosa sugli illuminati, ed ecco che è stato messo alla guida dell'Aspen Institute.
> Ad un certo punto lessi che Umberto Eco faceva parte dell'Aspen Institute.
>
Hai mai letto qualcosa pubblicato dell'aspen o hai solo letto roba riguardo dell'aspen.
> Per me è un think tank dell'establishment. Il suo ruolo è tenere occupati degli intellettuali e produrre rapporti tranquillizzanti.
>
Aver ottenuto il ban dei cfc ti pare poco?
Fu la prima volta che bannammo un prodotto solo ed esclusivamente per ragioni ambientali.
> > > mi sembra finto ambientalismo per sottrarre risorse a quello autentico, come quel sito "ambientalista" che spingeva per l'energia nucleare.
> >
> > Stai confrontando Pannella con W akko.
> > Hai preso una cantonata: informati, leggi, documentati.
>
> L'ambientalismo autentico è quello che va a protestare contro le TAV, i viadotti di Millau e in generale le grandi opere, che denuncia l'intreccio di interessi che sta sotto alla loro realizzazione.
E chi invece va anche a mediare e trattare con il nemico invece non è abbastanza ortodosso. Anzi un traditore peggiore del nemico stesso...
>
> Poi c'è l'ambientalismo alla Legambiente, "l'ambientalismo del potere". Fanno qualcosa per l'ambiente pure loro, eh, ma limitano la loro azione a ciò che non dà fastidio all'establishment.
>L'ambientalismo di quelli che stanno riempiendo i campi di pannelli solari e le collinbe di pale eoliche, ad esempio.
Di questo passo ne risulterà che l'unica alternativa accettabile per te sarebbe una devoluzione tecnologica all'era pre-elettrica, dovremmo diventare Amish per essere abbastanza ortodossi?
>Il ruolo di questo ambientalismo è comunicare il messaggio che ladifesa dell'ambiente è una cosa importante,
Quoto con gli edit.
>
> Come amo dire io, "la sinistra protegge quel che rimane dell'ambiente dopo che hanno fatto l'autostrada".
Cosa ne pensi dell'estetica dei mutoid waste Co.?
>
> Poi ci sono gli intellettuali e i giornalai, che lodano le grandi opere come il viadotto di Millau emettendo gridolini di stupore e parlando di opere d'arte, così ci tocca subire, oltre il danno, anche la beffa.
**Modificato dall'autore il 23.01.2017 20:32**
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> > > > Al-Haq: This NGO produces highly politicized reports, papers, books, and legal analyses regarding alleged Israeli human-rights abuses committed against Palestinians.
> > > >
> > > > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
> > > >
> > > > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> > > >
> > > > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
> > > >
> > > > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
> > >
> > > Ad esempio
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> > > [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
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> > > Aspen Institute: This organization promotes radical environmentalism and views America as a nation plagued by deep-seated “structural racism.”
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> > > promotes radical environmentalism
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> > > Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
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> > Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
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> Così a una prima occhiata
In questi casi comportarsi da signori vuol dire ammettere che non conoscevi l'aspen Institute e la sua storia, documentati per bene.
>mi sembra finto ambientalismo per sottrarre risorse a quello autentico, come quel sito "ambientalista" che spingeva per l'energia nucleare.
Stai confrontando Pannella con W akko.
Hai preso una cantonata: informati, leggi, documentati.
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> > > > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
> > > >
> > > > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
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> > > > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
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> > > > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
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> > > Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
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> > Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
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> > http://bfy.tw/9diy
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> Così a una prima occhiata
In questi casi comportarsi da signori vuol dire ammettere che non conoscevi l'aspen Institute e la sua storia, documentati per bene.
>mi sembra finto ambientalismo per sottrarre risorse a quello autentico, come quel sito "ambientalista" che spingeva per l'energia nucleare.
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http://www.aspeninstitute.it/aspenia-online/articl...
Si potrebbe dunque sostenere che il dissenso verso l’indirizzo fondamentale che segue l’Unione europea si stia articolando in maniera geo-politicamente opposta: a destra nel cuore del continente, e a sinistra ai suoi margini geografici. Una tendenza che, per le forze della sinistra alternativa, rappresenta attualmente il principale problema con cui fare i conti. Una tendenza non certo nuova, se si pensa alla Francia: lì sono quasi tre decenni che il Partito comunista (Pcf) ha perso terreno a beneficio del Front National fra i settori operai e popolari dell’elettorato, senza trovare il modo di risalire la china. I «perdenti della globalizzazione» scelgono chi promette loro di ripristinare le frontiere perdute e non chi parla il linguaggio «antico» dell’emancipazione di classe e della solidarietà internazionale.
I prossimi mesi disegneranno dunque la mappa dell’Europa del futuro, e diranno quale ruolo vi giocherà la sinistra radicale. Ma non saranno solo le tre cruciali elezioni a farlo: per capire il destino della sinistra del Vecchio continente occorrerà continuare a guardare anche alla “periferia”.
Si potrebbe dunque sostenere che il dissenso verso l’indirizzo fondamentale che segue l’Unione europea si stia articolando in maniera geo-politicamente opposta: a destra nel cuore del continente, e a sinistra ai suoi margini geografici. Una tendenza che, per le forze della sinistra alternativa, rappresenta attualmente il principale problema con cui fare i conti. Una tendenza non certo nuova, se si pensa alla Francia: lì sono quasi tre decenni che il Partito comunista (Pcf) ha perso terreno a beneficio del Front National fra i settori operai e popolari dell’elettorato, senza trovare il modo di risalire la china. I «perdenti della globalizzazione» scelgono chi promette loro di ripristinare le frontiere perdute e non chi parla il linguaggio «antico» dell’emancipazione di classe e della solidarietà internazionale.
I prossimi mesi disegneranno dunque la mappa dell’Europa del futuro, e diranno quale ruolo vi giocherà la sinistra radicale. Ma non saranno solo le tre cruciali elezioni a farlo: per capire il destino della sinistra del Vecchio continente occorrerà continuare a guardare anche alla “periferia”.
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> Dada è un ciula, ma dire una merda mi sembra troppo.
Cos'é un ciula? Da che regione viene questo termine?
> >
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> Dada è un ciula, ma dire una merda mi sembra troppo.
Cos'é un ciula? Da che regione viene questo termine?
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> > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
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> > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> >
> > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
> >
> > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
>
> Ad esempio
>
> [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
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> ma
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> Aspen Institute: This organization promotes radical environmentalism and views America as a nation plagued by deep-seated “structural racism.”
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> promotes radical environmentalism
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> radical environmentalism
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> environmentalism
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> Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
http://bfy.tw/9diy
> Scritto da:
> > Scritto da: Wakko Warner
> > > http://www.discoverthenetworks.org/viewSubCategory...
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> > Al-Haq: This NGO produces highly politicized reports, papers, books, and legal analyses regarding alleged Israeli human-rights abuses committed against Palestinians.
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> > Interessante: l'ebreo Soros finanzia organizzzioni antisioniste?
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> > American Civil Liberties Union: This group opposes virtually all post-9/11 national security measures enacted by the U.S. government. It supports open borders, has rushed to the defense of suspected terrorists and their abettors, and appointed former New Left terrorist Bernardine Dohrn to its Advisory Board.
> >
> > Quindi Soros finanzia anche organizzazioni dedite a cause nobili e giuste.
> >
> > L'interessante è prendere tot organizzazioni che lottano per degli ideali, e farne pedine di un gioco di cui non sanno di essere partecipi.
>
> Ad esempio
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> [img]American Library Association: This group has been an outspoken critic of the Bush administration's War on Terror -- most particularly, Section 215 of the USA Patriot Act, which it calls "a present danger to the constitutional rights and privacy rights of library users."[/img]
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> promotes radical environmentalism
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> Dada che legge le loro riviste ci spieghi dove starebbe l'ambientalismo radicale, o sospetterò che i compilatori di quest'elenco abbiano qualche problema di connessione con la realtà.
Un tempo avrei pensato che si tratta di una trollata visto che è come affermare che Pannella non ha nulla a che vedere con l'attivismo politico. Purtroppo però dubito che lo sia.
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God? No, thanks
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