lol, sarebbero da prendere l'insieme dei contractor militari usa, l'insieme dei contractor militari russi, l'insieme dei contractor militari eu e buttare tutto quel sw nel cesso.
https://www.dhs.gov/news/2017/09/13/dhs-statement-...
The Department is concerned about the ties between certain Kaspersky officials and Russian intelligence and other government agencies, and requirements under Russian law that allow Russian intelligence agencies to request or compel assistance from Kaspersky and to intercept communications transiting Russian networks. The risk that the Russian government, whether acting on its own or in collaboration with Kaspersky, could capitalize on access provided by Kaspersky products to compromise federal information and information systems directly implicates U.S. national security.
che dite hanno tappato un buco?
https://www.dhs.gov/news/2017/09/13/dhs-statement-...

The Department is concerned about the ties between certain Kaspersky officials and Russian intelligence and other government agencies, and requirements under Russian law that allow Russian intelligence agencies to request or compel assistance from Kaspersky and to intercept communications transiting Russian networks. The risk that the Russian government, whether acting on its own or in collaboration with Kaspersky, could capitalize on access provided by Kaspersky products to compromise federal information and information systems directly implicates U.S. national security.
che dite hanno tappato un buco?
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
https://www.hyperledger.org/announcements/2017/07/... 
ma soprattutto:
https://hyperledger-fabric.readthedocs.io/en/lates...
Once comfortable – or if you’re already familiar with blockchain and Hyperledger Fabric – go to Getting Started and from there explore the demos, technical specifications, APIs, etc.
What is Hyperledger Fabric?
The Linux Foundation founded Hyperledger in 2015 to advance cross-industry blockchain technologies. Rather than declaring a single blockchain standard, it encourages a collaborative approach to developing blockchain technologies via a community process, with intellectual property rights that encourage open development and the adoption of key standards over time.
Hyperledger Fabric is a one of the blockchain projects within Hyperledger. Like other blockchain technologies, it has a ledger, uses smart contracts, and is a system by which participants manage their transactions.
Where Hyperledger Fabric breaks from some other blockchain systems is that it is private and permissioned. Rather than the “proof of work” some blockchain networks use to verify identity (allowing anyone who meets those criteria to join the network), the members of a Hyperledger Fabric network enroll through a membership services provider.
Hyperledger Fabric also offers several pluggable options. Ledger data can be stored in multiple formats, consensus mechanisms can be switched in and out, and different MSPs are supported.
Hyperledger Fabric also offers the ability to create channels, allowing a group of participants to create a separate ledger of transactions. This is an especially important option for networks where some participants might be competitors and not want every transaction they make - a special price they’re offering to some participants and not others, for example - known to every participant. If two participants form a channel, then those participants – and no others – have copies of the ledger for that channel.
Shared Ledger
Hyperledger Fabric has a ledger subsystem comprising two components: the world state and the transaction log. Each participant has a copy of the ledger to every Hyperledger Fabric network they belong to.
The world state component describes the state of the ledger at a given point in time. It’s the database of the ledger. The transaction log component records all transactions which have resulted in the current value of the world state. It’s the update history for the world state. The ledger, then, is a combination of the world state database and the transaction log history.
The ledger has a replaceable data store for the world state. By default, this is a LevelDB key-value store database. The transaction log does not need to be pluggable. It simply records the before and after values of the ledger database being used by the blockchain network.
Smart Contracts
Hyperledger Fabric smart contracts are written in chaincode and are invoked by an application external to the blockchain when that application needs to interact with the ledger. In most cases chaincode only interacts with the database component of the ledger, the world state (querying it, for example), and not the transaction log.
Chaincode can be implemented in several programming languages. The currently supported chaincode language is Go with support for Java and other languages coming in future releases.
Privacy
Depending on the needs of a network, participants in a Business-to-Business (B2B) network might be extremely sensitive about how much information they share. For other networks, privacy will not be a top concern.
Hyperledger Fabric supports networks where privacy (using channels) is a key operational requirement as well as networks that are comparatively open.
Consensus
Transactions must be written to the ledger in the order in which they occur, even though they might be between different sets of participants within the network. For this to happen, the order of transactions must be established and a method for rejecting bad transactions that have been inserted into the ledger in error (or maliciously) must be put into place.
This is a thoroughly researched area of computer science, and there are many ways to achieve it, each with different trade-offs. For example, PBFT (Practical Byzantine Fault Tolerance) can provide a mechanism for file replicas to communicate with each other to keep each copy consistent, even in the event of corruption. Alternatively, in Bitcoin, ordering happens through a process called mining where competing computers race to solve a cryptographic puzzle which defines the order that all processes subsequently build upon.
Hyperledger Fabric has been designed to allow network starters to choose a consensus mechanism that best represents the relationships that exist between participants. As with privacy, there is a spectrum of needs; from networks that are highly structured in their relationships to those that are more peer-to-peer.
We’ll learn more about the Hyperledger Fabric consensus mechanisms, which currently include SOLO, Kafka, and will soon extend to SBFT (Simplified Byzantine Fault Tolerance), in another document.

ma soprattutto:
https://hyperledger-fabric.readthedocs.io/en/lates...

Once comfortable – or if you’re already familiar with blockchain and Hyperledger Fabric – go to Getting Started and from there explore the demos, technical specifications, APIs, etc.
What is Hyperledger Fabric?
The Linux Foundation founded Hyperledger in 2015 to advance cross-industry blockchain technologies. Rather than declaring a single blockchain standard, it encourages a collaborative approach to developing blockchain technologies via a community process, with intellectual property rights that encourage open development and the adoption of key standards over time.
Hyperledger Fabric is a one of the blockchain projects within Hyperledger. Like other blockchain technologies, it has a ledger, uses smart contracts, and is a system by which participants manage their transactions.
Where Hyperledger Fabric breaks from some other blockchain systems is that it is private and permissioned. Rather than the “proof of work” some blockchain networks use to verify identity (allowing anyone who meets those criteria to join the network), the members of a Hyperledger Fabric network enroll through a membership services provider.
Hyperledger Fabric also offers several pluggable options. Ledger data can be stored in multiple formats, consensus mechanisms can be switched in and out, and different MSPs are supported.
Hyperledger Fabric also offers the ability to create channels, allowing a group of participants to create a separate ledger of transactions. This is an especially important option for networks where some participants might be competitors and not want every transaction they make - a special price they’re offering to some participants and not others, for example - known to every participant. If two participants form a channel, then those participants – and no others – have copies of the ledger for that channel.
Shared Ledger
Hyperledger Fabric has a ledger subsystem comprising two components: the world state and the transaction log. Each participant has a copy of the ledger to every Hyperledger Fabric network they belong to.
The world state component describes the state of the ledger at a given point in time. It’s the database of the ledger. The transaction log component records all transactions which have resulted in the current value of the world state. It’s the update history for the world state. The ledger, then, is a combination of the world state database and the transaction log history.
The ledger has a replaceable data store for the world state. By default, this is a LevelDB key-value store database. The transaction log does not need to be pluggable. It simply records the before and after values of the ledger database being used by the blockchain network.
Smart Contracts
Hyperledger Fabric smart contracts are written in chaincode and are invoked by an application external to the blockchain when that application needs to interact with the ledger. In most cases chaincode only interacts with the database component of the ledger, the world state (querying it, for example), and not the transaction log.
Chaincode can be implemented in several programming languages. The currently supported chaincode language is Go with support for Java and other languages coming in future releases.
Privacy
Depending on the needs of a network, participants in a Business-to-Business (B2B) network might be extremely sensitive about how much information they share. For other networks, privacy will not be a top concern.
Hyperledger Fabric supports networks where privacy (using channels) is a key operational requirement as well as networks that are comparatively open.
Consensus
Transactions must be written to the ledger in the order in which they occur, even though they might be between different sets of participants within the network. For this to happen, the order of transactions must be established and a method for rejecting bad transactions that have been inserted into the ledger in error (or maliciously) must be put into place.
This is a thoroughly researched area of computer science, and there are many ways to achieve it, each with different trade-offs. For example, PBFT (Practical Byzantine Fault Tolerance) can provide a mechanism for file replicas to communicate with each other to keep each copy consistent, even in the event of corruption. Alternatively, in Bitcoin, ordering happens through a process called mining where competing computers race to solve a cryptographic puzzle which defines the order that all processes subsequently build upon.
Hyperledger Fabric has been designed to allow network starters to choose a consensus mechanism that best represents the relationships that exist between participants. As with privacy, there is a spectrum of needs; from networks that are highly structured in their relationships to those that are more peer-to-peer.
We’ll learn more about the Hyperledger Fabric consensus mechanisms, which currently include SOLO, Kafka, and will soon extend to SBFT (Simplified Byzantine Fault Tolerance), in another document.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da:
> Se il mondo dovesse diventare il merciaio
che cosa intendi per merciaio?
>che delinea dada sarebbe una rovina,
uai?
>chiunque abbia un cervello deve fare tutto quanto può per scongiurare una simile sciagura.
>
> E dada segue le pubblicazioni di gente contigua a chi comanda, il che aumenta la realtà e la gravità della minaccia.
potresti aprire anche tu ogni tanto una fonte di info ed analisi "contigua a chi comanda", scopriresti che ci sono un sacco di linee di pensiero diverse, io aderisco alla mia, ma ne troveresti anche altre.
> Se il mondo dovesse diventare il merciaio
che cosa intendi per merciaio?
>che delinea dada sarebbe una rovina,
uai?
>chiunque abbia un cervello deve fare tutto quanto può per scongiurare una simile sciagura.
>
> E dada segue le pubblicazioni di gente contigua a chi comanda, il che aumenta la realtà e la gravità della minaccia.
potresti aprire anche tu ogni tanto una fonte di info ed analisi "contigua a chi comanda", scopriresti che ci sono un sacco di linee di pensiero diverse, io aderisco alla mia, ma ne troveresti anche altre.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da:
>
> ma ti pagano per petificare tutto il giorno su internet?
si.
>
> ma ti pagano per petificare tutto il giorno su internet?
si.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: avvelentani
>
> no lei sta cercando di dire "fake news e manipolazione dei social media -> illegale" ma e` una cazzata/
elabora in altri video, o forse aggiusta il tiro, cmq dovremo aspettare che mueller faccia il suo lavoro per vedere come ha deciso di agire l'establishment e come proveranno a silurare trump.
questa e' un travaglio, secondo me vedremo travaglio fare teatrini come questo nel momento in cui succedera' qui.
>
>
> Esatto, si sono dati il permesso. Non vedo perche' dovrebbe fare una differenza per me, o per te.
eccome se la fa, le intenzioni sono completamente diverse.
>
>
> D'accordo su tutto ma trovo la reazione dell'USA preoccupante e mi auguro che la stessa cosa non succeda in eu (anche se sono pessimista).
ovvio che succedera' anche qui, ho postato mesi e mesi fa alcuni articoli dei think thank e relative iniziative dell'eu per creare le task force per rispondere al social engineering russo. Al momento opportuno avremo anche qui delle reazioni istituzionali stile USA IMO.
>Per quanto riguarda la manipolazione dei social media e "fake news" e` fastidioso che esista ma qualunque intervento correttivo e` dannoso per la liberta` di espressione.
vedremo con cosa rispondera' l'eu, lot of things to watch for in the future.
>Per quanto riguarda gli hack, sono contento che ci sia una potenza estera che si dia da fare per aumentare la trasparenza dei partiti politici, mi auguro che l'NSA faccia altrettanto per controbilanciare la russia e si possa finalmente raggiungere uno stato di massima trasparenza elettorale.
dubito che l'intenzione sia quella di aumentare la trasparenza dei partiti politici, potrebbe pero' esserne un effetto.
Sarebbe lavoro da giornalisti hackerare server per beccare le comunciazioni interne dei partiti pero' eh.
>
>
> Perche' l'ISIS ha esplicitamente invitato i musulmani di tutto il mondo ad attaccare con qualsiasi mezzo possibile. Ho visto il video pubblicitario. Montato bene, bella musica. Non vedo che c'entri con gli hack o con l'hacking team. Per quanto riguarda gli attentati in italia credo di saperlo perche', non e` quello che pensi te, ma non posso commentare.
>
>
> E` molto meno high tech di quello che pensi. Se ci fai caso tutti gli attentati che sono successi in europa erano facilmente prevenibili da una forza di polizia sufficientemente razzista. L'unica persona che conosco con un busto del duce in casa e` un poliziotto.
in italia ci siamo beccati sia l'opzione 1 che l'opzione 2 del telegramma anarco-socialista
>
>
> sono anni che gli USA ravanano attorno al confine russo e che i russi ravanano attorno ai loro confini, Putin si vuol tenere i territori che ritene siano suoi.
>
Putin e' un problema, a prescindere da questo.
le stesse tenzioni ci sono anche con la cina e tra india e pakistan, la cina ha fatto annessioni ben prima di putin ma se le e' giocate in maniera ben diversa.
Putin sta facendo un gioco tutto suo e molto pericoloso, non ha aperto la russia, e' poco sopra a kim jong-un da questo punto di vista.
>
> Berlusconi e` sempre stato un grande amico di Putin, che ti sei gia` dimenticato il "lettone di Putin"? Ma Ferrara ad esempio era un agente della CIA.
assolutamente no che non me lo sono dimenticato.
erano contesti diversi e persone diverse.
e' questo il punto imo, il m5s e' il piu' esposto a manipolazioni nelle quali non hanno potere decisionale.
>
>
> Si` perche' Zio 11 e` una brava persona... suvvia, ti fai troppo influenzare dai media, sono tutti pezzi di merda uguale, non cosi` sulla democrazia russa, e` il futuro di tutte le democrazie.
>
la cina e' un paese del tutto diverso, ma cmq nessuno e' un pezzo di merda totale e nessuno e' un santo, sulle banalita' concordiamo.
>
> no lei sta cercando di dire "fake news e manipolazione dei social media -> illegale" ma e` una cazzata/
elabora in altri video, o forse aggiusta il tiro, cmq dovremo aspettare che mueller faccia il suo lavoro per vedere come ha deciso di agire l'establishment e come proveranno a silurare trump.
questa e' un travaglio, secondo me vedremo travaglio fare teatrini come questo nel momento in cui succedera' qui.
>
>
> Esatto, si sono dati il permesso. Non vedo perche' dovrebbe fare una differenza per me, o per te.
eccome se la fa, le intenzioni sono completamente diverse.
>
>
> D'accordo su tutto ma trovo la reazione dell'USA preoccupante e mi auguro che la stessa cosa non succeda in eu (anche se sono pessimista).
ovvio che succedera' anche qui, ho postato mesi e mesi fa alcuni articoli dei think thank e relative iniziative dell'eu per creare le task force per rispondere al social engineering russo. Al momento opportuno avremo anche qui delle reazioni istituzionali stile USA IMO.
>Per quanto riguarda la manipolazione dei social media e "fake news" e` fastidioso che esista ma qualunque intervento correttivo e` dannoso per la liberta` di espressione.
vedremo con cosa rispondera' l'eu, lot of things to watch for in the future.
>Per quanto riguarda gli hack, sono contento che ci sia una potenza estera che si dia da fare per aumentare la trasparenza dei partiti politici, mi auguro che l'NSA faccia altrettanto per controbilanciare la russia e si possa finalmente raggiungere uno stato di massima trasparenza elettorale.
dubito che l'intenzione sia quella di aumentare la trasparenza dei partiti politici, potrebbe pero' esserne un effetto.
Sarebbe lavoro da giornalisti hackerare server per beccare le comunciazioni interne dei partiti pero' eh.
>
>
> Perche' l'ISIS ha esplicitamente invitato i musulmani di tutto il mondo ad attaccare con qualsiasi mezzo possibile. Ho visto il video pubblicitario. Montato bene, bella musica. Non vedo che c'entri con gli hack o con l'hacking team. Per quanto riguarda gli attentati in italia credo di saperlo perche', non e` quello che pensi te, ma non posso commentare.
>
>
> E` molto meno high tech di quello che pensi. Se ci fai caso tutti gli attentati che sono successi in europa erano facilmente prevenibili da una forza di polizia sufficientemente razzista. L'unica persona che conosco con un busto del duce in casa e` un poliziotto.
in italia ci siamo beccati sia l'opzione 1 che l'opzione 2 del telegramma anarco-socialista
>
>
> sono anni che gli USA ravanano attorno al confine russo e che i russi ravanano attorno ai loro confini, Putin si vuol tenere i territori che ritene siano suoi.
>
Putin e' un problema, a prescindere da questo.
le stesse tenzioni ci sono anche con la cina e tra india e pakistan, la cina ha fatto annessioni ben prima di putin ma se le e' giocate in maniera ben diversa.
Putin sta facendo un gioco tutto suo e molto pericoloso, non ha aperto la russia, e' poco sopra a kim jong-un da questo punto di vista.
>
> Berlusconi e` sempre stato un grande amico di Putin, che ti sei gia` dimenticato il "lettone di Putin"? Ma Ferrara ad esempio era un agente della CIA.
assolutamente no che non me lo sono dimenticato.
erano contesti diversi e persone diverse.
e' questo il punto imo, il m5s e' il piu' esposto a manipolazioni nelle quali non hanno potere decisionale.
>
>
> Si` perche' Zio 11 e` una brava persona... suvvia, ti fai troppo influenzare dai media, sono tutti pezzi di merda uguale, non cosi` sulla democrazia russa, e` il futuro di tutte le democrazie.
>
la cina e' un paese del tutto diverso, ma cmq nessuno e' un pezzo di merda totale e nessuno e' un santo, sulle banalita' concordiamo.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelentani
> > >
> > > ???
> > >
> > > al momento sono solo un peso sul welfare e non vedo come si possano evolvere in altro in futuro.
> > >
> >
> > il punto e' che c'e' comunque decrescita in occidente, sproporzionata tra chi cha il grano e chi no.
> > che fine faranno?
> > penso che nel "piano" dovrebbero o studiare e quindi alla seconda generazione entrare a far parte del circolo virtuoso (idem per i nostri operai ignoranti, che sono ancora la maggioranza di questa fetta di inutili) oppure le loro prossime generazioni faranno ancora meno figli per mancanza di grano.
>
> 1. imho non basta andare a scuola per diventare non-intuili
quoto, ed e' probabilmente uno degli assunti piu' sbagliati del "piano".
cosa sono gli altri ingredienti? i valori?
> 2. imho non c'e` modo di far parte della societa` per la maggior parte della gente. A meno che il modo di far parte della societa` non cambi radicalmente (possibili soluzioni: UBI, protezionismo, inefficienza forzata).
anche su questo quoto,
penso pero' che l'UBI sara' necessario et giusto et buono et amen, in una forma od in un'altra, ma che le altre che hai elencato siano dannose.
> 3. sul fare meno figli, imho esiste coefficiente di viscosita` intergenerazionale.
elabora, non capisco.
>
> >
> > penso che chomsky direbbe che il welfare leggermente sotto al minimo per la sopravvivenza decorosa delle politiche neo-liberal porta proprio a questo.
> >
> >
> > >
> > > dal punto di vista pensionistico non te ne fai di nulla della piramide demografica se la base non e` in grado di contribuire nulla. La situazione giapponese sarebbe preferibile ad avere una classe di inutili.
> >
> > vedremo quato saranno inutili, quelli delle ondate scorse ormai hanno tutti negozi e negozietti, sia a bologna che a genova riscontro questa realta', non so nei posti di provincia piu' piccoli, non ne vedo da vicino da tantissimo ormai.
>
> specifica quali sarebbero le ondate precedenti, di preciso.
da noi a genova gli arabi e tutti quelli dai balcani.
a bologna ho visto l'integrazione di quelli dell'est, che conosco ancora poco, riguardo a genova invece potrei elaborare molto. ma c'e' da considerare che la situazione demografica della liguria era ESTREMA, seriamente, a livello globale savona batteva okinawa come anzianita' della popolazione e genova la seguiva di poco quando cominciarono ad arrivare in massa gli arabi prima dell'arab springs e prima ancora i profughi dei balcani (io ero bambino ai tempi, con gli arabi sono cresciuto invece)
a genova ci sono anche i sudamericani da considerare, e per loro ha davvero ragione bannon, si puo tracciare letteralmente la proprieta' delle case a sampiedarena alla diocesi di genova ed i sindacati cristiani dal 2010 in poi sono diventati una potenza nella citta', gestiscono la maggior parte degli appalti e delle piccole aziende di edilizia e sono davvero tutti sudamericani.
>Ci sono enormi differenze tra l'immigrazione com'era prima e l'immigrazione com'e` negli ultimi 4 ~ 5 anni. Quantitative e culturali.
vero.
>
> > >
> > > Due cose:
> > >
> > > 1. non sono "i robot", sono i cinesi che fanno tutto il lavoro, o al massimo i robot in cina. E` un grosso problema, tu pensi solo ai mercati ma esiste anche la politica.
> >
> > eh no, i robot costano uguale qui od in cina,
>
> i robot costano lo stesso ma noi non abbiamo piu` le linee produttive, quindi e` come se costassero molto di piu`.
nope, le abbiamo eccome, in occidente, e continuiamo ad aprirne di nuovo che seguono appunto questo paradigma, l'unica ragione per la quale in italia non si fa nuovo business che si avvantaggi di questo e' che in italia e' impossibile creare nuovi business, ma anche questo e' un altro problema, che altrove in europa e in occidente e' molto meno sentito, non per colpa dell'eu, questa e' una colpa pregressa tutta nostra interna.
>
> > sono gli operai che costano meno la.
> > e meno male che quel miliardino li (1 su 7) invece che produrre per un mercato interno e gli stati cui sarebbero arrivati con chissaquali politiche senza il wto hanno prodotto i nostri giocattoli da 1eur, cos'altro avrebbero prodotto se non avessimo fuso i mercati?
> > magari armi con cui venire a farci la guerra, chissa' come sarebbe andata la politica interna cinese se non avessimo dato loro questo sbocco di crescita dove mettere tutta la produzione di quella industrial power house, che ci sarebbe stata comunque, con o senza il nostro mercato a disposizione.
> > meno male, santi clinton che ci hanno salvato il culo, ora e' spuntato putin a rompere i coglioni per davvero.
>
> E cosa facciamo quando non gli serviamo piu`?
vedremo, questa prospettiva e' ancora lontana, e' il capitolo successivo direi.
no spoilers for now.

>
> > > 2. decrescita armoniosa un cazzo, ci ritroveremo con una minoranza di origini europee in declino demografico ed economico, circondata da una maggioranza di origini non europee completamente dipendente dal welfare, e` una ricetta da genocidio. Ammesso che non ci faccia fuori prima la cina.
> >
> > vedremo.
> > diciamo che la mia prospettiva e' quella ottimista date le condizioni.
> > non nego nessun aspetto negativo di tutto questo processo, penso solo che se limitiamo gli aspetti negativi e potenziamo quelli buoni una prospettiva c'e' e penso che sia politicamente fattibile farlo.
> >
> > Se Putin non rompe troppo i coglioni nel frattempo, lui si che ha fatto delle scelte diverse, e per niente buone.
>
> Quali scelte diverse ha fatto?
non ha aperto per davvero al wto, in russia e' pressoche' impossible fare business e guadagnare, puoi solo pagare, pagare, pagare e poi ancora pagare, se proprio non puoi farne a meno ok, se vuoi farti i cazzi tuoi ok (fino ad un certo punto, non e' una bella strada da percorrere, attiri il peggio del peggio e basta), ma se devi davvero fare business non si puo'.
In cina il problema e' diverso, non puoi farti i cazzi tuoi e devi trattare con il governo, punto. ma alla fine fai business, gli accordi funzionano e sono fair and square, piu' o meno, nei limiti della viscidita' del business internazionale cmq, che comprende lo spionaggio industriale ad esempio, ma vabbe'. in russia e' molto peggio, sono prospettive copletamente diverse, neppure in africa e' cosi terribile la situazione, e le performance economiche della russia ne sono la prova.
dove portera' la situazione? putin e' ancora giovane...
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelentani
> > >
> > > ???
> > >
> > > al momento sono solo un peso sul welfare e non vedo come si possano evolvere in altro in futuro.
> > >
> >
> > il punto e' che c'e' comunque decrescita in occidente, sproporzionata tra chi cha il grano e chi no.
> > che fine faranno?
> > penso che nel "piano" dovrebbero o studiare e quindi alla seconda generazione entrare a far parte del circolo virtuoso (idem per i nostri operai ignoranti, che sono ancora la maggioranza di questa fetta di inutili) oppure le loro prossime generazioni faranno ancora meno figli per mancanza di grano.
>
> 1. imho non basta andare a scuola per diventare non-intuili
quoto, ed e' probabilmente uno degli assunti piu' sbagliati del "piano".
cosa sono gli altri ingredienti? i valori?
> 2. imho non c'e` modo di far parte della societa` per la maggior parte della gente. A meno che il modo di far parte della societa` non cambi radicalmente (possibili soluzioni: UBI, protezionismo, inefficienza forzata).
anche su questo quoto,
penso pero' che l'UBI sara' necessario et giusto et buono et amen, in una forma od in un'altra, ma che le altre che hai elencato siano dannose.
> 3. sul fare meno figli, imho esiste coefficiente di viscosita` intergenerazionale.
elabora, non capisco.
>
> >
> > penso che chomsky direbbe che il welfare leggermente sotto al minimo per la sopravvivenza decorosa delle politiche neo-liberal porta proprio a questo.
> >
> >
> > >
> > > dal punto di vista pensionistico non te ne fai di nulla della piramide demografica se la base non e` in grado di contribuire nulla. La situazione giapponese sarebbe preferibile ad avere una classe di inutili.
> >
> > vedremo quato saranno inutili, quelli delle ondate scorse ormai hanno tutti negozi e negozietti, sia a bologna che a genova riscontro questa realta', non so nei posti di provincia piu' piccoli, non ne vedo da vicino da tantissimo ormai.
>
> specifica quali sarebbero le ondate precedenti, di preciso.
da noi a genova gli arabi e tutti quelli dai balcani.
a bologna ho visto l'integrazione di quelli dell'est, che conosco ancora poco, riguardo a genova invece potrei elaborare molto. ma c'e' da considerare che la situazione demografica della liguria era ESTREMA, seriamente, a livello globale savona batteva okinawa come anzianita' della popolazione e genova la seguiva di poco quando cominciarono ad arrivare in massa gli arabi prima dell'arab springs e prima ancora i profughi dei balcani (io ero bambino ai tempi, con gli arabi sono cresciuto invece)
a genova ci sono anche i sudamericani da considerare, e per loro ha davvero ragione bannon, si puo tracciare letteralmente la proprieta' delle case a sampiedarena alla diocesi di genova ed i sindacati cristiani dal 2010 in poi sono diventati una potenza nella citta', gestiscono la maggior parte degli appalti e delle piccole aziende di edilizia e sono davvero tutti sudamericani.
>Ci sono enormi differenze tra l'immigrazione com'era prima e l'immigrazione com'e` negli ultimi 4 ~ 5 anni. Quantitative e culturali.
vero.
>
> > >
> > > Due cose:
> > >
> > > 1. non sono "i robot", sono i cinesi che fanno tutto il lavoro, o al massimo i robot in cina. E` un grosso problema, tu pensi solo ai mercati ma esiste anche la politica.
> >
> > eh no, i robot costano uguale qui od in cina,
>
> i robot costano lo stesso ma noi non abbiamo piu` le linee produttive, quindi e` come se costassero molto di piu`.
nope, le abbiamo eccome, in occidente, e continuiamo ad aprirne di nuovo che seguono appunto questo paradigma, l'unica ragione per la quale in italia non si fa nuovo business che si avvantaggi di questo e' che in italia e' impossibile creare nuovi business, ma anche questo e' un altro problema, che altrove in europa e in occidente e' molto meno sentito, non per colpa dell'eu, questa e' una colpa pregressa tutta nostra interna.
>
> > sono gli operai che costano meno la.
> > e meno male che quel miliardino li (1 su 7) invece che produrre per un mercato interno e gli stati cui sarebbero arrivati con chissaquali politiche senza il wto hanno prodotto i nostri giocattoli da 1eur, cos'altro avrebbero prodotto se non avessimo fuso i mercati?
> > magari armi con cui venire a farci la guerra, chissa' come sarebbe andata la politica interna cinese se non avessimo dato loro questo sbocco di crescita dove mettere tutta la produzione di quella industrial power house, che ci sarebbe stata comunque, con o senza il nostro mercato a disposizione.
> > meno male, santi clinton che ci hanno salvato il culo, ora e' spuntato putin a rompere i coglioni per davvero.
>
> E cosa facciamo quando non gli serviamo piu`?
vedremo, questa prospettiva e' ancora lontana, e' il capitolo successivo direi.
no spoilers for now.

>
> > > 2. decrescita armoniosa un cazzo, ci ritroveremo con una minoranza di origini europee in declino demografico ed economico, circondata da una maggioranza di origini non europee completamente dipendente dal welfare, e` una ricetta da genocidio. Ammesso che non ci faccia fuori prima la cina.
> >
> > vedremo.
> > diciamo che la mia prospettiva e' quella ottimista date le condizioni.
> > non nego nessun aspetto negativo di tutto questo processo, penso solo che se limitiamo gli aspetti negativi e potenziamo quelli buoni una prospettiva c'e' e penso che sia politicamente fattibile farlo.
> >
> > Se Putin non rompe troppo i coglioni nel frattempo, lui si che ha fatto delle scelte diverse, e per niente buone.
>
> Quali scelte diverse ha fatto?
non ha aperto per davvero al wto, in russia e' pressoche' impossible fare business e guadagnare, puoi solo pagare, pagare, pagare e poi ancora pagare, se proprio non puoi farne a meno ok, se vuoi farti i cazzi tuoi ok (fino ad un certo punto, non e' una bella strada da percorrere, attiri il peggio del peggio e basta), ma se devi davvero fare business non si puo'.
In cina il problema e' diverso, non puoi farti i cazzi tuoi e devi trattare con il governo, punto. ma alla fine fai business, gli accordi funzionano e sono fair and square, piu' o meno, nei limiti della viscidita' del business internazionale cmq, che comprende lo spionaggio industriale ad esempio, ma vabbe'. in russia e' molto peggio, sono prospettive copletamente diverse, neppure in africa e' cosi terribile la situazione, e le performance economiche della russia ne sono la prova.
dove portera' la situazione? putin e' ancora giovane...
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: avvelentani
>
> ???
>
> al momento sono solo un peso sul welfare e non vedo come si possano evolvere in altro in futuro.
>
il punto e' che c'e' comunque decrescita in occidente, sproporzionata tra chi cha il grano e chi no.
che fine faranno?
penso che nel "piano" dovrebbero o studiare e quindi alla seconda generazione entrare a far parte del circolo virtuoso (idem per i nostri operai ignoranti, che sono ancora la maggioranza di questa fetta di inutili) oppure le loro prossime generazioni faranno ancora meno figli per mancanza di grano.
penso che chomsky direbbe che il welfare leggermente sotto al minimo per la sopravvivenza decorosa delle politiche neo-liberal porta proprio a questo.
>
> dal punto di vista pensionistico non te ne fai di nulla della piramide demografica se la base non e` in grado di contribuire nulla. La situazione giapponese sarebbe preferibile ad avere una classe di inutili.
vedremo quato saranno inutili, quelli delle ondate scorse ormai hanno tutti negozi e negozietti, sia a bologna che a genova riscontro questa realta', non so nei posti di provincia piu' piccoli, non ne vedo da vicino da tantissimo ormai.
>
>
> Due cose:
>
> 1. non sono "i robot", sono i cinesi che fanno tutto il lavoro, o al massimo i robot in cina. E` un grosso problema, tu pensi solo ai mercati ma esiste anche la politica.
eh no, i robot costano uguale qui od in cina, sono gli operai che costano meno la.
e meno male che quel miliardino li (1 su 7) invece che produrre per un mercato interno e gli stati cui sarebbero arrivati con chissaquali politiche senza il wto hanno prodotto i nostri giocattoli da 1eur, cos'altro avrebbero prodotto se non avessimo fuso i mercati?
magari armi con cui venire a farci la guerra, chissa' come sarebbe andata la politica interna cinese se non avessimo dato loro questo sbocco di crescita dove mettere tutta la produzione di quella industrial power house, che ci sarebbe stata comunque, con o senza il nostro mercato a disposizione.
meno male, santi clinton che ci hanno salvato il culo, ora e' spuntato putin a rompere i coglioni per davvero.
>
> 2. decrescita armoniosa un cazzo, ci ritroveremo con una minoranza di origini europee in declino demografico ed economico, circondata da una maggioranza di origini non europee completamente dipendente dal welfare, e` una ricetta da genocidio. Ammesso che non ci faccia fuori prima la cina.
vedremo.
diciamo che la mia prospettiva e' quella ottimista date le condizioni.
non nego nessun aspetto negativo di tutto questo processo, penso solo che se limitiamo gli aspetti negativi e potenziamo quelli buoni una prospettiva c'e' e penso che sia politicamente fattibile farlo.
Se Putin non rompe troppo i coglioni nel frattempo, lui si che ha fatto delle scelte diverse, e per niente buone.
>
> ???
>
> al momento sono solo un peso sul welfare e non vedo come si possano evolvere in altro in futuro.
>
il punto e' che c'e' comunque decrescita in occidente, sproporzionata tra chi cha il grano e chi no.
che fine faranno?
penso che nel "piano" dovrebbero o studiare e quindi alla seconda generazione entrare a far parte del circolo virtuoso (idem per i nostri operai ignoranti, che sono ancora la maggioranza di questa fetta di inutili) oppure le loro prossime generazioni faranno ancora meno figli per mancanza di grano.
penso che chomsky direbbe che il welfare leggermente sotto al minimo per la sopravvivenza decorosa delle politiche neo-liberal porta proprio a questo.
>
> dal punto di vista pensionistico non te ne fai di nulla della piramide demografica se la base non e` in grado di contribuire nulla. La situazione giapponese sarebbe preferibile ad avere una classe di inutili.
vedremo quato saranno inutili, quelli delle ondate scorse ormai hanno tutti negozi e negozietti, sia a bologna che a genova riscontro questa realta', non so nei posti di provincia piu' piccoli, non ne vedo da vicino da tantissimo ormai.
>
>
> Due cose:
>
> 1. non sono "i robot", sono i cinesi che fanno tutto il lavoro, o al massimo i robot in cina. E` un grosso problema, tu pensi solo ai mercati ma esiste anche la politica.
eh no, i robot costano uguale qui od in cina, sono gli operai che costano meno la.
e meno male che quel miliardino li (1 su 7) invece che produrre per un mercato interno e gli stati cui sarebbero arrivati con chissaquali politiche senza il wto hanno prodotto i nostri giocattoli da 1eur, cos'altro avrebbero prodotto se non avessimo fuso i mercati?
magari armi con cui venire a farci la guerra, chissa' come sarebbe andata la politica interna cinese se non avessimo dato loro questo sbocco di crescita dove mettere tutta la produzione di quella industrial power house, che ci sarebbe stata comunque, con o senza il nostro mercato a disposizione.
meno male, santi clinton che ci hanno salvato il culo, ora e' spuntato putin a rompere i coglioni per davvero.
>
> 2. decrescita armoniosa un cazzo, ci ritroveremo con una minoranza di origini europee in declino demografico ed economico, circondata da una maggioranza di origini non europee completamente dipendente dal welfare, e` una ricetta da genocidio. Ammesso che non ci faccia fuori prima la cina.
vedremo.
diciamo che la mia prospettiva e' quella ottimista date le condizioni.
non nego nessun aspetto negativo di tutto questo processo, penso solo che se limitiamo gli aspetti negativi e potenziamo quelli buoni una prospettiva c'e' e penso che sia politicamente fattibile farlo.
Se Putin non rompe troppo i coglioni nel frattempo, lui si che ha fatto delle scelte diverse, e per niente buone.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Da un telegramma dell'internazionale marxista-socialista-leninista-bla-bla-sbanf
-------
problema tattico:
attacchi terroristici in eu da parte di fondamentalisti islamici
analisi strategica:
1) militarizzazione delle citta e dei confini, controlli a tappeto
per realizzarla devi spendere un sacco di soldi e mobilitare un sacco di personale, se non ce l'hai lo devi assumere, addestrare e pagare, nel frattempo dirotti anche risorse gia' allocate per la polizia e la giustizia "comune".
2) electronic mass-surveillance
per realizzarla devi spendere un sacco di soldi, creare un set di skills e tecnologie (che poi rimangono anche come asset in caso di guerra con altri stati!) specifico ma non ti trovi a mobilitare una quantita' enorme di persone.
-------
argomento pro-spionaggio:
l'opzione 1 porta a 1984, l'opzione 2 ad un mondo cyberpunk.
l'opzione 2 e' meglio.
addendum:
l'opzione 1 la abbiamo implementata in italia negli anni di piombo, i risultati sono di fronte a tutti, le nostre fdo sono militarizzate e politicizzate per questo, la nostra giustizia e' crollata *anche* per questo. Viviamo in un paese estremamente violento ma dove della violenza non si puo piu' parlare, qui la mafia ti ammazza per davvero se pubblichi la cosa sbagliata e la polizia e' inutile, serve solo a picchiare chi dimostra contro il governo.
Augh.
-------
problema tattico:
attacchi terroristici in eu da parte di fondamentalisti islamici
analisi strategica:
1) militarizzazione delle citta e dei confini, controlli a tappeto
per realizzarla devi spendere un sacco di soldi e mobilitare un sacco di personale, se non ce l'hai lo devi assumere, addestrare e pagare, nel frattempo dirotti anche risorse gia' allocate per la polizia e la giustizia "comune".
2) electronic mass-surveillance
per realizzarla devi spendere un sacco di soldi, creare un set di skills e tecnologie (che poi rimangono anche come asset in caso di guerra con altri stati!) specifico ma non ti trovi a mobilitare una quantita' enorme di persone.
-------
argomento pro-spionaggio:
l'opzione 1 porta a 1984, l'opzione 2 ad un mondo cyberpunk.
l'opzione 2 e' meglio.
addendum:
l'opzione 1 la abbiamo implementata in italia negli anni di piombo, i risultati sono di fronte a tutti, le nostre fdo sono militarizzate e politicizzate per questo, la nostra giustizia e' crollata *anche* per questo. Viviamo in un paese estremamente violento ma dove della violenza non si puo piu' parlare, qui la mafia ti ammazza per davvero se pubblichi la cosa sbagliata e la polizia e' inutile, serve solo a picchiare chi dimostra contro il governo.
Augh.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > c'e' anche da chiedersi come mai non siamo riusciti a seguire il piano che avevamo sviluppato per levarci dai coglioni gli operai e diventare tutti programmatori ed artisti.
>
> peche' e` ovviamente impossibile?
ero un po ironico quando ho fatto riferimento al "piano", secondo me nessuno ha mai avuto ne ha il potere di pianificare davvero una cosa del genere, ed e' un problema diventato apparente solo ora che ci siamo dentro.
Proiettandolo nel futuro pero' in effetti chi oggi non e' dentro al sistema economico virtuoso globalizzato (=chi non e' gia' ricco o almeno messo bene) non sta facendo figli, letteralmente.
stanno scomparendo davvero gli operai senza lavoro, gli immigrati non sono cosi tanti da invertire la tendenza, ora abbiamo una minoranza, ok, ed e' pure andata a rimpinguare la piramide demografica esattamente dove serviva, ok, ma pure con questi numeri non si inverte il tasso di crescita della popolazione eu, ergo abbiamo solo rallentato la decrescita e scongiurato la prospettiva giapponese (piramide del tutto invertita, insostenibile) quindi forse stiamo davvero per diventare tutti terziario avanzato senza operai, solo robot, e una popolazione in decrescita armoniosa che riesce pure a fare due soldi.
questo scenario e' ancora realistico IMO.
> Scritto da: dada216
> > c'e' anche da chiedersi come mai non siamo riusciti a seguire il piano che avevamo sviluppato per levarci dai coglioni gli operai e diventare tutti programmatori ed artisti.
>
> peche' e` ovviamente impossibile?
ero un po ironico quando ho fatto riferimento al "piano", secondo me nessuno ha mai avuto ne ha il potere di pianificare davvero una cosa del genere, ed e' un problema diventato apparente solo ora che ci siamo dentro.
Proiettandolo nel futuro pero' in effetti chi oggi non e' dentro al sistema economico virtuoso globalizzato (=chi non e' gia' ricco o almeno messo bene) non sta facendo figli, letteralmente.
stanno scomparendo davvero gli operai senza lavoro, gli immigrati non sono cosi tanti da invertire la tendenza, ora abbiamo una minoranza, ok, ed e' pure andata a rimpinguare la piramide demografica esattamente dove serviva, ok, ma pure con questi numeri non si inverte il tasso di crescita della popolazione eu, ergo abbiamo solo rallentato la decrescita e scongiurato la prospettiva giapponese (piramide del tutto invertita, insostenibile) quindi forse stiamo davvero per diventare tutti terziario avanzato senza operai, solo robot, e una popolazione in decrescita armoniosa che riesce pure a fare due soldi.
questo scenario e' ancora realistico IMO.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Trova Wakanda!
Ad
https://imgoat.com/uploads/edebb6e872/182095.jpg
Solo il 5% riesce a trovarla! Provaci anche tu!!
Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > a me sta cosa della russia probe interessa per capire due cose:
> >
> > 1) come hanno agito i russi
> > 2) come stanno reagendo gli usa
> >
> >
> > visto che succedera' la stessa cosa qui in europa preparatevi, saremo capaci di reagire come gli USA?
> >
> > la maddow e' l'equivalente di travaglio, parecchio di parte, msnbc e' come raitre, tanto per mettere le cose in prospettiva, eppero' cribbio questo e' giornalismo di qualita', ed e' l'unica cosa che sta permettendo agli usa di reagire alle influenze dell'intelligence russa, secondo voi noi avremo questo tipo di reazioni?
> >
> >
>
> 50% cazzate, 50% fastidiosamente incompleto.
sei troppo garfield, davvero, ti adoro.
>
> Per quanto riguarda le cazzate: l'influenza estera sulle elezioni non e` illegale (per chi poi?) e sarebbe impossibile prevenirla.
la narrativa della maddow infatti riguarda la collusione, lei sostiene che trump ed i suoi sapevano e si stavano attivamente organizzando con i russi mentre gli hack avvenivano, se provano che quelli di trump hanno dato input ai russi su come agire allora diventa illegale eccome, non puoi tu attivamente come candidato andare a cercare l'intelligence di uno stato estero e collaborare con loro per manipolare l'andamento delle elezioni, ne' puoi cominciare a collaborare con loro e fornire loro informazioni se vieni contattato.
>
> Per quanto riguarda l'incompletezza: l'NSA sta spiando il mondo intero da un decennio e non e` stato fatto niente in merito, ne' a livello di legge internazionale ne' nella legge degli stati uniti.
> Qual'e` la differneza tra il programma di spionaggio a tappeto dell'NSA e gli hack russi?
Il mandato.
Da dopo il 2001 in effetti devono anche avere cominciato a seguirlo per davvero, e' prima del 2001 (echelon) che era davvero insostenibile la cosa.
>La differenza e` che l'NSA e` legale e gli hack no, ma in questo contesto "legale" significa "si sono dati il permesso".
>
> Se la tua reazione a questa roba e` "giornalismo di qualita`" ti sei fatto intortare.
>
nope, sono consapevole della partisanship della maddow, sono anche consapevole dell'NSA e della posizione piuttosto ipocrita di chi dice le cose che dice la maddow.
Cio' non toglie che la resistenza dell'establishment USA e' notevole e molto bene organizzata, qui in eu secondo me ci spolpa vivi l'intelligence russa se usa le stesse tattiche, e' questo che mi interessa.
tu come la pensi riguardo alla nostra nsa?
parliamo dei nostri, seriamente, hacking team etc., secondo te come mai noi non abbiamo ancora avuto attacchi?
secondo te come mai gli attacchi sono passati da gente che ha ricevuto training specifico di altissimo livello in zone di guerra ed usa armi da guerra e bombe ad esaltati che sono stati "addestrati" attraverso dei post e usano i coltelli?
hanno espletato il loro mandato, con successo, bisogna ammetterlo.
saranno anche in grado di bloccare le ingerenze del social engineering russo?
spero di si, ma non so come potrebbero fare, un conto e' usare tutti i microfoni e telecamere nei quartieracci per catturare tutto l'audio di una intera area e scoprire quando e chi ha rubato un furgone per forse fare un attentato, un conto e identificare e limitare i bot russi sui social.
sicuramente stanno anche succedendo tante altre cosacce intorno a chi quei sistemi ce li ha in mano per davvero, dallo spionaggio industriale all'utilizzo di quesi sistemi per il dossieraggio politico interno.
questo e' un altro problema.
la domanda qui dovrebbe essere: quale e' il mandato che ha ricevuto l'intelligence russa dietro a quegli ackeraggi? cosa vuole ottenere putin?
> > e' l'unica cosa che sta permettendo agli usa di reagire alle influenze dell'intelligence russa, secondo voi noi avremo questo tipo di reazioni?
>
> no, non ci siamo mai protetti dall'influenza estera sulle elezioni, specialmente USA, non vedo motivo per cui dovremmo cominciare ora.
si invece.

In passato le forze politiche interne hanno colluso molto da vicino con l'influenza elettorale estera nel nostro paese, in questo caso una potenza estera, semi-rogue tra l'altro, ha attivamente cercato e trovato forze politiche di minoranza che e' riuscita a portare a posti di potere.
lo hanno fatto o lo vogliono fare anche con il m5s? lega? berlusconi ce lo vedo a trattare con putin riuscendoselo a gestire, grillo no.
forse e' piu' simile alla situazione che c'era in italia quando avevamo la dc ed il pci che ricevevano entrambi supporto da USA e CCCP, ma e' comunque diverso perche' il contesto globale e' profondamente diverso, Putin non e' il simbolo di nulla se non del peggio che puo succedere ad un sistema democratico.
Se fosse la cina a fare queste cose sarei molto meno preoccupato.
**Modificato dall'autore il 12.09.2017 16:09**
> Scritto da: dada216
> > a me sta cosa della russia probe interessa per capire due cose:
> >
> > 1) come hanno agito i russi
> > 2) come stanno reagendo gli usa
> >
> >
> > visto che succedera' la stessa cosa qui in europa preparatevi, saremo capaci di reagire come gli USA?
> >
> > la maddow e' l'equivalente di travaglio, parecchio di parte, msnbc e' come raitre, tanto per mettere le cose in prospettiva, eppero' cribbio questo e' giornalismo di qualita', ed e' l'unica cosa che sta permettendo agli usa di reagire alle influenze dell'intelligence russa, secondo voi noi avremo questo tipo di reazioni?
> >
> >
>
> 50% cazzate, 50% fastidiosamente incompleto.
sei troppo garfield, davvero, ti adoro.
>
> Per quanto riguarda le cazzate: l'influenza estera sulle elezioni non e` illegale (per chi poi?) e sarebbe impossibile prevenirla.
la narrativa della maddow infatti riguarda la collusione, lei sostiene che trump ed i suoi sapevano e si stavano attivamente organizzando con i russi mentre gli hack avvenivano, se provano che quelli di trump hanno dato input ai russi su come agire allora diventa illegale eccome, non puoi tu attivamente come candidato andare a cercare l'intelligence di uno stato estero e collaborare con loro per manipolare l'andamento delle elezioni, ne' puoi cominciare a collaborare con loro e fornire loro informazioni se vieni contattato.
>
> Per quanto riguarda l'incompletezza: l'NSA sta spiando il mondo intero da un decennio e non e` stato fatto niente in merito, ne' a livello di legge internazionale ne' nella legge degli stati uniti.
> Qual'e` la differneza tra il programma di spionaggio a tappeto dell'NSA e gli hack russi?
Il mandato.
Da dopo il 2001 in effetti devono anche avere cominciato a seguirlo per davvero, e' prima del 2001 (echelon) che era davvero insostenibile la cosa.
>La differenza e` che l'NSA e` legale e gli hack no, ma in questo contesto "legale" significa "si sono dati il permesso".
>
> Se la tua reazione a questa roba e` "giornalismo di qualita`" ti sei fatto intortare.
>
nope, sono consapevole della partisanship della maddow, sono anche consapevole dell'NSA e della posizione piuttosto ipocrita di chi dice le cose che dice la maddow.
Cio' non toglie che la resistenza dell'establishment USA e' notevole e molto bene organizzata, qui in eu secondo me ci spolpa vivi l'intelligence russa se usa le stesse tattiche, e' questo che mi interessa.
tu come la pensi riguardo alla nostra nsa?
parliamo dei nostri, seriamente, hacking team etc., secondo te come mai noi non abbiamo ancora avuto attacchi?
secondo te come mai gli attacchi sono passati da gente che ha ricevuto training specifico di altissimo livello in zone di guerra ed usa armi da guerra e bombe ad esaltati che sono stati "addestrati" attraverso dei post e usano i coltelli?
hanno espletato il loro mandato, con successo, bisogna ammetterlo.
saranno anche in grado di bloccare le ingerenze del social engineering russo?
spero di si, ma non so come potrebbero fare, un conto e' usare tutti i microfoni e telecamere nei quartieracci per catturare tutto l'audio di una intera area e scoprire quando e chi ha rubato un furgone per forse fare un attentato, un conto e identificare e limitare i bot russi sui social.
sicuramente stanno anche succedendo tante altre cosacce intorno a chi quei sistemi ce li ha in mano per davvero, dallo spionaggio industriale all'utilizzo di quesi sistemi per il dossieraggio politico interno.
questo e' un altro problema.
la domanda qui dovrebbe essere: quale e' il mandato che ha ricevuto l'intelligence russa dietro a quegli ackeraggi? cosa vuole ottenere putin?
> > e' l'unica cosa che sta permettendo agli usa di reagire alle influenze dell'intelligence russa, secondo voi noi avremo questo tipo di reazioni?
>
> no, non ci siamo mai protetti dall'influenza estera sulle elezioni, specialmente USA, non vedo motivo per cui dovremmo cominciare ora.
si invece.

In passato le forze politiche interne hanno colluso molto da vicino con l'influenza elettorale estera nel nostro paese, in questo caso una potenza estera, semi-rogue tra l'altro, ha attivamente cercato e trovato forze politiche di minoranza che e' riuscita a portare a posti di potere.
lo hanno fatto o lo vogliono fare anche con il m5s? lega? berlusconi ce lo vedo a trattare con putin riuscendoselo a gestire, grillo no.
forse e' piu' simile alla situazione che c'era in italia quando avevamo la dc ed il pci che ricevevano entrambi supporto da USA e CCCP, ma e' comunque diverso perche' il contesto globale e' profondamente diverso, Putin non e' il simbolo di nulla se non del peggio che puo succedere ad un sistema democratico.
Se fosse la cina a fare queste cose sarei molto meno preoccupato.
**Modificato dall'autore il 12.09.2017 16:09**
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: avvelenato
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelenato
> > >
> > > Grazie
> > >
> > > (si vede che hai fatto il classico...)
> >
> > quelle sono le mie idee, e sono molto criticabili neh.
> > C'e', pure al wto, chi sostiene il contrario.
>
> Io sono abbastanza d'accordo, il vero punto critico della questione è che il ribilanciamento degli equilibri globali sta avvenendo a scapito delle classi sociali più deboli nei paesi sviluppati (classi sociali abituati a un relativo benessere che adesso si vedono scivolare dalle mani).
>
> E questo sta creando conflittualità.
una cosa da considerare e' che secondo me (sono numeri a caso) per ogni 100eur di income che ogni famiglia ha perso in europa/usa nel resto del mondo ne stono stati creati almeno 1000eur.
c'e' anche da chiedersi come mai non siamo riusciti a seguire il piano che avevamo sviluppato per levarci dai coglioni gli operai e diventare tutti programmatori ed artisti.
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: avvelenato
> > >
> > > Grazie

> > >
> > > (si vede che hai fatto il classico...)
> >
> > quelle sono le mie idee, e sono molto criticabili neh.
> > C'e', pure al wto, chi sostiene il contrario.
>
> Io sono abbastanza d'accordo, il vero punto critico della questione è che il ribilanciamento degli equilibri globali sta avvenendo a scapito delle classi sociali più deboli nei paesi sviluppati (classi sociali abituati a un relativo benessere che adesso si vedono scivolare dalle mani).
>
> E questo sta creando conflittualità.
una cosa da considerare e' che secondo me (sono numeri a caso) per ogni 100eur di income che ogni famiglia ha perso in europa/usa nel resto del mondo ne stono stati creati almeno 1000eur.
c'e' anche da chiedersi come mai non siamo riusciti a seguire il piano che avevamo sviluppato per levarci dai coglioni gli operai e diventare tutti programmatori ed artisti.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
a me sta cosa della russia probe interessa per capire due cose:
1) come hanno agito i russi
2) come stanno reagendo gli usa
visto che succedera' la stessa cosa qui in europa preparatevi, saremo capaci di reagire come gli USA?
la maddow e' l'equivalente di travaglio, parecchio di parte, msnbc e' come raitre, tanto per mettere le cose in prospettiva, eppero' cribbio questo e' giornalismo di qualita', ed e' l'unica cosa che sta permettendo agli usa di reagire alle influenze dell'intelligence russa, secondo voi noi avremo questo tipo di reazioni?
1) come hanno agito i russi
2) come stanno reagendo gli usa
visto che succedera' la stessa cosa qui in europa preparatevi, saremo capaci di reagire come gli USA?
la maddow e' l'equivalente di travaglio, parecchio di parte, msnbc e' come raitre, tanto per mettere le cose in prospettiva, eppero' cribbio questo e' giornalismo di qualita', ed e' l'unica cosa che sta permettendo agli usa di reagire alle influenze dell'intelligence russa, secondo voi noi avremo questo tipo di reazioni?
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: avvelenato
>
> Grazie
>
> (si vede che hai fatto il classico...)
quelle sono le mie idee, e sono molto criticabili neh.
C'e', pure al wto, chi sostiene il contrario.
>
> Grazie

>
> (si vede che hai fatto il classico...)
quelle sono le mie idee, e sono molto criticabili neh.
C'e', pure al wto, chi sostiene il contrario.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
da quando e' spuntato sto sito?
la sezione delle guide e' fatta molto bene IMO.
https://blockgeeks.com/guides/
https://blockgeeks.com/guides/what-is-zksnarks/
What is the use of Zk-Snarks?
Zk-Snarks stands for “Zero-Knowledge Succinct Non-Interactive Argument of Knowledge”. Its use in modern blockchain technology is immense. To understand its application, it is important to know how a smart contract works. A smart contract is basically an escrow of funds which gets activated once a particular function is done.
Eg. Anna puts 100 ETH in a smart contract that she gets into with Carl. Carl has to do a particular task, on the completion of which, Carl will get the 100 ETH from the smart contract.
This gets complicated when the tasks that Carl has to do are multi layered and confidential. Suppose you have entered a smart contract with Anna. Now, you will only get the payment if you do A, B and C. What if you don’t want to reveal the details of A, B, and C because they are confidential to your company and you don’t want any competitors to know what you have to do?
What Zk-Snarks does is that it proves that those steps have been taken in the smart contract without revealing what those steps actually are. It is very useful is protecting you and your company’s privacy. It can just reveal part of the process without showing the whole process itself and prove that you are being honest about your claims.
la sezione delle guide e' fatta molto bene IMO.
https://blockgeeks.com/guides/

https://blockgeeks.com/guides/what-is-zksnarks/

What is the use of Zk-Snarks?
Zk-Snarks stands for “Zero-Knowledge Succinct Non-Interactive Argument of Knowledge”. Its use in modern blockchain technology is immense. To understand its application, it is important to know how a smart contract works. A smart contract is basically an escrow of funds which gets activated once a particular function is done.
Eg. Anna puts 100 ETH in a smart contract that she gets into with Carl. Carl has to do a particular task, on the completion of which, Carl will get the 100 ETH from the smart contract.
This gets complicated when the tasks that Carl has to do are multi layered and confidential. Suppose you have entered a smart contract with Anna. Now, you will only get the payment if you do A, B and C. What if you don’t want to reveal the details of A, B, and C because they are confidential to your company and you don’t want any competitors to know what you have to do?
What Zk-Snarks does is that it proves that those steps have been taken in the smart contract without revealing what those steps actually are. It is very useful is protecting you and your company’s privacy. It can just reveal part of the process without showing the whole process itself and prove that you are being honest about your claims.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da: Alessandrox
>
> DIpende
> in certi casi come nel sopracitato sono stupidi, in altri sono la salvezza di posti di lavoro e di stipendi.
no, mai, sono sempre stupidi.
ci sono due modi per fare il commercio internazionale:
1) come un mercato libero, identico a quelli nazionali.
2) come un mercato obbligato, gestito dagli stati.
il modello numero 2 e' quello che facevano gli inglesi con la compagnia delle indie ad esempio, state mandated and regulated commerce, c'e' chi ancora crede in un modello del genere, ad esempio la russia, ed in quel caso i dazi sono li per ragioni politiche e ci stanno, servono a bilanciare le bilance commerciali e regolano gli scambi tra le diverse economie nazionali, tra i diversi mercati liberi che necessitano uno delle risorse dell'altro, e' un modello basato su accordi POLITICI.
il modello numero 1 invece e' quello che abbiamo implementato da quando la cina e' entrata nel wto, in questo modello i dazi imposti dagli stati sono solo ed esclusivamente dei danni, il modello numero 1 sta per portare 2/4 mlrd di persone dalla poverta, dovuta al fatto che erano dal lato sbagliato dell'accordo sotto al modello numero 2, alla ricchezza ed indipendenza vera e propria.
WTO rules! il modello numero 1 e' molto meno iniquo del modello numero 2 ed ha permesso agli stati piu' deboli di elevarsi alla condizione nella quale quel mercato libero adesso comincia a rendere i propri frutti, per tutti, anche per noi (dopo che lo abbiamo pagato)
**Modificato dall'autore il 12.09.2017 13:08**
>
> DIpende
> in certi casi come nel sopracitato sono stupidi, in altri sono la salvezza di posti di lavoro e di stipendi.
no, mai, sono sempre stupidi.
ci sono due modi per fare il commercio internazionale:
1) come un mercato libero, identico a quelli nazionali.
2) come un mercato obbligato, gestito dagli stati.
il modello numero 2 e' quello che facevano gli inglesi con la compagnia delle indie ad esempio, state mandated and regulated commerce, c'e' chi ancora crede in un modello del genere, ad esempio la russia, ed in quel caso i dazi sono li per ragioni politiche e ci stanno, servono a bilanciare le bilance commerciali e regolano gli scambi tra le diverse economie nazionali, tra i diversi mercati liberi che necessitano uno delle risorse dell'altro, e' un modello basato su accordi POLITICI.
il modello numero 1 invece e' quello che abbiamo implementato da quando la cina e' entrata nel wto, in questo modello i dazi imposti dagli stati sono solo ed esclusivamente dei danni, il modello numero 1 sta per portare 2/4 mlrd di persone dalla poverta, dovuta al fatto che erano dal lato sbagliato dell'accordo sotto al modello numero 2, alla ricchezza ed indipendenza vera e propria.
WTO rules! il modello numero 1 e' molto meno iniquo del modello numero 2 ed ha permesso agli stati piu' deboli di elevarsi alla condizione nella quale quel mercato libero adesso comincia a rendere i propri frutti, per tutti, anche per noi (dopo che lo abbiamo pagato)
**Modificato dall'autore il 12.09.2017 13:08**
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
http://board.dailyflix.net/topic/145350-zero-days-... 
interessante.
short version:
usa ed israele non potevano attaccare direttamente le installazioni in iran con i bombardamenti per via delle ripercussioni, ottennero un ottimo risultato impiegando appunto il virus che noi chiamimamo stuxnet.
secondo gli autori e gli investigatori symantec il virus prima di lanciare la payload cercava di identificare il proprio ambiente e la lanciava solo a certe condizioni, nel design non c'era un c&c, il virus avrebbe operato in maniera del tutto autonoma poiche' le installazioni nucleari sono isolate da internet.
sempre secondo gli autori il check consisteva nel trovare 6 plc di una certa marca collegati alla macchina infettata che controllavano 6 serie di cosi, quei cosi erano le centrifughe per l'arricchimento dell'uranio, sempre secondo gli autori chi ha scritto il virus sapeva delle 6 serie di centrifughe controllate da quello specifico plc perche' lo avevano visto in una sezione di schermo ripresa per caso durante i video pubblicitari delle visite del premier iraniano nelle nuclear facilities che volevano colpire.
meno male che avevano previsto anche una data di autoterminazione dell'attacco, giusto alla fine del mandato del presidente in carica, probabilmente per qualche ragione legale, io dico anche per ragionevolezza, rendiamoci conto che avevano diffuso un virus del tutto autonomo, che faceva uso di 4 zero-days exploit che gli hanno permesso di infettare mezzo mondo, non solo le centrali iraniane.

interessante.
short version:
usa ed israele non potevano attaccare direttamente le installazioni in iran con i bombardamenti per via delle ripercussioni, ottennero un ottimo risultato impiegando appunto il virus che noi chiamimamo stuxnet.
secondo gli autori e gli investigatori symantec il virus prima di lanciare la payload cercava di identificare il proprio ambiente e la lanciava solo a certe condizioni, nel design non c'era un c&c, il virus avrebbe operato in maniera del tutto autonoma poiche' le installazioni nucleari sono isolate da internet.
sempre secondo gli autori il check consisteva nel trovare 6 plc di una certa marca collegati alla macchina infettata che controllavano 6 serie di cosi, quei cosi erano le centrifughe per l'arricchimento dell'uranio, sempre secondo gli autori chi ha scritto il virus sapeva delle 6 serie di centrifughe controllate da quello specifico plc perche' lo avevano visto in una sezione di schermo ripresa per caso durante i video pubblicitari delle visite del premier iraniano nelle nuclear facilities che volevano colpire.
meno male che avevano previsto anche una data di autoterminazione dell'attacco, giusto alla fine del mandato del presidente in carica, probabilmente per qualche ragione legale, io dico anche per ragionevolezza, rendiamoci conto che avevano diffuso un virus del tutto autonomo, che faceva uso di 4 zero-days exploit che gli hanno permesso di infettare mezzo mondo, non solo le centrali iraniane.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
mi riposti la lettera perfavore?
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
Scritto da:
>
> Cosa dice? Non si capisce niente.
94 anni.
novanta-quattro, cribbio.
Parla con la voce un po roca ma con una mind clarity veramente impressionante.
qui c'e' il video completo con l'open transcript (clicca i 3 puntini)
la parte in cui parla degli ultimi leader della cina e' una perla.
>
> Cosa dice? Non si capisce niente.
94 anni.
novanta-quattro, cribbio.
Parla con la voce un po roca ma con una mind clarity veramente impressionante.
qui c'e' il video completo con l'open transcript (clicca i 3 puntini)
la parte in cui parla degli ultimi leader della cina e' una perla.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> >
>
> Cosa dice? Non si capisce niente.
fa un discorso dicendo che quando era a scuola in svizzera sembrava normalissimo.
Poi dice che Il regime koreano pratica una livello di terrore senza precedenti, anche considerando le altre dittature, parla delle storie delle radio che nn si possono spegnere, della storia degli insegnanti di giapponese rapiti, etc. Il livello di brainwashhing che hanno raggiunto sostiene che rende perfino i rifugiati che scappano da li incapaci ad adattarsi alle "free countries" verso le quali erano scappati loro stessi.
poi Charlie Rose chiede:
is that the reflection of a cruel mind or a rational mind or both?
e kissinger risponde:
I think their definition of necessity is so beyond human experience that one would say it's substantially an irrational element.
> Scritto da: dada216
> >
>
> Cosa dice? Non si capisce niente.
fa un discorso dicendo che quando era a scuola in svizzera sembrava normalissimo.
Poi dice che Il regime koreano pratica una livello di terrore senza precedenti, anche considerando le altre dittature, parla delle storie delle radio che nn si possono spegnere, della storia degli insegnanti di giapponese rapiti, etc. Il livello di brainwashhing che hanno raggiunto sostiene che rende perfino i rifugiati che scappano da li incapaci ad adattarsi alle "free countries" verso le quali erano scappati loro stessi.
poi Charlie Rose chiede:
is that the reflection of a cruel mind or a rational mind or both?
e kissinger risponde:
I think their definition of necessity is so beyond human experience that one would say it's substantially an irrational element.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!
il GDP e' cresciuto del 5.7%, gli stipendi sono saliti del 5%.
nel 2022 stanno pianificando di adottare l'euro.
nel 2022 stanno pianificando di adottare l'euro.
Please consider the environment before printing this message, 50% of the above is useless!