Forum libero

Scritto da: Ordine Reich 2
> > allora come mai due gemelli omozigoti, che hanno lo stesso identico corredo genetico e si sono sviluppati nello stesso utero quando vengono separati alla nascita e crescono in ambienti completamente diversi in condizioni completamente diverse sviluppano psiche, comportamenti e perfino fisicità completamente diverse?
> >
> > pre non parlare di cosa vorrebbe dire "condiziona" nella tua deifnizione, per te le definizioni sono solo parole da usare nei discorsi, cioè parole in libertà, per me invece le definizioni di questo tipo devono poter essere usate in laboratorio ad esempio, e la tua non regge nemmeno al primo buffetto di vento.
> > lascia stare puppen, 'scolta un cretino e lascia stare tutte queste stronzate che leggi sui siti dei suprematisti bianchi, è merda pressata.
> >
>
> INSULTI A PARTE, E' ESATTAMENTE IL CONTRARIO DI QUANTO AFFERMI , I GEMELLI ANCHE SE CRESCONO IN AMBIENTI DIVERSI E SONO SEPARATI ALLA NASCITA CONSERVANO CARATTERSITICHE IN COMUNE, ECCO UNO DEI MOLTEPLICI ESEMPI
> http://www.deit.univpm.it/~dragoni/recensioni/geme...

ma tu a parte leggere la quarta di copertina di un libro in merito alla questione gemelli che cosa hai capito da quello che c'è scritto lì?

>
> IN UN ALTRO BELLISSIMO VIDEO DI TAYLOR SULL'EREDITARIETA' GENETICA SI PARLA PER L'APPUNTO ANCHE DEI GEMELLI (AL MINUTO 1.58 PER I PIGRI, MA CONSIGLIO DI VEDERLO TUTTO)
>
> [yt]NlRpGg3WXbo

guardare queste cose proprio non me la sento.

>
> MA E' UNA COSA CHE SANNO TUTTI CAZZO, NON CI SAREBBE NEMMENO BISOGNO DI RIBADIRLO. TU DADA SEI SOLO UN AMBIENTALISTA DI MERDA, ORMAI PERFINO NELLE SCUOLE ANTIRAZZISTE TI INSEGNANO CHE LA VERITA' DELLE SCONTRO TRA AMBIENTALISTI E GENETISTI ESTREMI STA NEL MEZZO, OVVERO CHE INFLUISCONO ENTRAMBI I FATTORI.

ma tu cosa intendi per genetica? cioè dal miopunto di vista di chi almeno sa di cosa sta parlando la serie di stronzate che spari è inarrivabile, devo farmi alzare il limite di caratteri a milioni e milioni per spiegare quanto queste cose sono assurde e fuori luogo, e sarebbe tutto tempo sprecato


il limite di caratteri comunque è un po bassino eh


OVVIAMENTE IO A DIFFERENZA DI MOLTI DO PIU' IMPORTANZA ALLA GENETICA PERCHE' BISOGNA ASSECONDARE LA PROPRIA NATURA, A MENO CHE ESSA NON SIA NOCIVA PER LA COMUNITA'. AD ESEMPIO, CI SONO CASI DI PERSONE GENETICAMENTE PREDISPOSTI AL CRIMINE, IN QUEL CASO E' OVVIO CHE LA GENETICA NON VA ASSECONDATA. MA NEL CASO DEL RAZZISMO IO NON CI VEDO NULLA DI MALE AD ASSECONDARE UN ISTINTO CHE PORTA ALLA PRESERVAZIONE DELLA PROPRIA RAZZA. ECCO, RISPONDENDO AL NON AUTENTICATO CHE AFFERMA CHE ESISTE ANCHE L'ISTINTO CONTRARIO IO REPLICO CHE E' OVVIO CHE QUANDO FAI ENTRARE A CONTATTO COSI' TANTE RAZZE DIVERSE CI SARA' SEMPRE IL TRASGRESSIVO DELLA SITUAZIONE CHE DICE "SCOPIAMOCI LA NEGRA",CIO' NON TOGLIE CHE L'ISTINTO E' DIVERSO, PROBABILMENTE QUEL TIZIO AVRA' LA SCELTO LA NEGRA GIUSTO PERCHE' FA TRENDY MA L'ISTINTO E' SEMPRE QUELLO DI PREFERIRE LA PROPRIA RAZZA, PERCHE' DISTRUGGERE QUESTO ISTINTO? CHE MALE C'E'??
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> > tu vuoi i matrimoni esclusivi all'interno dei "gruppi razziali", In india ce ne sono tre o quattro e decine e decine di caste, ma si sposano solo all'interno della stessa casta, quindi hanno realizzato il più grande esperimento di eugenetica che si sia mai visto e l'effetto è stato pressochè nullo.
> >
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> E UN CHISSENFREGA NON CE LO METTI? PENSI CHE IO PRENDA COME MODELLO GLI INDIANI?

tu proprio non capisci un cazzo, sto parlando di matrimoni esclusivamente "interrazziali". virgoletto sempre perchè il termine razzaè SBAGLIATO, popolazione vuole dire tutta un altra cosa ma è quello che intendi tu per "razza" quella cosa che preserva la cultura di chi fa qualcosa e di chi fa qualcosaltro, di chi sviluppa una FORMA DI UNA PROTEINA diversa (questo è tutto quello che è un gene) che ti rende la pelle bianca oppure ti fa venire i globuli rossi di una forma diversa perchè così sei resistente alla malaria (in realtà entrambi gli esempi sono interi set di geni e quindi interi set di proteine, ma tutti attivati assieme)

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> > OLTRETUTTO SUPPONGO CHE SI SPOSASSERO SI TRA CASTE, MA SOPRATTUTTO TRA INDIANI CHE E' LA COSA CHE CONTA
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> > "Indiani" vuol dire tre/quattro "razze" diverse, si sposano anche tra "razze" diverse ma sempre all'interno della stessa casta, al sud ce ne sta una e al nord est e al nord ovest grosso modo ci stanno le altre due, poi ci sono piccoli gruppi sparsi per tutta l'india della quarta "razza", la divisione per caste invece è uguale in tutto il paese, quindi tu puoi trovarti con uno della "razza" del sud che appartiene alla casta X che si sposta con uno della "razza" del nord che apprtiene alla casta X, anche se grossomodo sono rimasti tutti dove sono (quelli del nord al nord e quelli del sud al sud e così via) dipende molto dalle caste però, i bramini che sono la casta più elevata si sono mischiati di più perchè sono i politici, hanno i soldi e il potere e fanno i matrimoni tra i vari stati dell'India per questioni politiche, gli intoccabili che sono poveracci si sposano tra di loro dove sono nati e viaggino molto poco, tutto questo è il più grande esperimento di eugenetica/preservazione razziale che si sia mai visto nella storia scritta dell'Uomo e come ti dicevo l'effetto è pressochè NULLO, con buona pace delle tue malsane idee di preservazione, sia quelli che si sono mischiati tantosia quelli che non si sono mischiati tanto non hanno generato alcun cambiamento apprezzabile, i motivi sono tanti e vari, ad esempio il fatto che 5000 anni sono pochissimi perchè si verifichino cambiamenti apprezzabili con queste tecniche (diverso è il caso delle specie di animali selezionate, in quel caso tu prendi una popolazione e selezioni solo pochissimi individui con le caratteristiche che stai cercando di selezionare e fai riprodurre solo loro, accomodati se vuoi fare così per creare una razza superiore, i cinesi lo hanno fatto, il risultato è un cinese altissimo che gioca a basket nell'NBA, secondo me se si utilizzasse questo sistema a te verrebbe impedito di riprodurti), un altro motivo potrebbe essere che in realtà le spinte che determinano i cambiamenti genetici che poi si trasmettono e stabilizzano in intere popolazioni sono così complesse che quello che puoi fare tu come società, ad esempio istituendo sistemi di caste o di matrimoni razziali come vorresti tu, in realtà non conta un cazzo, sono altre le cose che contano, e si, ci sono certe differenze genetiche che paiono essere più stabili in certe popolazioni e non altre, e nessuna di queste differenze genetiche ricalca la tua divisione razziale tra negroidi, dinarici e solcazzo io quali altre razze fantasiose ti sei inventato, ma nemmeno ricalcano le divisioni razziali "apparenti" tra negri, bianchi, gialli e marroncini, la domanda seria è "quali sono queste spinte?", e la risposta è arrivata dai laboratori, ma non te la do perchè "non sta nel margine del thread" (cit. required)
> > >
> > >
> E QUALI SAREBBERO QUESTE RAZZE TRA GLI INDIANI???

RAZZE: nessuna
popolazioni: diverse

>ORMAI SONO GIA' QUASI TUTTI METICCI ESATTAMENTE COME GLI ARABI INDI PER CUI GLI RIMANE SOLO PRESERVARSI PER CASTA.

in realtà si e no, parte non si sono mischiati e parte si, l'effetto è stato nullo, nessun "cambiamento genetico apprezzabile" nè in un caso nè nell'altro, alcuni sono coglioni, alcuni sono violenti, alcuni sono pacati, alcuni sono intelligenti e produttivi, etc. etc. etc., come tutti, indipendetemente da quelli che sono i veri "cambiamenti genetici apprezzabili".

>
>
>
> > questo è delirio, non ordine, niente di quello che hai scritto ha senso o è la realtà dei fatti, lo è solo nella tua mente malata, quello che è l'istinto animale è quello che hanno fatto le ragazze con te, ti hanno visto, il loro istinto ha detto loro "non dargliela manco morta a questo sfigato qua" ed è così che sei rimasto vergine e che non produrrai prole che possa arrivare su Marte.
> > senza andare a tirare in ballo eugenetica e preservazione questo è selezione naturale al lavoro, le tue probabilità di trasmettere i tuoi geni scendono ogni minuto che non impari a conoscere l'altro sesso.
> >
>
> CHE C'ENTRA? UNO PUO' RESTARE VERGINE PER TANTI MOTIVI, NON C'ENTRA UN FICO SECCO COL DISCORSO DELL'ISTINTO DI PRESERVAZIONE.
>

no no, non centra un fico secco


tu lo stai SUBENDO al contrario da parte dell'altro sesso l'istinto di preservazione.

>
>
> >
> > FAIL, lo vedi che non capisci?
> > tu attraverso la ragione puoi solo delimitare i paletti all'intenro dei quali puoi dire quello che dici, mai determinare se effettivamente sia "vero", perchè la categoria logica del "vero" appartiene al dogmatismo religioso e al delirio di cui sei imbevuto, questo è quello che vuol dire costuire edifici di pensiero tenendo conto di cosa sai di sapere, sai di non sapere e non sai di non sapere.
> >
>
> BEH, SE DOBBIAMO ASPETTARE CHE DIO SCENDA SULLA TERRA E CI DICA CIO' CHE E' VERO E CIO' CHE E' FALSO STIAMO APPOSTO....

tu proprio non capisci, non è questione di cosa è vero o cosa è falso, ma di cosa è ragionevole dire per poi determinare cosa sia ragionevole fare, il tutto sotto ad un regime di scetticismo e continuo controllo di cio che in effetti fai e dei suoi effetti.

>TANTO PER CAPIRCI, DOGMA E' ANCHE "NON UCCIDERE UN INNOCENTE".

no, quello è un principio morale, trasformato in un dogma dalla società nell forma di leggi di solito.

>CHI DICE CHE QUESTA FRASE E' VERA O FALSA?

fottesega che sia vera o falsa.

>LA RAGIONE....

no.

>E MENO MALE CHE ESISTE QUESTO DOGMA, ORA BISOGNA SOLO STABILIRE QUANTI ALTRI DOGMI DEVONO ESISTERE E QUANTI INVECE NO...DI CERTO RELATIVIZZARE TUTTO E LAVARSENE LA MANI NON RENDE IL MONDO MIGLIORE
>

relativizzare il tutto non è quello che viene fatto con quella forma mentale, tu proprio non capisci 'na sega cinese, gnucco sei.

>
>
> > la tua definizione di razza è inconsistete, sei andato a farti identificare da holux attrverso una fotografia ma poi quando il tipo t'ha chiesto cosa hanno gli ebrei del video di diverso da noi hai detto che non si doveva cercre di riconoscere le razze solo dalla fisionomia, sei un inconsitenza contraddittoria ambulante, in perfetta linea con le tue origini hai genitori ignoranti che vengono da un posto dove l'ignoranza regna sovrana e tale sei rimasto, eccoti un altro parolone "filogenesi", sei figlio di tuoi genitori e questa è la tua condanna. ma tanto hai condannato anche loro a interrompere la continuità della loro vita non producendo prole.
> >
> PERCHE' GLI EBREI E' RISAPUTO CHE HANNO UN GENOTIPO SIMILE A QUELLO DEGLI ARABI, CMQ ALL'INTERNO DEL NAZIONALISMO BIANCO C'E' UNA MINORANZA CHE CONSIDERA CERTI EBREI, DI SOLITO GLI ASKENAZITI COME BIOLOGICAMENTE BIANCHI. SE NON SBAGLIO TRA QUESTA MINORANZA C'E' ANCHE IL TAYLOR DEL VIDEO, CAPO DI AMERICAN RENAISSANCE. IO ONESTAMENTE NON SAPREI DIRE, EFFETTIVAMENTE ALCUNI EBREI FENOTIPICAMENTE SEMBRANO PIU' BIANCHI DI MOLTI BIANCHI, AD ESEMPIO MI VIENE IN MENTE PAUL NEWMAN (ANCHE SE LUI E' SOLO 1/4 EBREO)....BISOGNEREBBE FARE IL TEST DEL DNA A TUTTI GLI EBREI, IO NON ESCLUDO CHE CE NE SIANO ALCUNI LE CUI TRACCE EXTRAEUROPEE SIANO TRASCURABILI E CHE QUINDI GENETICAMENTE POTREBBERO PASSARE PER BIANCHI, MA IL FATTO E' ANCHE CHE LA GENETICA QUANDO SI PARLA DI EBREI NON E' TUTTO, INFATTI DOVRESTI SAPERE CHE MOLTI EBREI CHE SEMBRANO BIANCHI E CHE POTREBBERO PASSARE PER TALI SIA GENOTIPICAMENTE CHE FENOTIPICAMENTE NON SI SENTONO AFFATTO BIANCHI, MA SI SENTONO EBREI!!!! SI SENTONO PARTE DELL'IDENTITA' EBRAICA ANCHE SE MAGARI DELLA RELIGIONE NON SE NE FOTTONO IL CAZZO E ANCHE SE VIVONO DALL'ALTRA PARTE DEL MONDO RISPETTO AD ISRAELE. ECCO PERCHE' QUINDI SONO TENDENZIALMENTE CONTRARIO A CONSIDERARE GLI EBREI BIANCHI, SIA PER UN MOTIVO BIOLOGICO SIA PER UNO CULTURALE E DIREI ANCHE ETICO.
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> > le razze di cui parli tu NON esistono.
> > se tu prendi in laboratorio un po di coppie di topi e fai fare loro un sacco di figli e vai avanti così per un po di generazioni (ad ogni generazione sopravvivono tantissimi figli che figliano tantissimo) dopo un po ti ritrovi con una grandissima popolazione di topi che non ha degenerazione del genoma dovuta a incesti ma ha un altra caratteristica, sono tutti uguali, la varianza nei geni di quell apopolazione è praticamente nulla, per ottenere questo devi avere una esplosione di popolazione a partire da pochi individui "fondatori", se tu osservi le variazioni genetiche all'interno della specie umana questo è esattamente quello che osservi, te l'ho già scritto e lo ripeto, c'è molta più variazione genetica tra due cinghiali della stessa valle che tra un esquimese ed un africano, questo è spiegato perfettamente dal fatto che a partire da relativamente poco tempo (a prtire dal neolitico con una curva di sopravvivenza dei figli sempre più alta fino ad arrivare ai nostri livelli di sopravvivenza del 90 per cento) si è verificato esattamente quello che puoi testare in laboratorio sui topi, si chiama effetto del fondatore, questa è la realtà dei fatti riguardo la specie umana che abita il pianeta oggi, nessuno dei tuoi deliri.
> >
> >
>
> SI E' SPIEGATO PERFETTAMENTE ANCHE NEL VIDEO CHE TU NON HAI GUARDATO , LO DICE DAL MINUTO 1.20 IN AVANTI.
> VEDO CHE STA STRONZATA CONTINUA AD AVERE PIEDE, DEL RESTO E' STATO L'EBREO LEWONTIN A METTERLA IN GIRO


ma dove cazzo le leggi 'ste cose, ma dico io è questo quello che usate di la e che cola dagli sfinteri di gente come holux per poi caricarvi con le vostre stronzate?

About the International HapMap Project
http://www.genome.gov/11511175

>
>
> >
> > questo solo perchè tu non sai confrontarti perchè sei troppo stupido e ignorante, nonchè dotato di un form amentale particolarmente ottusa, per capire che quello che pensi tu potrebbe non essere giusto,
>
> SU TANTE COSE NON HO CERTEZZE, SU QUESTA SI
>

sulla base delle stronzate che non sono per niente consistenti una volta analizzate per bene che ti hanno spacciato holux vari ed eventuali, e che a loro volta loro si sono bevuti da qualche altro idiota secondo uno schema piramidale.

questo è quello che sta alla base delle vostre stronzate ed è come una setta di folli religiosi, nè più nè meno.
la superstizione è dura a morire, quasi sempre quando diventa pericolos adirei proprio che è perchè qualcuno ci proietta dentro le proprie turbe mentali.
te la procuro io una tizia da scopare puppen, oppure chiedi a avve del pua oppure mettiti a credere agli alieni.

> e se tu chiedi a me adesso perfino quello che ho studiato io so che potrebbe non essere giusto,
>
> AH STAI TRANQUILLO, SENZ'ALTRO NON LO E'
>
> quindi "ci vado sempre coi piedi di piombo", cosa che tu non fai, eliminando la possibilità di un vero confronto,
>
> MA SE NON HAI FATTO ALTRO CHE SPUTARE SENTENZE ED INSULTARE?

siamo sul fdt per quanto riguarda gli insulti
per quanto riguarda lo sputare sentenze in realtà sono cose che posso argomentare benissimo per arrivarne ai limiti (i famosi paletti) con qualcuno che comprendesse qualcosa di più e riuscisse a fare il salto di qualità e capire quali sono le proprie fonti ad esempio.

>TU NON VAI COI PIEDI DI BIONDI MA HAI LA FACCIA DI BRONZO A QUANTO PARE.
>

e il cazzo d'acciaio


> quindi in realtà "è una guerra" solo a causa del TUO atteggiamento e di quelli come te, dovunque essi siano, anche all'interno degl iestablishment (anche questo è un parolone?) scientifici o progressisti o salcazzo io (questa è per gatto, se non capisci fa lo stess).
> >
> >
> PER GUERRA INTENDEVO CHE NELLA PRATICA DEI FATTI (NON CERTO SU UN FORUM) OGNUNO CERCA DI PORTARE ACQUA AL SUO MULINO E AI VALORI IN CUI CREDE.

ottimo, finchè esiste un terreno comune di confronti si, e questo terreno esiste per quanto riguarda gli argomenti che stiamo trattando noi ora e il tuo "gruppo d'appartenenza" ne è completamente escluso.

>IL "CONFRONTO" COME LO CHIAMI TU FINISCE NEL MOMENTO IN CUI IO VEDO CHE IL MIO VALORE PRINCIPALE E' MESSO SERIAMENTE IN PERICOLO, STESSA COSA PER UN EBREO, UN LIBERTARIO, UN COMUNISTA, UN FASCISTA ECC. NESSUNO DI NOI E' DISPOSTO A PERDERE CIO' IN CUI CREDE ALTRO CHE CONFRONTO DI STO CAZZO.

il che poi fa si che poi chi insiste senza comprendere perchè insiste in una cosa sbagliata e/o dannosa viene fatto fuori, come è successo ai nazisti ad esempio.

Scritto da: Ordine Reich 2
> AMBIENTALISTA NEL SENSO CHE IGNORI LA GENETICA, PER TE L'UOMO E' UNA TABULA RASA

manco un po, "la genetica" è un fattore, ma soprattutto le cose che rendono una persona generalmente valida e la separano ad esempio da uno come te invece non sono determinate inequivocabilmente dall'appartenenza ad una fantasiosa "razza", ma dallo sviluppo e dalle condizioni, comprese quelle iniziali, per i gemelli hai postato una stronzata allucinante, ma sono in dada mode e sto tagliando secco senza guardare attentamente

Scritto da:
> > tara tara TA TA
> > BUM TA DSSSS
> >
> > visto excalibur del 1981, cazzo che filmone, c'è il capitano picard che fa il cavaliere della tavola rotonda
>
> È vero, bel filmone, mi ricommuove sempre.

me lo ricordavo vagamento da bambino, aveveo impressa nella memoria la scena di merlino che evoca la nebbia e ricordo che mi colpi. ora che lo ho rivisto da adulto ho capito perchè, è invecchiato bene, sai cosa non è invecchiato bene, anche se nn è un film, Asimov...

>
> > poi leggo le altre risp, mi sa stasera tardi
> >
> > che cazzo di foto però...tutti merdallari senza figa
> >
> > io NON sono un ambientalista, manco un po, ho studiacchiato qualcosa al riguardo (ecologia etc.) ma non son omanco un po ambientalista, contadino si, cacciatore si, favorevolissimo alla TAV, favorevolissimo all'implementazione dell'ecologia nell'economia e/o viceversa.
>
>
>
> Comunque ha usato il termine "ambientalista" in un altro significato.

da quello che si usa comunemente tra di noi? si probabile, adatto il lessico e le accezioni all'interlocutore, sicuramente non sono il fighettino con la sciarpa vevde e la evve moscia

>
> A proposito di studicchiare, quand'è che riprendi?

bel casino, quando avro maturato un mese di ferie il capufficio me le da tutte attaccate e farò la full immersion per finire gli esami del primo anno, a scelta tra gli scogli che mi mancano....ovviamente dopo aver pagato i millemila euro che devo loro, poi sospendo e continuo così a fottermi le vacanze per dare gli esami facendo le full immersion, purtroppo non posso più permettermi di fottermi posti di lavoro come feci in passato, ora si gioca sul serio, non ho più 20 annetti che i capi te lo fanno anche passare qualche colpo di testa

Scritto da: dada216
> , nunero di neuroni corticali
>Impara a usare una tastiera se vuoi discutere seriamente. Ficoso

tu non hai presente quanto devo scrivere io, la roba da fdt la prestodigito senza ricontrollare la bozza.
cmq piacere holux, qui ci sono cappelle su cappelle pronte per il tuo ano


> misurarono il peso/volume del cervello di 50-100 negri americani malnutriti e malaticci che non avevano accesso ne a ospedali ne a condizioni di vita buone confrontandolo con quello dei bianchi sanissimi e panzuti
>Se è più facile trovare negri che crepano di fame e non bianchi un motivo ci sarà?

svariati, il fatto che tu li veda come una razza a parte non è uno di quelli.
poi dipende da che negri prendi e che bianchi prendi, soliti giochini di mistificazione che si bevono quelli che non hanno un cervello particolarmente agile.

>Il vostro problema è che parlate fuori dalla storia e vi mettete dei paraocchi di fronte al fatto che certe razze non hanno MAI dato alcun contributo alla civiltà umana mentre altre hanno dominato e tuttora dominano l'intero globo terracqueo.

uuu che affermazioni, e cosa dire dei negri che lo hanno colonizzato a partire dall'africa?
ripeto: che cibo mangi? che animali tieni da compagnia? che musica ascolti?
holux: che sai del concetto di "deep time"?
che sai dellastoria dell'africa?
che sai della storia dell'Asia, dell'India o delle americhe prima che arrivassero i bianchi? alle superiori si parla solo della storia dei bianchi, e sopratutto qua in italia è così, quindi tu non sai della storia degli altri e credi che non esista, tipica fallacia di chi ha poca preparazione.

>Ci sono razze che sono rimaste alla preistoria, mentre altre sono arrivate al computer.

e secondo te che cosa ha portato gli europei al computer? i cinesi alla metallurgia e alla bussola? che cosa ha portato gli indiani alla matematica? i sudamericani alla muratura ed alla matematica avanzata, nonchè alla colonizzazione delle giungle del sudamerica in maniera che ancora oggi è incompresa e irrealizzata?
e pensa bene alla situazione del sudamerica oggi, in particolare delle zone di giungla fitta.
se la risposta sono "i geni" allora comincio a ridere già ora, sono gli stessi dovunque, se la risposta è "la cultura" e ci mettiamo d'accordo su una certa accezine del termine allora il suprematismo "razziale" non ha senso, am non voglio certo fare giochini dialettici che qua sopra ormai, te lo voglio dire, abbiamo già usato fino in fondo.

>Perché? Non credo che ai tempi dell'Impero Romano, o nell'Atene del VI sec. a.c. si sapesse quanto si sa oggi sullo sviluppo embrionale.

non lo sapevano e quindi non aveva effetti?
sei consufo ragazzo
(typo wanted)

>Ma Roma e Atene erano mille miglia più avanti della tribù negra più "evoluta".

FAIL, intanto se parli di "bianchi" come razza e prendi solo roma, e in particolare la roma repubblicana e imperiale, ma non prendi in considerazione il nordeuropa fai quello che si chiama cherrypicking, in nordeuropa fino al 1500-1600 si moriva di fame più che in africa adesso, la prima "civiltà" che è arrivata ai BIANCHI del nordeuropa è stata quella cristiana che ha portato la muratura, la scrittura, le leggi scritte, la fottuta coltivazione della terra, facevano solo "orticoltura" che non poteva progredire ulteriormente perchè non avevano accesso alla metallurgia avanzata, che è penetrata piano piano durante il medioevo e poi è diventata la civiltà del nordeuropa che viene decantata oggi solo dopo l'arrivo delle patate, etc. etc. etc, e parliamo di BIANCHI, proprio dei vostri amati ARIANI.

Il sudafrica dell'alto medioevo europeo era molto più avanzato dell'italia del medioevo, quindi? che vor di?

che cazzo di confronto è?
palesemente non stai facendo un discorso storico ma solo un discorso di proiezioni delle tue turbe psicologiche.

> e l'altro giorno ho postato a ordine e farebbe bene anche a te saperlo, il fatto che lo sviluppo embrionale è fondamentale per lo sviluppo dell'invidivuo, è li che succede tutto

glissi su questo argomento di genetica e sviluppo?
chissà perchè, tu a chi fai riferimento per capire cosa rispondere?

>Spiegami piuttosto perché in Europa ci siamo costruiti in poche migliaia di anni le condizioni ambientali, educative, igeniche, tecnologiche e di alimentazione per produrre embrioni sani e persone intelligenti,

non sono stati poche migliaia di anni ma pochi secoli semmai, quelli dall'illuminismo in poi, sempre che tu intenda quella fase li o che tu non faccia la solita confusione tra "razza bianca" facendo cherrypicking di certi bianchi e non altri, e tempi storici vari e diversi, la ragione dello sviluppo esplosivo della scienza e della tecnica europee moderne è appunto l'"illuminismo" (qua servono le virgolette perchè ci sono cose più che criticabili dell'illuminismo classico) dice che tu e puppen siete alla stregua dei religiosi che stavano impedendo la nascita della scienza, tecnica e filosofia che ci hanno portato dove siamo ora, quello che c'era in africa del sud ad esempio, o in nordafrica, o nel corno d'africa, era perfettametne comparabile con quello che c'era nel resto d'italia fuori da roma, o presso i celti, o in nordeuropa, semplicemente la cultura era orale (ripetiamolo: come per i celti, come per i vichinghi, come per gli scozzesi etc. etc. etc.), ad esempio lì si usava e si usa tuttora il fango per costruire perchè in un clima così funziona quanto la muratura romana...le condizoini ecologiche fanno tutta la differenza, pensa aglle civiltà dela mesoamerica che furono uno dei quattro punti dove nacqua la scrittura e fecero tutto cio in mezzo alla giungla dove mica ti metti a costuire con le pietre, perchè le pietre non affiorano, sono coperte dall'humus, e via discorrendo.


>mentre in negrolandia sono restati come milioni di anni fa nelle capanne a far crescere i figli nella loro stessa merda (quelli che non crepano prima o non sacrificano agli sbiridi gaddivi).

FAIL: Milioni di anni, vai vai, vai a controllare su kiwipedia (visto che leggerai giusto quella o stronzate dei suprematisti ariani che se la cantano e se la ridono da soli) quali sono le tempistiche dell'evoluzione della specie umana.

>Perché in negrolandia non esiste la scrittura?

cazzata, esiste eccome in sudafrica, ed è pieno zeppo di riferimenti ai regni africani nella civiltà egizia, ci scambiavano e facevano affari a più non posso.
perchèp allora la scrittura non esisteva in nordeuropa? perchè non esisteva in russia? perchè non esisteva in australia?
pensa allo stato attuale di tutte queste "razze" e ripensa alle stronzate di suprematismo che hai vomitato fino ad ora.

>Persino gli amerindi che sono mezzi negri ci erano arrivati, ed è tutto dire.

e secondo te la scrittura dove è nata e come si è diffusa?
chi la ha portata in occidente/europa?

>Perché negrolandia non ha mai prodotto almeno un Giulio Cesare, un Euclide o Alessandro Magno o un Socrate?

li ha prodotti, li ha prodotti, solo che tu non lo sai, come non sappiamo dei vari socrate russi che c'erano negli stessi anni, perchè nn scrivevano niente (neanche socrate scriveva ma scrivevano gli altri di lui), come non sappiamo dei vari socrate
del nordeuropa, perchè non scrivevano, come non sappiamo più dei vari socrate del periodo classico maya (900 ANNI) perchè i bianchi hanno bruciati TUTTI i libri che c'erano, e diciamolo che 900 anni di periodo classico maya sono un infintià rispetto ai tre/quattro secoletti dei romani..e toh guarda, ora il sudamerica, che li ha prodotti eccome i socrate e gli euclide senno col cazzo che avrebbero potuto incidere nelle pietre quello che ci è rimasto, "muore di fame" e sono in mezzo ai casini comparabili a quelli africani...

io credo che tu abbia letto la solita storiella da superiori eurocentrica e non approfondita e vomiti stronzate da suprematista che sono imprecise, generiche e mistificate.

>E guarda che parlo di tempi in cui anche in Europa non si viveva benissimo, altroché sviluppo embrionale.
Rispondi

poi te lo scrivo, moh devo andare.
piacere di averti conosciuto pirlettoso suprematista elitario, come mai aggiungi anche un -ismo alle tue bislacche teorie?

Scritto da:
> Capacità cranica media:
> - Bianchi: 1.347 cc
> - Neri: 1.267 cc
>
> Cosa vi suggerisce questo?
> Dai, che ci potete arrivare anche voi.

Pseudorca crassidens (che è pure un delfino): 7,400 cm2


c'è anche da dire che nel tempo la massa cerebrale puo scendere anche del 15%, diventando vecchi ad esempio.

Ogni riferimento a persone o fatti realmente presenti sul fdt è puramente casuale, anche se preciso e azzeccato.

Scritto da: Daisuke Niwa
> Scritto da: Giambo
> > "Porta il limite massimo a quarantamila caratteri" disse Wakko ...
> > "Cosa vuoi che possa andare male ?" disse Wakko ...
> >
> > E io, pirlone, a dargli retta ...
>
> Metti un limite di 17 caratteri solo a dada.

a parola? accetto

Scritto da:
> > > > LA MIA DEFINIZIONE DI RAZZA E' IDENTITA' GENETICA CHE CONDIZIONA ASPETTO, PSICHE E COMPORTAMENTI DI UN DETERMINATO GRUPPO DELLA SPECIE UMANA. MOLTO SEMPLICE, SENZA PAROLONI E PIPPONI DI TROPPO.
> > >
> > > L'identità è un concetto sociale, cioè un insieme di caratteri in cui un gruppo si identifica.
> > >
> > > Quanto alla genetica, non esiste un insieme di caratteristiche genetiche che CONDIZIONA aspetto, psiche e comportamenti di un GRUPPO. Al massimo li orienta, ma addirittura condizionare è eccessivo.

ma cosa cazzo vorrebbe dire "condizionare", vuoi trovare un gene che se ce l'hai sei onesto e se non ce l'hai sei disonesto?
non funzionano così ì geni, manco un po.

> >
> > Certo, se i negri hanno la pelle scura e gli svedesi la pelle bianca è colpa della società.
>
> L'aspetto non è solo il colore della pelle.

è colpa della filogenesi e mettersi a dire che la società nordeuropea funziona per lo stesso motivo è come dire che visto che l'acqua è molto calda allora provi ad accenderci il fuoco, non c'è correlazione, ci sono criminali anche in nordeuropa.
sono altre le cose che hanno determinato le differenze "funzionali" tra le varie società punto primo e punto secondo se ti sposti nel tempo vedi le cose cambiare parecchio, ho già fatto l'esempio dei teatri dei terroni di merda quando i vichinghi non sapevano neanche leggere e scrivere.

>
> > Vi costa tanto ammettere che se la genetica determina il colore della pelle, la statura media, il colore degli occhi, e tante altre cose a livello fisico,

quale genetica? come? perchè? quando?
se non sei preciso dici solo merda in merito.

>allora non costa nulla ammettere che influenza anche intelligenza, carattere e temperamento, che sono dovuti alla struttura fisica e chimica del cervello?

ah si? non lo sapevo che è la struttura chimica del cervello a determinare l'intelligenza, mi definisci intelligenza e poi struttura chimica del cervello?

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> Non mi costa affatto, non ho idee precise in materia. Per averle aspetto le prove scientifiche nell'uno o nell'altro senso.
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> > Si tratta di semplice materialismo scientifico. L'alternativa è credere nell'anima che tutto può e nulla deve alla materia.
> > E poi dite pure di essere atei.

il tuo è delirio riduzionista di chi vuole proiettare malsane idee politiche e culturali su un piano scientifico nel quale non reggono manco un po.

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> L'abbiamo già capito che sei un sostenitore del riduzionismo scientista (parolone complicato per dire testa quadra) però la realtà è più complessa di come gli schemi cercano di rappresentarla. Persino ORDINE REICH ragiona meglio di te, perché lui cerca di fare chiarezza nella confusione dei suoi pensieri, mentre tu sei parecchio più istruito, ma pieno di idee sballate, tronfio nella tua certezza di possedere la verità assoluta.

per me è un troll che sta trollando sai, cosa ne pensi tu gs?

Scritto da: Ordine Reich 2
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> > > NON TI SBAGLI, IO LA SO BENISSIMO LA DEFINIZIONE DI RAZZA,
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> > anche io, dimmi la tua che così mi faccio due risate e mi diverto un po.
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> LA MIA DEFINIZIONE DI RAZZA E' IDENTITA' GENETICA CHE CONDIZIONA ASPETTO, PSICHE E COMPORTAMENTI DI UN DETERMINATO GRUPPO DELLA SPECIE UMANA. MOLTO SEMPLICE, SENZA PAROLONI E PIPPONI DI TROPPO.

allora come mai due gemelli omozigoti, che hanno lo stesso identico corredo genetico e si sono sviluppati nello stesso utero quando vengono separati alla nascita e crescono in ambienti completamente diversi in condizioni completamente diverse sviluppano psiche, comportamenti e perfino fisicità completamente diverse?

pre non parlare di cosa vorrebbe dire "condiziona" nella tua deifnizione, per te le definizioni sono solo parole da usare nei discorsi, cioè parole in libertà, per me invece le definizioni di questo tipo devono poter essere usate in laboratorio ad esempio, e la tua non regge nemmeno al primo buffetto di vento.
lascia stare puppen, 'scolta un cretino e lascia stare tutte queste stronzate che leggi sui siti dei suprematisti bianchi, è merda pressata.

also i PAROLONI sono tali sono finchè non impari cosa vogliono dire, evitarli perchè sono complicati e difficili è da negri, ovviamente tu essendo un ignorante napoletano immigrato al nord (NON VI VOGLIAMO, FORI DAI BALL! TERUN, SONO MEGLIO I NEGRI E GLI ARABI DI VOI, ALMENO LORO LAVORANO CRISTO! VOI RUBATE E BASTA E VI SIETE PURE CONVINTI CHE RUBARE SIA UNA COSA "DA FURBI", GUARDA NAPOLI E POI GUARDA JOHANNESBURG, E MEGLIO L'AFRICA DELLA TUA TERRA D'ORIGINE, TORNATENE GIU E FATTI AMMAZZARE DA UN MAFIOSO IN MEZZO ALLA SPAZZATURA TERRONE DI MERDA) non sei nemmeno capace di aprire un dizionario, comunque dubito che anche aprendo un dizionario tu saresti in grado di comprendere alcunchè.

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> > > DEL PERCHE' E' IMPORTANTE PRESEVARLA AFFINCHE' CONTINUI ESISTERE ECC.
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> > una delle cose che non ti è entrata in testa è che la "razza" che intendi tu è un concetto che puo avere un senso su una risoluzione temporale in cui quello che puoi fare tu per preservarla non ha alcun significato ne effetto accettabile, tu vuoi i matrimoni interraziali esclusivi no?
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> > pensa agli indiani, è almeno 5000 anni che continuano a fare matrimoni combinati solo tra caste (più o meno), sei un poveraccio ignorante? sposa solo un poveraccio ignorante, sei un ricco mercante acculturato? sposi solo un ricco mercante acculturato, e questa divisione per caste ricalca anche una certa divisione "razziale", vuoi sapere quali sono gli effetti, ripetiamolo: dopo 5000 anni, che tutto questo ha avuto sui loro geni?
> > NULLI, PRATICAMENTE NULLI, una delle caste, quella dei tessitori di seta mi pare, ha una inclinazione statisticamente consistente verso la resistenza ad un certo tipo di anestesia, pel resto ci sono ancora gli stessi identici geni in tutta la popolazione.
> >
> > ora fatti due seghe vah.
> >
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> MA CHE COSA VUOL DIRE TUTTO QUESTO??

tu vuoi i matrimoni esclusivi all'interno dei "gruppi razziali", In india ce ne sono tre o quattro e decine e decine di caste, ma si sposano solo all'interno della stessa casta, quindi hanno realizzato il più grande esperimento di eugenetica che si sia mai visto e l'effetto è stato pressochè nullo.

>COSA DIAMINE VUOI CHE ME NE FREGHI DEGLI INDIANI, DELLE CASTE E DELLE STRONZATE CHE HAI SCRITTO?

sei venuto qui a sbttere la testa sui tamburi continuando a urlare le tue stronzate oppure ti interessa discuterne?

OLTRETUTTO SUPPONGO CHE SI SPOSASSERO SI TRA CASTE, MA SOPRATTUTTO TRA INDIANI CHE E' LA COSA CHE CONTA

"Indiani" vuol dire tre/quattro "razze" diverse, si sposano anche tra "razze" diverse ma sempre all'interno della stessa casta, al sud ce ne sta una e al nord est e al nord ovest grosso modo ci stanno le altre due, poi ci sono piccoli gruppi sparsi per tutta l'india della quarta "razza", la divisione per caste invece è uguale in tutto il paese, quindi tu puoi trovarti con uno della "razza" del sud che appartiene alla casta X che si sposta con uno della "razza" del nord che apprtiene alla casta X, anche se grossomodo sono rimasti tutti dove sono (quelli del nord al nord e quelli del sud al sud e così via) dipende molto dalle caste però, i bramini che sono la casta più elevata si sono mischiati di più perchè sono i politici, hanno i soldi e il potere e fanno i matrimoni tra i vari stati dell'India per questioni politiche, gli intoccabili che sono poveracci si sposano tra di loro dove sono nati e viaggino molto poco, tutto questo è il più grande esperimento di eugenetica/preservazione razziale che si sia mai visto nella storia scritta dell'Uomo e come ti dicevo l'effetto è pressochè NULLO, con buona pace delle tue malsane idee di preservazione, sia quelli che si sono mischiati tantosia quelli che non si sono mischiati tanto non hanno generato alcun cambiamento apprezzabile, i motivi sono tanti e vari, ad esempio il fatto che 5000 anni sono pochissimi perchè si verifichino cambiamenti apprezzabili con queste tecniche (diverso è il caso delle specie di animali selezionate, in quel caso tu prendi una popolazione e selezioni solo pochissimi individui con le caratteristiche che stai cercando di selezionare e fai riprodurre solo loro, accomodati se vuoi fare così per creare una razza superiore, i cinesi lo hanno fatto, il risultato è un cinese altissimo che gioca a basket nell'NBA, secondo me se si utilizzasse questo sistema a te verrebbe impedito di riprodurti), un altro motivo potrebbe essere che in realtà le spinte che determinano i cambiamenti genetici che poi si trasmettono e stabilizzano in intere popolazioni sono così complesse che quello che puoi fare tu come società, ad esempio istituendo sistemi di caste o di matrimoni razziali come vorresti tu, in realtà non conta un cazzo, sono altre le cose che contano, e si, ci sono certe differenze genetiche che paiono essere più stabili in certe popolazioni e non altre, e nessuna di queste differenze genetiche ricalca la tua divisione razziale tra negroidi, dinarici e solcazzo io quali altre razze fantasiose ti sei inventato, ma nemmeno ricalcano le divisioni razziali "apparenti" tra negri, bianchi, gialli e marroncini, la domanda seria è "quali sono queste spinte?", e la risposta è arrivata dai laboratori, ma non te la do perchè "non sta nel margine del thread" (cit. required)
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> > non è questione di "dove" sta scritto, ma come è stato ragionato, da dove viene questa cosa, capirai anche tu che il primo idiota per la strada puo ripetere quanto vuole che la terra è piatta perchè l'orizzonte è tutto intorno a te, non vuol dire che lo sia, l'orizzonte è a 360° per tutt'altri motivi, tu puoi ripetere quanto vuoi che la razza bianca è superiore, ma non ha senso quello che stai dicendo, ci sono tutt'altre spiegazioni per il fatto che alla "RAZZA BIANCA" (concetto da deep time) sia successo qualcosa di diverso da quello che è successo alla "RAZZA NEGRA" neglii ultimi 4000 anni (lunghezza temporale che nei confronti del deep time, dove esiste la "razza che si evolve e si adatta" è un nonnulla) poi che tu ti metta a parlare dei massimi sistemi è proprio il colmo, hai presente un terrone che si mette a cucinare la polenta? questo è cio che produci tu quando parli di queste cose, ti vengono male pechè non ne sei in grado, quindi diventi ridicolo.
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> NON BISOGNA INCENTRARE IL DISCORSO DELLA PRESERVAZIONE RAZZIALE SULLA SUPERIORITA', QUELLA E' UNA COSA IN PIU' CHE SI DICE E CHE NON E' NEMMENO CONDIVISA DA TUTTI I NAZIONALISTI BIANCHI, ALCUNI SONO SEMPLICI SEPARATISTI.

in entrambi i casi sono stronzate, che musica ascolti? che frutta mangi? che animali hai in casa?

> BISOGNA RAGIONARE DICI? E INFATTI QUELLI CHE NON RAGIONANO SONO I MESCOLAZIONISTI ANTIRAZZISTI CHE VOGLIONO DISTRUGGERE OGNI IDENTITA' (TRANNE QUELLA EBRAICA, QUELLA INVECE VA DIFESA A SPADA TRATTA) E VANNO CONTRO GLI ISTINTI NATURALI DELL'UOMO E DI TUTTI GLI ANIMALI, ISTINTI ORDINATI CHE INDICANO CHIARAMENTE UNA PREFERENZA VERSO IL PROPRIO SIMILE. QUESTO E' ORDINE,

questo è delirio, non ordine, niente di quello che hai scritto ha senso o è la realtà dei fatti, lo è solo nella tua mente malata, quello che è l'istinto animale è quello che hanno fatto le ragazze con te, ti hanno visto, il loro istinto ha detto loro "non dargliela manco morta a questo sfigato qua" ed è così che sei rimasto vergine e che non produrrai prole che possa arrivare su Marte.
senza andare a tirare in ballo eugenetica e preservazione questo è selezione naturale al lavoro, le tue probabilità di trasmettere i tuoi geni scendono ogni minuto che non impari a conoscere l'altro sesso.

>CHI CERCA DI MINARLO E' UN CRIMINALE.
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> >
> > critica della ragion pura, di kant, possiamo anche dire che è cominciata da li l'idea che "la ragione" è la guida da usare per effettuare le proprie scelte in quanto superiore agli altri sistemi fino ad allora adottati, che poi sono gli stessi che vorresti riciclare tu, il ragionamento che ci sta dietro è che la ragione è quella cosa che puo limitare se stessa perchè puoi dire cosa sai, cosa non sai, cosa sai di non sapere e che ci sono anche cose che non sai di non sapere, e che grazie alla ragione puoi fare delle scelte sulla base di tutto questo, mentre il dogmatismo non puo fare niente di tutto cio, ora puoi pure lanciarti nella critica di questo ragionamento, fai pure, è solo quattro secoli che gira questo ragionamento e che nessuno lo ha ancora smontato, e questo non è dogmatismo, il mio è un vero invito a smontare questo ragionamento, ti diverti no? ci divertiamo tutti a "smontare" i ragionamenti altrui, accomodati, se devi farlo fallo con le cose per le quali vale davvero la pena.
> >
>
> MA IO ATTRAVERSO LA RAGIONE POSSO ARRIVARE ALLA CONCLUSIONE CHE IL IL MIO DOGMA E' SACROSANTO,

FAIL, lo vedi che non capisci?
tu attraverso la ragione puoi solo delimitare i paletti all'intenro dei quali puoi dire quello che dici, mai determinare se effettivamente sia "vero", perchè la categoria logica del "vero" appartiene al dogmatismo religioso e al delirio di cui sei imbevuto, questo è quello che vuol dire costuire edifici di pensiero tenendo conto di cosa sai di sapere, sai di non sapere e non sai di non sapere.

> FINCHE' NESSUNO MI DIMOSTRA CHE IL METICCIATO E' RAZIONALMENTE POSITIVO PER ME IL DOGMA "PRESERVARE LA PROPRIA RAZZA" RESTERA' INTATTO E CHI LO METTE IN DISCUSSIONE E' UN NEMICO.

la tua definizione di razza è inconsistete, sei andato a farti identificare da holux attrverso una fotografia ma poi quando il tipo t'ha chiesto cosa hanno gli ebrei del video di diverso da noi hai detto che non si doveva cercre di riconoscere le razze solo dalla fisionomia, sei un inconsitenza contraddittoria ambulante, in perfetta linea con le tue origini hai genitori ignoranti che vengono da un posto dove l'ignoranza regna sovrana e tale sei rimasto, eccoti un altro parolone "filogenesi", sei figlio di tuoi genitori e questa è la tua condanna. ma tanto hai condannato anche loro a interrompere la continuità della loro vita non producendo prole.


> OLTRETUTTO QUA NON STIAMO PARLANDO DI UN PROBLEMA REVERSIBILE, AL CONTRARIO, UNA VOLTA METICCIO NON PUOI PIU' TORNARE INDIETRO. UN MOTIVO IN PIU' PER AVERE QUESTO DOGMA.

le razze di cui parli tu NON esistono.
se tu prendi in laboratorio un po di coppie di topi e fai fare loro un sacco di figli e vai avanti così per un po di generazioni (ad ogni generazione sopravvivono tantissimi figli che figliano tantissimo) dopo un po ti ritrovi con una grandissima popolazione di topi che non ha degenerazione del genoma dovuta a incesti ma ha un altra caratteristica, sono tutti uguali, la varianza nei geni di quell apopolazione è praticamente nulla, per ottenere questo devi avere una esplosione di popolazione a partire da pochi individui "fondatori", se tu osservi le variazioni genetiche all'interno della specie umana questo è esattamente quello che osservi, te l'ho già scritto e lo ripeto, c'è molta più variazione genetica tra due cinghiali della stessa valle che tra un esquimese ed un africano, questo è spiegato perfettamente dal fatto che a partire da relativamente poco tempo (a prtire dal neolitico con una curva di sopravvivenza dei figli sempre più alta fino ad arrivare ai nostri livelli di sopravvivenza del 90 per cento) si è verificato esattamente quello che puoi testare in laboratorio sui topi, si chiama effetto del fondatore, questa è la realtà dei fatti riguardo la specie umana che abita il pianeta oggi, nessuno dei tuoi deliri.


> IO SONO ARRIVATO ALLA CONCLUSIONE CHE TUTTO STO DISCORSO SUL RELATIVISMO E IL DOGMATISMO SIA INCENTRATO SULLA SCALA DI VALORI CHE OGNUNO DI NOI HA, UN LIBERTARIO AVRA' COME VALORE PRINCIPALE LA LIBERTA' INDIVIDUALE, UN RAZZISTA AVRA' LA RAZZA, UN COMUNISTA L'ABBATTIMENTO DELLA PROPRIETA' PRIVATA. OGNUNO CERCHERA' DI FAR PREVALERE QUESTO VALORE. E' UNA GUERRA, NIENT'ALTRO CHE GUERRA.

questo solo perchè tu non sai confrontarti perchè sei troppo stupido e ignorante, nonchè dotato di un form amentale particolarmente ottusa, per capire che quello che pensi tu potrebbe non essere giusto, e se tu chiedi a me adesso perfino quello che ho studiato io so che potrebbe non essere giusto, quindi "ci vado sempre coi piedi di piombo", cosa che tu non fai, eliminando la possibilità di un vero confronto, quindi in realtà "è una guerra" solo a causa del TUO atteggiamento e di quelli come te, dovunque essi siano, anche all'interno degl iestablishment (anche questo è un parolone?) scientifici o progressisti o salcazzo io (questa è per gatto, se non capisci fa lo stess).


**Modificato dall'autore il 13.03.2012 14:40**