Forum libero

Scritto da: Ceiling dog
> Scritto da:
> > > > > > > > Abbiamo inquinato fiumi, laghi, mari, oceani, terre aria e spazio. Gli aborigeni australiani sono la da 60'000 anni e non hanno rovinato nulla. Siamo veramente sicuri di essere noi i più evoluti?
> > > > > > >
> > > > > > > Anche le scimmie non rovinano nulla eppure l'uomo è l'evoluzione della scimmia. Evoluzione non vuol dire "essere pacifici".
> > > > > >
> > > > > > non vuole neanche dire più avanzati, o migliori, vuole solo dire che sono cambiati nelle generazioni per piccole modifiche.
> > > > >
> > > > > La storia dell'evoluzione è una bufala, molte caratteristiche degli organi umani non sono gradualmente scalabili e non sono quindi compatibili con una evoluzione spontanea, per questo è ancora una teoria quella di Darwin..
> > > >
> > > > NOOOH.
> > > > Abbiamo anche il Troll Antievoluzionista.
> > > >
> > > > Ma questo fòro li attira come mosche su m... miele.
> > >
> > > è il solito frenchi/lichene che vuole il flame, io lo farei anche se yoda riuscisse a buttare dentro qualche antievoluzionista
> > >
> >
> > Mi sa invece che è Ceiling dog...
>
> Qui si fanno insinuazioni, per quanto l'anonimo ha ragione nel dire che è ancora una teoria quella di Darwin..

è vero, è una teoria (quella dell'evoluzione), non un'ipotesi

Scritto da:
> se ne va fuori dai ciglioni

chissà in che mare di guai ci toccherà navigare dopo.







































HA-HA

Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Abbiamo inquinato fiumi, laghi, mari, oceani, terre aria e spazio. Gli aborigeni australiani sono la da 60'000 anni e non hanno rovinato nulla. Siamo veramente sicuri di essere noi i più evoluti?
> > > > >
> > > > > Anche le scimmie non rovinano nulla eppure l'uomo è l'evoluzione della scimmia. Evoluzione non vuol dire "essere pacifici".
> > > >
> > >
> > > >
> > > > e poi non è assolutamente vero che le scimmie non rovinano niente, nei documentari forse, nella realtà sono delle casiniste inverosimili e sono fastidiosissime
> > > >
> > >
> > > anche i negri, specie sui pullman
> >
> > i napoletani come te ovunque, specialmente sui forum, e ora puzzate pure di spazzatura
>
> Ma almeno i napoletani non somigliano a delle scimmie...
>

te l'ho già spiegato una volta, le scimmie hanno la pelle bianca e i peli neri, come gli ariani.

tra l'altro le scimmie che sono vive ora NON sono i nostri progenitori, manco un po, sono nostri cugini, i nostri progenitori sono fossili ormai.

Scritto da: ::1
> Scritto da: exsinistro
> > Scritto da:
> > > Scritto da: exsinistro
> > > > No, niente.
> > > >
> > > > **Modificato dall'autore il 14.04.2012 16:44**
> > >
> > > aveva postato questo
> > >
> > > http://video.corriere.it/ucciso-90-colpi-pistola/a...
> > >
> > >
> >
> > Si ma non è quello che volevo postare. Se guardi il video, sotto ce ne sono altri e ce ne è uno dove degli anziani simulano le posizioni per fare sesso. Non riesco a postare il link, mi rimanda sempre a quello che tu hai linkato.
>
> Quando visualizzi il video dei tuoi coetanei, c'è il bottone in basso a destra "condividi" per prendere il link giusto:
> http://video.corriere.it/anziani-che-simulano-sess...

Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > > > > > > > Si possono limitare gli scambi a ciò che serve. Lo faceva la Cina, l'hanno dovuta forzare con la guerra dell'oppio. Lo faceva il Giappone, lo hanno cannoneggiato. A capo di queste trasformazioni ci sono sempre l'economia e gli affari.
> > > > > > > >
> > > > > > > > indipendentemente dal valore dell'analisi storica che porti (ho letto un po riguardo alla guerra dell'oppio in particolare, è una semplificazione molto errata quella data dalla storia occidentale), il fatto è questo: lo facevano anche i romani, nessuno li ha cannoneggiati, ad un certo punto sono venuti giù i muri, tutta la storia classica è piena di questo tipo di scelta (dagli egiziani ai babilonesi ai greci e appunto ai romani), è sempre finita con l'estinzione di chi si era isolato ad opera di chi invece voleva andare li (o fu spinto ad andare li per necessità).
> > > > > > >
> > > > > > > Nell'antichità non avevano i mezzi tecnici per difendersi da chi è numeroso.
> > > >
> > > > eccome se c'erano, ogni tanto funzionano anche, dalla grande muraglia cinese ai valli romani.
> > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > non li abbiamo manco adesso.
> > > > >
> > > > > Come no. Mitragliatrici, gas, armi batteriologiche...
> > > > >
> > > > > > vedi che se ci isolassimo a lungo andare l'economia ci taglierebbe fuori, altro che import-export dei soli beni essenziali: dovremmo praticare l'autarchia.
> > > > > > Che è come la storia del marito che si tagliò il pisello per far dispetto alla moglie.
> > > > > >
> > > > > > Il succo è tutto qui: vogliamo stare meglio o vogliamo stare peggio? La tua ricetta è peggio del male che pretende di curare.
> > > > >
> > > > > Che c'entra lo scambio di merci con l'importazione sola andata di persone?
> > > >
> > > > beh siamo arrivati a parlarne, comunque penso fosse in chiave "per produrre merci/beni immateriali/servizi da scambiare devi avere le persone, piramidi demografiche etc. bla bla sbanf".
> > > >
> > > > riguardo alla guerra dell'oppio quello cui alludevo è che solitamente sul manualetto di storia sta scritto "le due guerre dell'oppio sono state combattute per poter continure a vendere l'oppio ai cinesi" (giuro era quello che stava scritto sul mio manuale), ma no, le due guerre dell'oppio si sono concluse con dei trattati che aprivano il commercio tra cina e occidente, l'obiettivo era quello, la strategia fu una delle più perverse e meschine che si possano immaginare, ma l'obiettivo non aveva niente a che fare con l'oppio, magari non è condivisibile nemmeno il modello che a portato a concepire quell'obiettivo, come sarà per te, ma è giusto fare la precisazione se uno si è trovato un manuale di storia come il mio (europocentrico pieno di senso di colpa caucasico)
> > >
> > > Secondo la mia versione gli inglesi hanno introdotto in Cina il consumo dell'oppio per disporre di una merce di cui i cinesi avessero bisogno, con cui scambiare i prodotti che interessavano loro.
> >
> > approfondisci, il consumo dell'oppio era già diffuso (come è sempre stato dovunque, l'oppio cresce da tutte le parti ed è un ottimo medicinale usato e abusato da millenni dovunque) ma in cina c'era un monopolio che teneva i prezzi alti, tolto il monopolio inglesi e francesi cominciarono a fare arrivare dagli stati vicini grosse quantità di oppio a prezzi bassissimi (artificiosamente bassi) come inizio di strategia per ottenere l'apertura delle frontiere, furono fatte leggi apposite dell'imperatore della cina ma l'oppio continuava a girare grazie al contrabbando (veniva prodotto fuori dalla cina da fabbriche gestite dagli inglesi e contrabbandato da loro agenti), si scese pure in guerra e gli inglesi la ebbero vinta, furono aperte le frontiere e sia gli inglesi che i francesi poi furono ben felici di offrire la testa dei contrabbandieri di oppio (che assumettero loro) all'imperatore della cina, la cosa importante è che prima delle guerre dell'oppio l'unica cosa che potevano scambiare i commercianti occidentali in cina era argento, e solo in un porto, in seguito al trattato di pace della prima guerra dell'oppio invece potevano commerciare liberamente con tutti qualunque cosa in cinque o sei porti, vedi un po te quanto centrasse l'oppio.
> >
> > http://www.britannica.com/EBchecked/topic/402608/T...
>
> Boh, quello che ho scritto è tutto ciò che so. Non so se il consumo d'oppio fosse già diffuso in Cina, ma gli inglesi lo hanno diffuso a livello epidemico perché l'oppio lo producevano nelle loro colonie.

esattamente, c'erano già i numeri (misurati dalle dogane) dell'importazione dell'oppio in cina per usi medici ben precedenti alle guerre dell'oppio (si ad un certo punto il numero sali paurosamente, subito dopo che fu tolto il monopolio, poi fu reso di nuovo illegale ed a quel punto i numeri ufficiali sono zero, ma è noto che da parte inglese la produzione sali continuamente), non dimenticare che era davvero un medicinale molto efficace noto a tutte le culture umane da tempi preistorici, gli inglesi lo resero artificialmente molto poco costoso e questo ebbe come effetto la diffusione endemica dell'uso dell'oppio come droga "ricreativa"

>Secondo me i cinesi ce l'hanno ancora legata al dito questa storia.

è proprio con quel trattato che gli inglesi hanno preso hong kong come piccolo porticciolo, a distanza di cento anni proprio in virtu dello status speciale di hk quel piccolo porticciolo è diventato la perla dell'oriente e i cinesi se lo sono ripreso senza neanche battere colpo e con gli occidentali che chinavano il capo chiedendo scusa, vedi un po tu.

cmq si se l'erano legata al dito, quasi quanto Taiwan, Mao aveva messo su un casino del dieu riguardo ad hong kong; ma è uno snodo ben fondamentale per la sotria asiatica, analogo alla "finis austrie" in europa, quei "trattati di pace" segnarono la fine dell'isolazionismo cinese, non tanto per colpa dell'oppio ma proprio perchè non ressero sul piano militare, gli inglesi furono abilissimi a non esporsi troppo per cercare di conquistare tutta la cina (nessuno c'è mai riuscito senza a sua volta venire inglobato dalla cultura cinese e dalla vastita del territorio cinese, che non solo è vasto ma è anche ricco) ma ottenere comunque l'egemonia, a seguito di quella disfatta la dinastie imperiale di fatto cadde e la cina torno per l'ennesima volta in uno stato di caos governativo con avvicendamenti di poteri e potenti diversi (in passato queste cose in cina erano sempre finite con un cambio di dinastia), una delle prime avvisaglie del nuovo avvicendamento e della nuova sensibilità cinese nei confronti dell'estero fu proprio la rivolta dei boxer che fu il primo effetto dell'apertura della cultura cinese all'occidente, consiglio la lettura di questo libro in merito alla storia asiatica, è uno dei classici ed ha una bibliografia ricchissima per approfondire le varie fasi.

http://books.google.it/books/about/A_History_of_Ea...

A History of East Asia:
From the Origins of Civilization to the Twenty-First Century
Charles Holcombe
Cambridge University Press, 08/nov/2010 - 430 pagine

Charles Holcombe begins his extraordinarily ambitious book by asking the question 'What is East Asia?' In the modern age, many of the features that made the region - now defined as including China, Japan, and Korea - distinct have been submerged by the effects of revolution, politics or globalization. Yet, as an ancient civilization, the region had both an historical and cultural coherence. It shared a Confucian heritage, some common approaches to Buddhism, a writing system that is deeply imbued with ideas and meaning, and many political and institutional traditions. This shared past and the interconnections among three distinct, yet related societies are at the heart of this book, which traces the story of East Asia from the dawn of history to the twenty-first century. Charles Holcombe is an experienced guide who encapsulates, in a fast-moving and colorful narrative, the vicissitudes and glories of one of the greatest civilizations on earth.

**Modificato dall'autore il 14.04.2012 15:31**

**Modificato dall'autore il 14.04.2012 15:38**

Scritto da:
> > > > > > > Si possono limitare gli scambi a ciò che serve. Lo faceva la Cina, l'hanno dovuta forzare con la guerra dell'oppio. Lo faceva il Giappone, lo hanno cannoneggiato. A capo di queste trasformazioni ci sono sempre l'economia e gli affari.
> > > > > >
> > > > > > indipendentemente dal valore dell'analisi storica che porti (ho letto un po riguardo alla guerra dell'oppio in particolare, è una semplificazione molto errata quella data dalla storia occidentale), il fatto è questo: lo facevano anche i romani, nessuno li ha cannoneggiati, ad un certo punto sono venuti giù i muri, tutta la storia classica è piena di questo tipo di scelta (dagli egiziani ai babilonesi ai greci e appunto ai romani), è sempre finita con l'estinzione di chi si era isolato ad opera di chi invece voleva andare li (o fu spinto ad andare li per necessità).
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> > > > > Nell'antichità non avevano i mezzi tecnici per difendersi da chi è numeroso.
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> > eccome se c'erano, ogni tanto funzionano anche, dalla grande muraglia cinese ai valli romani.
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> > > > non li abbiamo manco adesso.
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> > > Come no. Mitragliatrici, gas, armi batteriologiche...
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> > > > vedi che se ci isolassimo a lungo andare l'economia ci taglierebbe fuori, altro che import-export dei soli beni essenziali: dovremmo praticare l'autarchia.
> > > > Che è come la storia del marito che si tagliò il pisello per far dispetto alla moglie.
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> > > > Il succo è tutto qui: vogliamo stare meglio o vogliamo stare peggio? La tua ricetta è peggio del male che pretende di curare.
> > >
> > > Che c'entra lo scambio di merci con l'importazione sola andata di persone?
> >
> > beh siamo arrivati a parlarne, comunque penso fosse in chiave "per produrre merci/beni immateriali/servizi da scambiare devi avere le persone, piramidi demografiche etc. bla bla sbanf".
> >
> > riguardo alla guerra dell'oppio quello cui alludevo è che solitamente sul manualetto di storia sta scritto "le due guerre dell'oppio sono state combattute per poter continure a vendere l'oppio ai cinesi" (giuro era quello che stava scritto sul mio manuale), ma no, le due guerre dell'oppio si sono concluse con dei trattati che aprivano il commercio tra cina e occidente, l'obiettivo era quello, la strategia fu una delle più perverse e meschine che si possano immaginare, ma l'obiettivo non aveva niente a che fare con l'oppio, magari non è condivisibile nemmeno il modello che a portato a concepire quell'obiettivo, come sarà per te, ma è giusto fare la precisazione se uno si è trovato un manuale di storia come il mio (europocentrico pieno di senso di colpa caucasico)
>
> Secondo la mia versione gli inglesi hanno introdotto in Cina il consumo dell'oppio per disporre di una merce di cui i cinesi avessero bisogno, con cui scambiare i prodotti che interessavano loro.

approfondisci, il consumo dell'oppio era già diffuso (come è sempre stato dovunque, l'oppio cresce da tutte le parti ed è un ottimo medicinale usato e abusato da millenni dovunque) ma in cina c'era un monopolio che teneva i prezzi alti, tolto il monopolio inglesi e francesi cominciarono a fare arrivare dagli stati vicini grosse quantità di oppio a prezzi bassissimi (artificiosamente bassi) come inizio di strategia per ottenere l'apertura delle frontiere, furono fatte leggi apposite dell'imperatore della cina ma l'oppio continuava a girare grazie al contrabbando (veniva prodotto fuori dalla cina da fabbriche gestite dagli inglesi e contrabbandato da loro agenti), si scese pure in guerra e gli inglesi la ebbero vinta, furono aperte le frontiere e sia gli inglesi che i francesi poi furono ben felici di offrire la testa dei contrabbandieri di oppio (che assumettero loro) all'imperatore della cina, la cosa importante è che prima delle guerre dell'oppio l'unica cosa che potevano scambiare i commercianti occidentali in cina era argento, e solo in un porto, in seguito al trattato di pace della prima guerra dell'oppio invece potevano commerciare liberamente con tutti qualunque cosa in cinque o sei porti, vedi un po te quanto centrasse l'oppio.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/402608/T...

Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da:
> > Abbiamo inquinato fiumi, laghi, mari, oceani, terre aria e spazio. Gli aborigeni australiani sono la da 60'000 anni e non hanno rovinato nulla. Siamo veramente sicuri di essere noi i più evoluti?
>
> Anche le scimmie non rovinano nulla eppure l'uomo è l'evoluzione della scimmia. Evoluzione non vuol dire "essere pacifici".

non vuole neanche dire più avanzati, o migliori, vuole solo dire che sono cambiati nelle generazioni per piccole modifiche.

e poi non è assolutamente vero che le scimmie non rovinano niente, nei documentari forse, nella realtà sono delle casiniste inverosimili e sono fastidiosissime, bisognerebbe metterle tutte intorno al licchione armato di lanciafiamme

**Modificato dall'autore il 14.04.2012 02:25**

Scritto da:
> Scritto da: altg
> > Mah, potresti riempire il lato aperto di silicone.
>
>
> Era più credibile la muffola in orgonite.

credo di averne una sulla cappella

Scritto da:
> Scritto da:
> > sai che scoperta... la 13a colonia era la terra anche nella serie originale
>
> non è questo il finale

infatti è molto molto peggio: DIO crea degli eden e poi ci mette noi a giocare, noi pecchiamo di ubris credendoci a nostra volta dei che creano altra vita che ci si ribella contro e a quel punto DIO nella sua bontà ce ne crea un altro e ripartiamo.
l'età dell'oro, il male degli uomini, l'esodo, la terra promessa, un polpettone di stronzate cosmogoniche giudaico-cristiane


parlando di scifi c'è un pezzo di kpax in cui invece il tizio presenta la dottrina dell'eterno ritorno nietzschiana dal punto di vista del senso della vita et cazzy vary, non trovo lo spezzone sul tubo ma il protagonista spiega ai tizi che lo intervistano nel planetario che tutto torna sempre uguale a se stesso (nella dottrina nietzschiana non sono cose diverse che tornano uguali, è proprio la stessa cosa che torna) e quindi durante la propria vita bisogna cercare di azzeccarla alla prima perchè si è condannati a ripetere questa stessa vita in eterno, altro che le stronzate del tempo escatologico che invece sta dietro a quella presentazione lì di bsg, se proprio devi produrre scifi con questi temi allora preferisco di gran lunga kpax

Scritto da:
> > > > > > 3) aspettare 4 giorni per la risonanza;
> > > > >
> > > > > Fix'd
> > > > >
> > > > > > qua i danni sono talmente estesi, endemici e culturali, che ci vorranno dai 30 ai 40 anni per venirne a capo.
> > > > >
> > > > > Quando le due Germanie si sono riunite, parlavano di una generazione.
> > > > > In Italia io dico almeno due.
> > > >
> > > > Immigrati Giambo, immigrati, una delle cose che stiamo facendo MOLTO meglio di tutto il resto d'europa (compresi voi, intendo quella geografica) è integrarli, e per davvero, non per finta come in deutschland o da voi, lo sapevi che i programmi delle elementari sono tutti cambiati? noi l'italiano (e con quello la nostra cultura) lo stiamo insegnando in classi dove ci sono bambini arabi, sudamericani, cinesi e africani, e lo stanno imparando TUTTI, i gruppi sono misti e già vedo le compagnie di pischelli dove ci stanno negri/arabi/sudamericani e italiani, così come tutti gli adulti hanno imparato a prendersi 'o bono caffé con quel terrone di nathan oppure a dire "w la figa" allo stadio con quel terrone di exsinatra, li in mezzo ci sono anche elite che sonol'altro motivo per cui resto qua, a distanza di ventanni chi credi che stara meglio? chi ha integrato per davvero culture diverse o chi si sta preparando a una situazione come quella degli arabi in francia o dei turchi a berlino?
> > >
> > > Spiega perché pieni di immigrati si dovrebbe star meglio.
> > >
> > > Gatto isolazionista (e mi spiace che non c'è Lich)
> >
> > se gli immigrati sono integrati, la cosa stimola la meritocrazia, la concorrenza e la selezione naturale
>
> Lo scopo di una società è far vivere il meglio possibile i suoi membri, non organizzare campionati di sopravvivenza.
>
> > spinge le persone a confrontarsi con culture diverse e i memi che sopravvivono sono quelli che recano vantaggi, quindi se all'inizio vedi le bambine che portano il velo perché imposto dai genitori, poi crescendo si svegliano e al 99% si rendono conto che è un retaggio vestigiale di una cultura retrograda e misogina, lo lasciano e realizzano che da noi anche le donne possono studiare e far carriera, nonostante tutte le difficoltà (quasi completa assenza di welfare a sostegno delle madri ad esempio, cosa che obbliga la scelta fra carriera e famiglia).
> >
> > Tutto questo cosa significa? Che si concorre per lavorare di più e meglio, per rendere di più e per sfruttare sinergicamente ogni aspetto positivo delle culture immigrate e della nostra. E che quindi non esisteranno persone di serie A che sono autorizzate ad avere uno standard di doveri più basso perché hanno i diritti dei residenti, e persone di serie B che si fanno un culo quadrato e raccolgono solo gli spiccioli: lavori più umili e peggio pagati.
> > Il ché significa che c'è più probabilità che il tuo prossimo capo, ammesso e non concesso che tu decida di cominciare a lavorare, sia un immigrato, ma c'è anche più probabilità che sia un capo che merita di occupare il posto che occupa.
>
> All'inizio sembra che accettare nuovi membri sia un buon sistema per affibbiare loro compiti che i vecchi membri han meno voglia di fare. Poi anche i nuovi membri iniziano a volere le stesse occupazioni dei vecchi, quindi si chiamano altri membri ancora.
> Quando ci sono troppe persone lo scopo di farle vivere bene tutte diventa sempre più difficile, e infine impossibile.
>
> Dada sembra ragionare come se ciò che blocca l'evoluzione del sistema Italia sia una mentalità "terrona" che gli immigrati spazzerebbero via portando con sé altre mentalità.

uso il termine terrone con troppa facilità, sono un po come i comunisti di ex o gli ebrei di puppenreich, sono loro...

>Ma le mentalità che portano con sé sono peggio della mentalità terrona.

al di la delle trollate penso che certo immobilismo politico di chi non sta tirando giù sti cazzo di politici corrotti a sonori calci in culo sarà perlomeno scosso dall'integrazione di immigrati diversi, e pensa bene bene a quello che avve ha scritto con le doti di sintesti che io non ho sul discorso della varietà delle culture che arrivano.