Forum libero

also, come va? che dite?


ad ogni modo, ho una questione di informatica che mi cruccia, sto perdendo un po di tempo per rilassarmi ergo python.



diciamo che io abbia questo codice:

def f(x):
    x = x+1
    print("il valore di x nella funzione f(x) e:", x)
    return x

x = 5
z = f(x)
print(x)
print(z)

il risultato di questa corsa e':

('il valore di x nella funzione f(x) e:', 6)
5
6

se invece io lo modifico cosi:

def f(x):
    x = x+1
    print("il valore di x nella funzione f(x) e:", x)
    return x

x = 5
x = f(x)
print(x)
print(x)

alla fine della corsa dice:

('il valore di x nella funzione f(x) e:', 6)
6
6

se provo a seguire i memory binding passo passo mi sorgono delle questioni, seguendoli in ordine:

1) definizione della funzione f(x) <- cosa succede ai memory binding?
2) binding di x=5
3) binding di x=f(x) <- e' qua il cambio di scope? questo non puo essere un binding dato il comportamento del programma, o sbaglio?
4) cambio di scope
5) esecuzione di x = x+1

come cazzo a fatto a farlo prendendo il primo binding di x=5 se io gli ho fatto rifafre il binding come x=f(x)? x=5 a quel punto non dovrebbe essere diventato cibo per il garbage collector? evidentemente no, o si? e come mai nel primo caso nonostate io abbia alla fine della funzione un return x il valore di x printato e' 5 invece di 6, il print(x) in quel caso e' stato fatto dopo il return della funzione dove x e' stato incrementato, la variabile z si e' occupata di chiamare la funzione, cosa e' successo.


sono consufo, fa caldo.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
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> > > > > Scritto da: avvelenato
> > > > > > https://www.democracyendowment.eu/we-support/insti...
> > > > >
> > > > > Russia had a track record of funding extremist forces in Europe
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > penso che si stia riferendo alla guerra fredda, "extremist" è un po fuori luogo ma il concetto regge IMO: lo hanno già fatto in passato, faceva parte delle operazioni KGB ed hanno mantenuto il know-how e le skills.
> > >
> > > Il comico è che queste ingerenze da parte degli USA, ad esempio in Sud America, esistono da quando doveva ancora asciugare l'inchiostro della costituzione.
> >
> > ah beh certo, tutte le tattiche di cui abbiamo parlato oggi sono vecchie come la politica stessa, su questo non ci piove, siamo anche tutti colpevoli di averle già utilizzate in passato, il punto è che putin sta giocando una partita che rischia di mettere in discussione la pace globale, sta proprio strizzando l'occhio all'idea di conflitto militare tra bianchi!, sta tirando quella corda!
> >
> > fregancazzo dell'ipocrisia di chi lo accusa, nessuno deve giocare partite che possono portare alla vera e propria guerra! nessuno, mai, per nessuna ragione, spcialmente se è lo zar di tutte le russie.
> > Se lo fai devi essere escluso e fermato ad ogni costo (tranne la guerra vera e propria ovviamente).
>
> A me non sembra che Putin abbia queste intenzioni.

tieni conto che io metto anche trump nella stessa categoria, quelli che vanno fermati non tanto perchè giocano una partita sporca, ma per cosa sono disposti a fare durante quelle partite.

Remember Aleppo.

>Come ogni capo politico gioca per mantenere ed estendere la propria sfera di influenza. Allorché gli hanno sfilato l'Ucraina - Odessa! da sempre il porto della flotta del Mar Nero - ha messo i puntini sulle i per tenersi la Crimea e i territori ucraini a maggioranza russa; ora cercano di sfilargli la Siria - il porto russo nel mediterraneo - e logicamente farà qualcosa. Putin vuole comandare vecchio stile nel suo paese e basta, non ha intenzione di estendere un governo e pensiero unico a tutto il mondo.

prendiamo il caso dell'invasione cinese del tibet e del conflitto tra cina ed india e del conflitto tra india e pakistan.
non ti sembra che quello sia gestito in maniera molto più "civile" di questo?
la vera differenza secondo me è putin in questo caso.

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Wakko Warner
> > > https://twitter.com/JulianAssange/status/849351497...
> >
> > http://www.huffingtonpost.com/2013/06/20/russ-tice...
> >
> > sappiamo tutti che è fin da prima del 2001 che hanno echelon, figurati da dopo il 9/11. Lo farà anche trump con i suoi prossimi rivali.
> >
> > proprio a questo riguardo, il wiretapping è probabilmente lo strumento più potente in mano all'antiterrorismo, ed è probabilmente la ragione per la quale sono riusciti a sventare un sacco di attentati e gente con bombe e fucili da guerra non se ne vede da un po.
> >
> > quindi? si o no al wiretapping istituzionale su larga scala?
> > ovviamente verrà anche usato da chi è in carica e chi è avvitato alle poltrone che controllano il wiretap a proprio vantaggio, quindi si o no al wiretapping?
>
> Ormai esiste, e quando una tecnologia esiste verrà usata, legalmente o illegalmente. La domanda è: io cittadino ho il diritto di servirmi di contromisure, o no?

dal mio punto di vista ovvio che si.
ero interessato a sapere se l'attuale atteggiamento di wakko rispetto ai musulmani lo portasse a sostenere il wiretapping, penso sia abbastanza indiscutibile che ha portato a dei risultati,

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > > Russia's ongoing disinformation campaigns.
> > >
> > > Scusasse vossia - e dico all'autore del pippolone - ma questa campagna russa di disinformazione su quali mezzi si eserciterebbe?
> >
> >
> > faccio le veci del pippolante:
> >
> > signore sto parlando dei 50enni ex muratori ignoranti che stanno tutto il giorno su facebook, sto parlando dei ragazzini che cominciano a pensare con la loro testa e con lo smartphone in mano e google at their fingertips finiscono sui sitacci e poi cliccano "share", sono un target facilmente manipolabile, e l'intenzione da parte di putin di aprire questo fronte di manipolazione è lampante, inoltre la cosa per ora è stata utilizzata molto di più in europa dell'est che qui da noi ed in russia è a livelli allucinanti.
> >
> > > Se accendo il televisore (ed è per questo che non lo accendo) e metto un canale a caso parte il tam tam economicista, antiambientalista, immigrazionista, un bombardamento a tappeto di messaggi dal diretto al subliminale.
> >
> > tu sei molto poco socializzato e non vedi questo fenomeno, riguardo a questo specifico argomenti condivido in pieno le preoccupazioni e la volontà di fare qualcosa al riguardo.
> > Non che i mainstream media occidentali che producono la tv cui ti stai riferendo, che pure esiste e non è molto diversa, siano buoni et giusti, qui però stiamo parlando di un ex-kgb che è diventato lo zar assoluto di tutta la russia ed è in una posizione molto difficile.
> >
> > recentemente ho visto la serie tv 12 monkeys (non è molto bella), però citavano questo in un episodio:
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Go_terms#Ata...
> >
> > è uno dei possibili stati delle pedine in go descritto come:
> >
> > Atari is a term used in Go for a situation where a stone or chain of stones has only one liberty, and may be captured on the next move if not given one or more additional liberties
> >
> > Putin è in atari, puo solo proseguire per la strada che ha già intrapreso e continuare a spingere.
> >
> > > La disinformazione di Putin dov'è che riuscirebbe a stare? Nelle sottili righine nere fra i pixel?
> >
> > short answer: sul web.
> >
> > ovvero: trollaggio ed ingegneria sociale ascritta dentro ad un piano politico.
> >
> > risposta eu (leggendo tra le righe): è diventato un gioco di contro-trollaggio (suona come contro-spionaggio nè?), che dici faranno carriera ora gli esperti di marketing digitale con talento per il trollaggio politico?
> >
> > Does the team have a budget?
> >
> > The East StratCom Task Force draws on existing resources within the EU institutions and the Member States, including staff from institutions and seconded national experts from Member States. The Task Force works within the existing budget for EU Strategic Communication – both at headquarters and delegation level. It also collaborates closely with the Commission to ensure a coordinated approach in support of the EU's overall objectives in the neighbourhood.
> >
> >
> > Does the team cooperate with other international organisations?
> >
> > The Task Force works closely with the EU institutions, EU Delegations, Member States, and a wide range of other partners, both governmental and non-governmental, within the EU and in the Eastern Neighbourhood. The aim of this wide international cooperation is to share best practices in strategic communications and access to objective information in the Eastern Partnership region, and to ensure support for independent media in the region.
> >
> >
> > What is the disinformation/myth-busting network? How can I join?
> >
> > The network is comprised of more than 400 experts, journalists, officials, NGOs and Think Tanks in over 30 countries reporting disinformation articles to the task force. To join the network, please contact the Disinformation Review team.
>
> In pratica la scela è tra populismo pilotato da Putin e oligarchia occidentale.

non penso che siamo ad un punto così drastico, putin puo influenzare con l'hacking di stato e coprire di sesterzi i partiti che pensa possano servire ai suoi scopi ma non puo controllare le elezioni tout-court nè puo esercitare sui nostri politici la stessa influenza che ha in russia. (bang bang a quanto pare)

>Per farmi parteggiare per l'oligarchia dovevano darmi una carica quando ero ancora ingenuo e l'avrei accettata, ora siedo dalla parte del torto perché tutti gli altri posti erano occupati.

ti adoro, conosco uno che si è tatuato "dalla parte del torto" sul petto.

Scritto da: Wakko Warner
> https://twitter.com/JulianAssange/status/849351497...

http://www.huffingtonpost.com/2013/06/20/russ-tice...

sappiamo tutti che è fin da prima del 2001 che hanno echelon, figurati da dopo il 9/11. Lo farà anche trump con i suoi prossimi rivali.

proprio a questo riguardo, il wiretapping è probabilmente lo strumento più potente in mano all'antiterrorismo, ed è probabilmente la ragione per la quale sono riusciti a sventare un sacco di attentati e gente con bombe e fucili da guerra non se ne vede da un po.

quindi? si o no al wiretapping istituzionale su larga scala?
ovviamente verrà anche usato da chi è in carica e chi è avvitato alle poltrone che controllano il wiretap a proprio vantaggio, quindi si o no al wiretapping?

Scritto da:
> Scritto da: avvelenato
> > https://www.democracyendowment.eu/we-support/insti...
>
> Russia had a track record of funding extremist forces in Europe
>
>

penso che si stia riferendo alla guerra fredda, "extremist" è un po fuori luogo ma il concetto regge IMO: lo hanno già fatto in passato, faceva parte delle operazioni KGB ed hanno mantenuto il know-how e le skills.

Scritto da: Alienazione
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Alienazione
> > > In Bolivia esiste l'anticretico.
> > > Io ti do una casa, in cambio mi dai una somma di tot soldi. Si fa il contratto. A fine contratto,mi restituisci la casa e io la somma intera dei soldi.
> > > Mi hanno offerto 20mila dollari per casa mia in anticretico.
> > > Io ne prendo 450 al mese di affitto. L'anticretico non mi è utile.
> >
> > e non paghi interessi? dovresti restituire 20k tra quanti anni?
> Zero interessi.
>
>

durata del contratto?

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Qui potrebbe scattare un grosso attrito e forse una guerra nato-russia.
> >
> > l'unica cosa che mi tranquillizza riguardo all'aggressività russa
>
> Quale aggressività russa?
>
> > è che secondo me è l'aggressività di chi si è trovato chiuso in un angolo, putin non puo fare altro per mantenere saldamente il potere.
>
> Un angolo che comincia in Europa e prosegue fino al Giappone però, pieno zeppo di risorse materiali ed energetiche praticamente intatte, con qualche sforzo sfiora l'autosufficienza. Èd è proprio questo che non piace di Putin all'oligarchia dell'interdipendenza e dell'integrazione.

concordo sul fatto che la russia è un angolino che va dall'europa al giappone, ma non penso che putin nè i russi siano mai stati interessati ad isolarsi e costruire un altra cortina di ferro autarchica, tutt'altro, le mega-aziende russe diffuse in tutto il mondo sono tutte parte di un enorme schema piramidale di tributi da pagare per poter esercitare che partono da putin e scendono senza apparente delimitazione tra politici, militari, ricconi e mafiosi fino ad inglobare tutta la federazione, questo flusso si alimenta pesantemente dei nostri danari (dai mercati ai servizi che offriamo loro).
Considera soprattutto che tagliarli fuori il più possibile è esattamente l'intenzione delle sanzioni e Putin vi è estremamente avverso, quei denari permettono di mantenere in vita la macchina inefficiente della corruzione sistematica, noi italiani conosciamo bene la situazione del popolo russo, ma non siamo 150 milioni con la loro estensione ed il loro peso.

>
> > http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/russi...
> >
> > http://www.oecdbetterlifeindex.org/topics/income/
> >
> > i russi sono poveri!
> > e stanno investendo un sacco in armi e pochissimo in economia e sviluppo sociale, dei paesi brics sono quello che performa peggio, concordo con l'analisi di chi dice che la russia in realtà abbia perso l'occasione, stanno progredendo ma non hanno investito bene, alla lunga il loro gioco non puo reggere, e putin sta combattendo con le unghie e con i denti per rimanere al potere, quanto puo durare?
>
> Putin sta commettendo un errore, che difficilmente potrebbe tuttavia evitare. Deve restare al potere, primo perché il potere logora chi non ce l'ha e comandare è meglio che fottere, secondo per impedire all'oligarchia mondiale di impadronirsi anche della Russia. Ma per stare al potere deve farlo con metodi crescentemente antidemocratici, e questo comporta un paese privo di libertà e alla lunga porta a una popolazione passiva, non partecipe, all'assenza di sviluppo culturale e intellettuale, all'arretramento tecnologico. Perché i tuoi aerei siano al passo con quelli americani occorrono ingegneri convinti di lavorare per il bene di una comunità cui appartengono, e così via. Non che in occidente sia granché diverso con la farsa di democrazia senza libertà che ci ritroviamo, ma il numero di coloro che non si sentono partecipi è ancora ridotto.
>
> > tattica di obama -> logoriamolo, piano piano, comprese le sanzioni, che velocizzano il processo
> >
> > tattica di trump -> boh
>
> "Cominciamo a metterlo in culo agli elettori".

riguardo alla politica del medio-oriente mi pare sia più una cosa del tipo
"ammazziamoli tutti, tanto sono tutti terroristi negher", nel frattempo siamo passati da un gruppo terroristico che faceva video dai nascondigli nelle caverne ad un simil-stato con equipaggiamento pesante e la capacità militare di prendersi intere città e territori con mln di persone.

**Modificato dall'autore il 07.04.2017 16:26**

Scritto da:
> Ovvio che non li leggerò, il mio intestino sta già abbastanza disturbato, ma bastano i titoli per farsi un'idea.



non cadermi nel qualunquismo, comunque stai tranquillo che te li posterò io man mano che li leggo, così non ti perdi nulla.


>
> La mia sola osservazione è questa. Uno degli spot di qualche tempo fa diceva "un'oasi di pace e di democrazia" e bene o male, comunque sia stata ottenuta questa locandina dei testimoni di Geova, si tratta di una situazione obiettiva. Smantellare la UE sarebbe un banchetto sia per Putin che per Trump.
> Però eccheccazzo, care elite europeiste, ne avete fatto un leviatano autoritario e continuae a non capire, da voi non viene alcuna speranza di cambiare in meglio il soggetto politico europeo senza prima bruciarlo alle fondamenta. E dunque?

risposta da sito istituzionale (più o meno):

Il processo democratico EU, sia a livello nazionale sia a livello comunitario, è la migliore garanzia di poter ottenere il futuro che desideri.

cribbio qui stiamo parlando di 60 anni di progetto politico, e mi sto riferendo in egual misura ai 60 passati ed ai prossimi 60 (100?), "bruciare tutto alle fondamenta" mi sembra una trollata degna da sitaccio, fare qualcosa invece no. Rendersi conto di quanto sia dura la situazione geopolitica europea è assolutamente necessario e prioritario IMO, siamo letteralmente assediati da tutti i lati, siamo quelli che hanno più da perdere di tutti e non siamo in posizione di forza in pressochè nessuno dei confronti in cui ci troviamo invischiati, non è certo il momento per perdere la testa e lasciarsi andare a facili wakkate.

Scritto da:
> > Russia's ongoing disinformation campaigns.
>
> Scusasse vossia - e dico all'autore del pippolone - ma questa campagna russa di disinformazione su quali mezzi si eserciterebbe?


faccio le veci del pippolante:

signore sto parlando dei 50enni ex muratori ignoranti che stanno tutto il giorno su facebook, sto parlando dei ragazzini che cominciano a pensare con la loro testa e con lo smartphone in mano e google at their fingertips finiscono sui sitacci e poi cliccano "share", sono un target facilmente manipolabile, e l'intenzione da parte di putin di aprire questo fronte di manipolazione è lampante, inoltre la cosa per ora è stata utilizzata molto di più in europa dell'est che qui da noi ed in russia è a livelli allucinanti.

>Se accendo il televisore (ed è per questo che non lo accendo) e metto un canale a caso parte il tam tam economicista, antiambientalista, immigrazionista, un bombardamento a tappeto di messaggi dal diretto al subliminale.

tu sei molto poco socializzato e non vedi questo fenomeno, riguardo a questo specifico argomenti condivido in pieno le preoccupazioni e la volontà di fare qualcosa al riguardo.
Non che i mainstream media occidentali che producono la tv cui ti stai riferendo, che pure esiste e non è molto diversa, siano buoni et giusti, qui però stiamo parlando di un ex-kgb che è diventato lo zar assoluto di tutta la russia ed è in una posizione molto difficile.

recentemente ho visto la serie tv 12 monkeys (non è molto bella), però citavano questo in un episodio:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Go_terms#Ata...

è uno dei possibili stati delle pedine in go descritto come:

Atari is a term used in Go for a situation where a stone or chain of stones has only one liberty, and may be captured on the next move if not given one or more additional liberties

Putin è in atari, puo solo proseguire per la strada che ha già intrapreso e continuare a spingere.

> La disinformazione di Putin dov'è che riuscirebbe a stare? Nelle sottili righine nere fra i pixel?

short answer: sul web.

ovvero: trollaggio ed ingegneria sociale ascritta dentro ad un piano politico.

risposta eu (leggendo tra le righe): è diventato un gioco di contro-trollaggio (suona come contro-spionaggio nè?), che dici faranno carriera ora gli esperti di marketing digitale con talento per il trollaggio politico?

Does the team have a budget?

The East StratCom Task Force draws on existing resources within the EU institutions and the Member States, including staff from institutions and seconded national experts from Member States. The Task Force works within the existing budget for EU Strategic Communication – both at headquarters and delegation level. It also collaborates closely with the Commission to ensure a coordinated approach in support of the EU's overall objectives in the neighbourhood.


Does the team cooperate with other international organisations?

The Task Force works closely with the EU institutions, EU Delegations, Member States, and a wide range of other partners, both governmental and non-governmental, within the EU and in the Eastern Neighbourhood. The aim of this wide international cooperation is to share best practices in strategic communications and access to objective information in the Eastern Partnership region, and to ensure support for independent media in the region.


What is the disinformation/myth-busting network? How can I join?

The network is comprised of more than 400 experts, journalists, officials, NGOs and Think Tanks in over 30 countries reporting disinformation articles to the task force. To join the network, please contact the Disinformation Review team.



**Modificato dall'autore il 07.04.2017 15:43**