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il 2018-02-10 14:12:13.0 alle 2018-02-10 14:12:13.0
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Re: Where do you draw the line?
Scritto da:
>
> Forse è perché le mucche non ti riportano i bastoni.

I cani non ti riportano solo i bastoni, ti riportano i fagiani.
A quanto pare hanno fatto la differenza nella sopravivvenza per un bel po di tempo, loro sicuramente hanno degli istinti modificati che li rendono molto piu' compratibili con l'uomo di qualsiasi altro animale, non si puo' parlare di simbiosi vera e propria ma sicuramente c'e' qualcosa di profondo e molto diverso tra il rapporto uomo/cane e uomo/animale.

>
> Cani e gatti sono animali espressivi, sembra che vogliano comunicare qualcosa agli umani ma non abbiano la parola.
> Quindi tra umani e cani/gatti c'è un'empatia che con altre specie manca.
>

i gatti sono molto piu' indietro su quello rispetto ai cani.
sospetto che con i gatti ci sia lo stesso rapporto che potresti avere con un furetto (sono mammiferi cute) solo che il gatto reagisce diversamente e ci sta molto meglio che un furetto nelle nostre case, ad utilita' non che capisca piu' di tanto, fa giusto quello che vuole fare lui e siamo noi a trovare il modo di farcelo tornare utile.

> Tra gli animali considerati "food" ci sarebbe magari il maiale che potrebbe essere utilizzato anche come "pet".
>
>
>

sta funcia di minchia, sta storia che gli animali da cortile possono stare in casa e viverci come cani o gatti a me sembra una minchiata da cittadini che non capiscono gli animali.

pero' io gia' sono contrario ai cani in casa.

>
> Fatta questa riflessione, comunque sono d'accordo col cartellone: tutte le vite sono uguali. Gli umani si danno più importanza in maniera del tutto autoreferenziale, ma la tua vita non vale di più rispetto a quella di un maiale.

appena vado in korea il cane e' in cima alla lista di cose da provare, voglio proprio sentire che gusto ha.

cmq alla fine mi trovo d'accordo con la necessita' di regolamentare di brutto le regole per gli allevamenti e pure quella di dover difendere i "diritti" degli animali (=imporre con regole precise come vanno tenuti e ammazzati), non la vedo certo come una questione politica primaria pero', quella sottospecie di partito che e' il movimento animalista mi fa ribrezzo e trovo che sia veramente sintomatico della nostra decadenza.
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falliti puppatemelo

Ad ilpupparuolo.com
puppa forte, puppa sempre‎
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il 2018-02-08 23:21:57.0 alle 2018-02-08 23:21:57.0
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Re: Per dada e ordine
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > io continuo a non capire a cosa alludeva con la storia delle orecchie dei conigli e nn sono per nulla d'accordo con il "noi abbiamo persi gli allele della selvaggita'".
> > >
> > > Intende dire che l'Africa possedeva diversi corredi genetici, ma quando una parte di africani si sono spostati in Europa hanno trovato un clima più ostile e sono stati eliminati gli individui non erano abbastanza coscienziosi e ingegnosi da fare scorte di cibo per l'inverno e trovare metodi per fare fronte a determinate problematiche.
> > >
> > > Perciò in Europa è rimasto un corredo genetico poco variato che gira intorno a quella media di coscenziosità e igenosità necessaria all'ambiente, mentre in Africa ingenosi e dementi sono rimasti entrambi e i dementi rendono difficile agli ingegnosi lo sviluppo di un know-how persistente e una società che si sviluppa sopra il know-how.
> >
> > Il resto del mondo presenta meno variabilità genetica perché è stato colonizzato da una o poche popolazioni africane, non da tutte.
>
> avvelentani sostiene che la scarsa variabilità genetica degli europei è la prova di una forte pressione selettiva sugli europei.

non e' cosi' che funziona la selezione. abbiamo qualcosa in piu' (pelle bianca, lattosio, cranio extra-large?), non qualcosa in meno.
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il 2018-02-08 17:32:00.0 alle 2018-02-08 17:32:00.0
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Re: 'I'm polyamorous, why should I limit my love?'
Scritto da: OutGirl
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Sole
> > > > > > http://www.bbc.com/news/uk-scotland-edinburgh-east...
> > > > >
> > > > > Maschi beta Cylon
> > > >
> > > > OMG, sono un maschio beta (mezzo frocio), ora e' tutto piu' chiaro
> > >
> > > Cioè la tua cinese c'è anche un bestione asiatico che se la scopa? Cylon
> >
> > no, la mia cinese non mi considera un maschio alpha, senno' farebbe quello che dico io Triste
> Un punto per la tua cinese! Imbarazzato

AHIA
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il 2018-02-08 17:29:22.0 alle 2018-02-08 17:29:22.0
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gatto sugli occhi
ho provato io a cercarti qualcosina, e per ora ho scoperto che sappiamo trattarsi di un tratto poligenetico (in opposizione ad un tratto controllato da multipli alleli, la biologia e' complicata, la genetica specialmente e' piena di meccanismi e regolette).

un tratto controllato da una certa combinazione di alleli (diciamo molto mendeliano quindi) e' ad esempio il gruppo sanguineo, ci sono N alleli nella popolazione e tu ti becchi una certa combinazione dovuta a cosa avevano tuo padre e tua madre e bona, (tu individuo hai meno di N alleli) qui l'ereditarieta' del tratto e' abbastanza semplice da schematizzare.

un tratto poligenetico e' una bestia un po diversa, durante la ricombinazione gametica (quando madre e padre mischiano e mixano il loro epigenoma) possono essere introdotti dei cambi di posizione che variano l'ereditarieta' del tratto (diciamo che questi sono poco mendeliani).

Non e' ancora una risposta ma intanto posso dirti che non e' un tratto di cui l'ereditarieta' e' una questione di poche combinazioni, noi vediamo pochi colori degli occhi e pochi gruppi sanguinei, ma in realta' geneticamente parlando ci sono pochi gruppi sanguinei possibili ma un intero arcobaleno di combinazioni proteiche che generano il fenomeno del colore degli occhi (15 geni differenti), la maggior parte delle combinazioni che si realizzano (anche li altre regolette specifiche, nessuno ha gli occhi rossi, o viola) genera un arcobaleno dove c'e una netta preponderanza del marrone, alcune combinazioni piu' rare (oggi?) blu, altre verdi, ma ci sono tutta una serie di combinazioni che determinano il colore dovute a 15 geni.
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il 2018-02-08 17:08:11.0 alle 2018-02-08 17:08:11.0
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Re: 'I'm polyamorous, why should I limit my love?'
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Sole
> > > > http://www.bbc.com/news/uk-scotland-edinburgh-east...
> > >
> > > Maschi beta Cylon
> >
> > OMG, sono un maschio beta (mezzo frocio), ora e' tutto piu' chiaro
>
> Cioè la tua cinese c'è anche un bestione asiatico che se la scopa? Cylon

no, la mia cinese non mi considera un maschio alpha, senno' farebbe quello che dico io Triste
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Vaffan

Ad https://duckduckgo.com/?t=ffab&q=vaffanculo&ia=web
CULOOOO!!!!‎
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il 2018-02-08 02:55:26.0 alle 2018-02-08 02:55:26.0
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Re: 'I'm polyamorous, why should I limit my love?'
Scritto da:
> Scritto da: Sole
> > http://www.bbc.com/news/uk-scotland-edinburgh-east...
>
> Maschi beta Cylon

OMG, sono un maschio beta (mezzo frocio), ora e' tutto piu' chiaro
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il 2018-02-08 02:50:49.0 alle 2018-02-08 02:50:49.0
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Re: Human populations map
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > http://admixturemap.paintmychromosomes.com/
> >
> > queste sono le razze, non negri o bianchi, ma mandenka/yaruba/sandawe etc. e english/welsh/scottish oppure east sicilian/west sicilian/north italian/tuscan
>
> Fai capire, che è una cosa che mi interessa.

anche a me, tantissimo.

>Quelli sono raggruppamenti odierni risultati dalla storia genetica dell'umanità, no?

yep

> .Se imaginiamo tale storia come un albero genealogico quelli sono le punte dei rami, e non mi sorprende che corrispondano a regioni relativamente isolate.
>

yep

> Quel che è sorprendente è che la classificazione su base genetica/genealogica non sempre corrisponda alla classificazione per aspetto,

sapendo che si tratta di te so che probabilmente hai colto la questione e le problematiche senza troppi ammenicoli, si e' stupefacente se ci pensi.
Io penso che puo darsi che chi ha un certo volto scopa di piu' o di meno (o scopa le persone piu' ricche i cui nipoti sopravvivono di piu'?), e questa cosa probabilmente cambia nei secoli, o forse no e le preistoriche erano tutte fighe come oggi.

>quando l'aspetto è determinato (anche) dalla genetica.

pero' c'e' anche tutta la cazzabubbola della ricombinazione da due a uno, inoltre ripensa al video delle bocche di leone ora, il tizio ha saltato a pie' pari le regolette che facevano si che solo certi colori potessero sovrapporsi facendo l'analogia con una serigrafia multicolori, (li sovrapponi uno dopo l'altro con una maschera, diversa per ciascun colore) ci sono certe limitazioni date questa tecnica.
Anche nel viso per quanto tu possa ricombinare le proporzioni grossomodo quelle rimangono no?, ci devono essere dei constraint dettati da come queste strutture proteiche si sviluppano, o conosci i dettagli o boh, cazzo ne so io, per conoscerli ti serve una carriera dedicata a comprendere come funziona per quanto riguarda quattro o cinque proteine coinvolte nei colori nelle bocche di leone, dati i numeri totali di cui parliamo si parla di svariate carriere, e poi altre svariate carriere di gente che mette tutto il lavoro assieme in una unica teoria sistematica (quante proteine differenti ci sono nel corpo umano? bella domanda, boh, ci sono stime, da 50.000 in su)

> Ad esempio una classificazione in base all'aspetto mette insieme losqualo e il pesce persico, e in un altro gruppo l'uomo e i mammiferi, mentre una classificazione per rami filogenetici mette insieme i mammiferi e il pesce persico su rametti originati da un ramo, mentre lo squalo sta su un altro ramo.
>
> (vedi al fondo)
>
> > com'e' che non c'e' nessuna corrispondenza con dinarici e negroidi cinesi mongoli etc.???
>
> Perché ad esempio mongolici è una denomimazione che corrisponde ad avere la plica, perciò raggruppa gli Han, i turkici... ma può essere ad esempio che altri turkici spostatisi in tempi remoti più ad occidente non abbiano la plica e siano classificati come caucasoidi, pur avendo il grosso degli antenati in comune con i primi.
>
> Probabile che una certa classificazione si imponga perché corrisponde a caratteri che saltano subito all'occhio.
>

quindi di mezzo ci sono tutti i filtri di percezione personali, culturali, etc.

con le stringhe di geni a pesare le ricorrenze statisticamente forse ne usciamo, ma e' una tabella maestosamente complicata.

> > sembra parecchio limitato tra l'altro il dataset, guarda quanti individui per tuscan, 8, ti sembra un campione rappresentativo?
>
> Veniamo alla questione che mi ha sempre incuriosito. Osservo che in un certo territorio spesso vi sono facce tipiche, dovute al fatto che in passato in quel posto qualcuno con quella faccia s'è riprodotto con particolare successo. Ad esempio Gino Bramieri e Umberto Bossi hanno qualcosa di comune nell'espressione, un viso è tipico dell'insubria. I piemontesi hanno in genere in comune tipiche facce piemontesi, e così via.
> Quando vedo, ad esempio in un film un attore irlandese con una faccia da piemontese, allora penso immediatamente che sia dovuto a comuni antenati celtici. I piemontesi hanno genericamente facce simili ai francesi, mentre le piemontesi somigliano un po' alle inglesi e cerco di figurarmi delle parentele sulla base degli avvenimenti storici noti sui movimenti di popoli nell'Europa antica.
>

qualcosa di questa percezione deve essere la nostra attitudine a riconoscere i volti dove ci sono solo 3 segni :-) unita alla nostra attitudine a croregigele gli errori piu' assurdi riportandoli ad un pattern noto, dato dal contesto, nel riconoscimento dei volti in qualche modo agisce anche questo, mi ci scommetterei le palle.

> In genere i movimenti storici dei popoli si leggono ancora molto bene nei visi odierni. Quando sono stato in Austria ho visto che pressoché tutte le ragazze appartenevano a due tipi e a forme intermedie tra questi due tipi.

sono strutture di proteine a farti il volto quindi e' il set di geni (di ciascun individuo!) unito ad una qualche serie di regole specifiche per le proteine coinvolte nei tratti del volto a creare tutte le facce che vedi in giro. mettiamoci anche dentro cosa succede durante la gestazione e lo sviluppo, cosa mangi ad esempio, che ha un effetto epigenetico enorme, mettiamoci dentro anche le abitudini di vita (dopo una certa eta' soprattutto In lacrime ), eccoti la varieta' che c'e' in giro emergere.

>
> Però vi sono grafici delle popolazioni genetiche dell'Europa (simili a quello con i puntini che hai postato) con raggrupamenti che non corrispondono affatto a una classificazione tramite i lineamenti dei visi che dovrebbe corrispondere ai movimenti storici. Possibile che le due cose siano indipendenti?
>

non ho assolutamente idea di quale aspetto abbia una mappa del genere basata su un dataset rappresentativo della popolazione mondiale.

darei il sangue di puppen per averla.

> Mi spiace non essere più preciso e sintetico, ma è una domanda che devo ancora mettere bene a fuoco.

secondo me era chiarissimo quello che ti stavi chiedendo, spero di averti aiutato a capire perche' risposte non te ne posso dare in realta', sia per mancanza di competenze che perche' non ci sono, chi cazzo ce l'ha un dataset di sequenze genetiche complete rappresentativo della specie umana? quante persone si saranno fatte sequenziare interamente il genoma per poi renderlo disponibile nei db scientifici, uno 0,000000 quanti zeri di preciso secondo te? si accettano scommesse!
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il 2018-02-07 23:27:52.0 alle 2018-02-07 23:27:52.0
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Re: questo forum è infestato da feccia fascista
Scritto da:
> wakko è diventato un mostro
>
> Ordine lo è sempre stato
>
> dada è diventato salviniano
>
>
> mamma mia fate ribrezzo Perplesso Perplesso

É diventato? Ma tu ti ricordi di prima che arrivasse ordine? Chi faceva il troll razzista?

Del resto nn capite nemmeno come uno possa sposare sia il volemose bene che riconoscere il fatto che l'ambiente seleziona.
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il 2018-02-07 21:31:47.0 alle 2018-02-07 21:31:47.0
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Human populations map
http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

queste sono le razze, non negri o bianchi, ma mandenka/yaruba/sandawe etc. e english/welsh/scottish oppure east sicilian/west sicilian/north italian/tuscan

com'e' che non c'e' nessuna corrispondenza con dinarici e negroidi cinesi mongoli etc.???


sembra parecchio limitato tra l'altro il dataset, guarda quanti individui per tuscan, 8, ti sembra un campione rappresentativo?
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MaCheCCazzoVuoi?

Ad cazzituoi.org
FattiICazziTuoi‎
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il 2018-02-07 21:18:47.0 alle 2018-02-07 21:18:47.0
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Re: Taylor smonta i negaZIONisti della razza

> 5.24 se le razze non esistono come mai da un piccolo frammento di DNA (quello che ho chiesto anche io a dada, ma non ho avuto risposta) si riesce a classificare la razza alla quale un individuo pensa di appartenere? A tal proposito viene riportato uno studio del 2005 di un tale Neil Risch che analizzando solo una piccola parte del genoma di un gruppo di oltre 3000 individui riesce a classificare correttamente l'appartenenza razziale dei soggetti con una precisione del 99,9%.
>


ommadonna ma allora sei proprio de coccio.

riprendi la tabella! una volta che hai identificato le popolazioni (ABC GHI e ABX GHI) quanti loci ti servono per identificare a che popolazione appartiene il prossimo campione? 2 su 5.

idem per la gentica umana, una volta che sui 40.000 e passa loci hai identificato 10 loci nei quali si veriricano le variazioni che decidi di chiamare bianco/negro oppure popolazione X ed Y non fai altro che controllare quei loci alla ricerca di quelle variazioni, trovi la corrispondenza e ta dah! il risultato che ti ha dato 23andme e' stato fatto cosi, mica ti han fatto una sequenza completa di ogni singolo gene, quello e' un esame da 15.000USD.

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il 2018-02-07 21:08:13.0 alle 2018-02-07 21:08:13.0
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Re: Per dada e ordine
Scritto da:
>
> Sto cercando di seguire il discorso.
>
> Mi pare di capire che in sintesi l'alta variabilità genetica degli africani significa che ci sono individui molto diversi tra loro, quindi magari da molto stupidi a molto intelligenti.
>
> Gli individui molto intelligenti tuttavia sarebbero in difficoltà a mettere in piedi una società evoluta per il fatto che quelli molto stupidi la distruggono.
>

abbiamo fatto un po di casino,

io continuo a non capire a cosa alludeva con la storia delle orecchie dei conigli e nn sono per nulla d'accordo con il "noi abbiamo persi gli allele della selvaggita'".

semmai noi ci abbiamo guadagnato quelli del lattosio e della pelle bianca.

io la minor variabilita' genetica tra individui qui o nelle popolazioni piu' antiche la ascrivo al fatto che 1) e' un problema della specie, con radici precise gia' in africa abbiamo il problema in termini assoluti, in termini relativi stanno messi meglio di noi e 2) man mano che un subset di una popolazione si stacca e viaggia e si stabilisce in una zona remota, lontano dagli altri, crea dei pocket che fanno un po di genetic drifting, e da li vengono fuori i tratti di questo o quel popolo, quella singola popolazione che si e' staccata da quella madre e' per forza di cose meno variata di quella originaria, ne e' un subset e nn e' ancora passato abbastanza tempo perche' succedesse chissa' cosa, pero' le pressioni ambientali qualcosa lo hanno gia' fatto succedere, lattosio e pelle bianca ad esempio.

se siamo entrambi d'accordo sul fatto che 40.000 anni sono un po pochini per speciare (come in effetti e') non vedo come possa giungere alla conclusione che siamo noi ad aver perso qualcosa di selvaggico.

abbiamo trovato delle spinte k e la nostra cultura si e' adattata, cosi' come i nostri geni, siamo bianchi per fare vitamina D e digeriamo il lattosio perche' fa fredo e abbiamo bisogno di grasso, siamo anche piu' intelligenti degli africani perche' abbiamo scuole migliori, ed una cultura superiore, anche questo deriva dal freddo IMO.

> Quello che però non si capisce è perché non ci sarebbe stata pressione seletiva giù in Africa.
> Per ripararsi dai pericolosi animali che ci sono in quei climi non serve anche una dose di coscienziosità e furbizia?
>
> Gli umani in generale (negri compresi) non hanno delle particolari qualità fisiche (forza, velocità, ecc ecc...): è il cervello che fa la differenza.

la storia del cranio grosso e' ammesso e non concesso che, IMO e' una minchiata ma non ho voglia di andare a scavare e partire con un altra discussione, solo sulla variabilita' guarda quanto casino viene fuori.

ma appunto ammesso e non concesso questo non vorrebbe affatto dire che il negro nn sa come ingegnarsi a scappare dal leone, vorrebbe dire che la baseline necessaria per essere in grado di scappare dal leone e' quella del negro, il cinese sarebbe macrocefalo per qualche altra spinta, separata, differente.
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il 2018-02-07 18:20:15.0 alle 2018-02-07 18:20:15.0
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Re: Per dada e ordine
Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > esistono le popolazioni secondo le definizioni della biologia, non le razze secondo le definizioni ottocentesche.
> > anche la tua divisione in africani e non e' molto relativa e lascia il tempo che trova, ma per te almeno so che e' cosi', io dico: passiamogli gli alleli per il cranio grosso cosi' come e' successo per il lattosio, e prendiamoci quello delle ossa grosse.
>
> non hai capito.

no, non avevo capito cosa intendevi.

>Io penso che non abbiamo nulla da passargli. Non e` passato abbastanza tempo per aver evoluto tanti nuovi strani geni.

si che ce l'abbiamo, il lattosio (gia' in corso), cervello grosso? forse. loro hanno le ossa spesse ad esempio.

ma c'e' anche il binario della cultura, secondo me e' li che sta la differenza tra la poverta' in africa e la ricchezza in occidente, e pure quella puoi passargli, certo nn ci vuole poco e noi occidentali abbiamo un po troppo bagaglio con loro, non saremo noi a passargli quella, probabilmente ce la faranno i cinesi (speriamo).

>
> Prendi una popolazione di conigli, incrocia quelli con le orecchie piu` lunghe e liberati di quelli con le orecchie corte. Nel giro di poche generazioni otterrai conigli con le orecchie in media con le orecchie piu` lunghe delle piu` lunghe orecchie nella popolazione originaria. E poi basta. Non c'e` varieta` genetica quindi non puoi andare avanti all'infinito a far allungare le orecchie.
>
> Le popolazioni africane sono quelle con piu` varieta` genetica, gli europei quelli con meno varieta` genetica. Non abbiamo gli alleli della civilizzazione, ci siamo soltanto liberati di quelli da selvaggi.
>

no, non e' quello cio che e' successo negl ultimi 40.000 anni.

siamo sottoposti a spinte nell'ambiente, queste hanno un effetto sulla genetica (la vitamina D dalla pelle bianca, il lattosio), a caso vengono fuori cose come le borse sotto gli occhi abbastanza grosse da farteli a mandorla (che cazzo porta quella? niente, viene fuori a caso per chissa' quali combinazioni proteiche), ed hanno anche un effetto sulla cultura, che a sua volta porta i suoi vantaggi, chesso', l'acciaio ad esempio, IMO sono quelli i vantaggi che ti portano ad essere civilizzato (k-strategy) piuttosto che incivile (r-strategy), derivano dall'ambiente come i cambiamenti genetici (pelle, lattosio, etc.) e quindi sono correlati, ora cambiamoli vah, visto che possiamo.

la genetica ha il suo ruolo, nell'individuo piu' che nella popolazione di appartenenza, la storia delle popolazioni ti racconta molto di come sono andate le cose in passato, oggi la storia delle popolazioni la vedi nella pelle e nei tratti del viso, ma quei tratti li non ti dicono niente riguardo a chi e' un buon guerriero e chi no.

Wakko ha ragione a dire una cosa, non tanto che (se) i negri hanno il cranio piccolo allora raus, ma ha ragione a dire che sono qui.

Ora l'Italia ha delle minoranze. diventa un problema politico, non dovremmo farne una questione biologica, puoi dire delle cose biologiche, ma non ti aiutano nel risolvere i problemi di oggi e domani.
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il 2018-02-07 17:01:18.0 alle 2018-02-07 17:01:18.0
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Re: Per dada e ordine
Scritto da: avvelentani
>
> IMHO il fattore determinante e` che per vivere in aree marginalmente abitabili che esistono nella fascia temperata e` utile una propensita` per delayed gratification, per la capacita` di pianificare in anticipo e chissa` cos'altro. La minore varieta` genetica tra i non-africani e` evidenza di una forte pressione selettiva nel passato e tanti tratti desiderabili ma non necessari a sopravvivere in aree che necessitano l'agricoltura sono scomparsi tra i non-africani ed esistono solo tra gli africani, motivo per cui gli africani vincono tutte le gare di velocita`, hanno gli individui piu` alti ma anche gli individui piu` bassi e dominano i tornei di speed chess.

le spinte sono differenti in ambienti diversi, questo si.
quello che vedi nella distribuzione della variazione e varie altre cosette nel genoma umano e' che tra i 200.000 ed i 100.000 anni fa (son tutte stime sono sicuro che potresti trovare date diverse dato questo o quello studio, ma grossomodo queste) c'e' stato un crollo, un near extiction event, nella popolazione di sapiens, allora eravamo tutti in africa e condividevamo il pianeta con altre specie di homo, alcuni in africa altri no.

step 1 la popolazione si riprende e durante l'esplosione demografica ricolonizza l'africa

step 2 qualcuno migra out of africa 40.000 anni fa circa e incontra ambienti diversi, spinte diverse (forse r/k inversion?) e comiciano i genetic drift quando si trovano isolati uno dall'altro (occhi a mandorla, pelle bianca, etc.)

step 3 now

il risultato e' che la popolazione che e' rimasta grossomodo nello stesso ambiente di chi e' sopravvissuto al near extinction event e' variata poco (in assenza di cambiamenti delle spinte ambientali la variabilita' genetica stagna e l'adattamento a quel punto si che procede lentamente come abbiamo imparato alle superiori)

Negli ultimi 40.000 anni il lattosio e' la cosa piu' importante che sia successo a livello genetico, nella life history theory (r/k strategies) sono tracciate le pathway biochimiche attraverso le quali si svolge l'adattamento, sia a livello generale di ereditarieta' e regolette riguardo le stringhe atcg sia a livello di vita dell'individuo e come questo interagisca con l'ambiente.
la scelta di cominciare a bere latte puo davvero influenzare i tuoi geni attraverso l'epigenetica.

il gene flow dell'allele per il lattosio e' stato allucinante,, successivamente al suo sviluppo (probabilmente in asia) ce lo siamo rimpallato e ripassato tra popolazioni con una velocita' incredibile, questo e' un esempio di come un comportamento (tenere e mungere le bestie) si accompagna a delle variazioni genetiche che ci passiamo assieme al comportamento stesso. Tieni conto che perfino nelle popolazioni asiatiche dove probabilmente e' nato ci sono ancora intolleranti al latte ma l'allele in se ha viaggiato per tutto il globo (non e' nato piu' volte, e' nato una sola volta e poi ce lo siamo passato) tornando addirittura indietro fino all'africa sub-sahariana, dove l'allele c'e' nel pool, e' solo ancora poco diffuso.

>
>
> non penso che il "gene della stupidita`" sia selezionato da nulla.
>
>
>

appunto, ovvero sia il suprematismo che il concetto di purezza della razza/popolazione sono merda pressata.

esistono le popolazioni secondo le definizioni della biologia, non le razze secondo le definizioni ottocentesche.
anche la tua divisione in africani e non e' molto relativa e lascia il tempo che trova, ma per te almeno so che e' cosi', io dico: passiamogli gli alleli per il cranio grosso cosi' come e' successo per il lattosio, e prendiamoci quello delle ossa grosse.

Inoltre non sono mica certo che (sempre che questo allele del cranio grosso esista, mica ho controllato cosa dice wakko) che cranio grosso = scienziato civilizzato e cranio piccolo = signore della guerra nigeriano.

secondo me c'e' ancora un ulteriore livello di complessita' per dire cose come MAO-A = warrior gene perche' ti pompa l'adrenalina.
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Trova Wakanda!

Ad https://imgoat.com/uploads/edebb6e872/182095.jpg
Solo il 5% riesce a trovarla! Provaci anche tu!!‎
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il 2018-02-06 18:56:25.0 alle 2018-02-06 18:56:25.0
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Re: conclusione
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > non sono gli africani ad avere il cranio piccolo, sono gli asiatici ad averlo grande, questo vuol dire che non possono passarci l'allele del cranio piccolo, non esiste, possiamo noi passare a loro quello del cranio grosso (come probabilmente abbiamo fatto noi europei, che ce lo siamo preso) i negri possono passare a noi quello delle ossa spesse ad esempio.
> >
> > it's science!
>
> Perchè l'allele del cranio wakkesco non può essere passato da wakko a normodotato, ma normodotato potrebbe alleviare le sofferenze della prole wakkesca?

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il 2018-02-06 18:42:02.0 alle 2018-02-06 18:42:02.0
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conclusione
non sono gli africani ad avere il cranio piccolo, sono gli asiatici ad averlo grande, questo vuol dire che non possono passarci l'allele del cranio piccolo, non esiste, possiamo noi passare a loro quello del cranio grosso (come probabilmente abbiamo fatto noi europei, che ce lo siamo preso) i negri possono passare a noi quello delle ossa spesse ad esempio.

it's science!
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il 2018-02-06 18:34:25.0 alle 2018-02-06 18:34:25.0
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Re: Il warrior gene che renderebbe gli africani più violenti (dada cosa ne pensi
Scritto da:
> Scritto da: dada216

> > secondo me il risultato non e' affatto detto che sia una sovrapposizione totale.
>
> Se invece ci chiedessimo chi è un buon guerriero?

come farsi questa domanda e' parte della filosofia politica cinese.

>
> Tipo il capo dei razziatori in Apocalypto per intenderci.

tipo un soldato ed un cittadino ed una classe dirigente come prodotto di un design che alla base e' filosofia marxista?

>
> In realtà una forma di eugenetica sociale è già in atto, ed è quella che produce pecore adatte a vivere in una società civile ma inadatte a difenderla.

no, da noi no, e' tutto molto piu' confuso imo, gli unici che ci stanno provando davvero e forse ci arriveranno sono i cinesi, e questo un po fa paura.
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il 2018-02-06 18:25:11.0 alle 2018-02-06 18:25:11.0
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Re: Per dada e ordine
Scritto da: avvelentani
>Inoltre penso che sia possibile che le popolazioni "non-africane" abbiano subito, nella storia, maggiore pressione selettiva rispetto alle popolazioni "africane" che ha prediletto tratti favorevoli alla vita in societa` agricole.

https://en.wikipedia.org/wiki/R/K_selection_theory

una delle cose razziste che si dicono e non si dicono e' che forse (davvero forse) in africa e' piu' conveniente usare una r-strategy e nei climi freddi una k-strategy (malattie, fonti di cibo, etc. le equzioni differenziali sembrano indicarlo, ma e' un'arte piu' che una scienza applicarle, il livello di complessita' e' molto alto).

> Questa cosa spiegherebbe perche' l'africa, con l'eccezione del nord est, non ha mai avuto civilizzazioni significative prima di essere colonizzata dagli europei e dopo la fine del colonialismo e` rimasta indietro, e in alcuni casi e` regredita, rispetto a tutte le altre ex-colonie europee (india, cina, sud america).
>
> Id est, wakko ha ragione quando dice che gli africani sono selvaggi.

mmmh.

>
> La cosa positiva e` che la cina se ne frega del razzismo, quindi loro si colonizzerano l'africa e la rimetteranno in riga.
>

si

> Il resto dell'ideologia razzista resta una cazzata, specialmente la roba sugli ebrei che e` proprio ritardata.

anche la roba sul suprematismo, e' questione di prospettiva, la spinta e' selettiva, ok.
perche' selezionare il gene della stupidita? paga in termini di quanti nipoti hai? no.
e' un concetto sottile con ripercussioni molto ampie.

**Modificato dall'autore il 06.02.2018 18:26**
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il 2018-02-06 18:16:26.0 alle 2018-02-06 18:16:26.0
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Re: Puppen tempo scaduto
Scritto da: Ordine
> Scritto da: dada216
> > evidentemente non ci arrivi, non sono concetti semplici in effetti, ci sta dai.
> >
>
> Non mi hai mai detto che vi fosse un tempo per rispondere.

in realta' non c'e', puoi continuare a chiedere se vuoi approfondire ed arriverei anche al punto di cercarti roba in italiano da leggerti ed aiutarti a capirla.

> Comunque si, sono difficili e te lo dico sinceramente, non ho capito proprio tutto di quello che hai scritto, ma alla fine vedo che arrivi anche te alla conclusione che Edwards è stato più preciso.

nell'identificare subset entrambi i metodi hanno il loro uso, dipende da cosa vuoi misurare, se vuoi misurare la diversita' di popolazioni devi fare piu' come edwards (e' una questione algebrica matematica, espressa nella tabella, e' solo uno dei pezzi del puzzle).

>I Cinesi sono praticamente tutti appartenenti alla stessa razza, quella mongolica e di negri ne hanno pochini. Quindi no caro, i cinesi sono molto più in linea con me e Wakko.

ecco qui cadi di nuovo negli errori gretti, per una cosa sensata che trovi sui sitacci ne trovi altre dieci che non hanno senso.
quelli con il passaporto cinese saranno svariate centinaia di popolazioni e subpopolazioni.

mongolica? negri?, che vor di? quanti loci? quali variazioni? hai capito edwards con quel concetto in testa e poco altro (come nascono i bambini? da due uno, seriamente, non ti sto prendendo per il culo) potresti arrivare a comprendere, ma comprendere per davvero, avere un momento "a-ha" nella tua testolina, fare due connessioni sinaptiche, e capire che cosa e' una popolazione/razza e che cos'e' un individuo.
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il 2018-02-06 17:44:55.0 alle 2018-02-06 17:44:55.0
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gatto il video di genetica
salta a pie' pari il modo in cui i colori possono sovrapporsi.
lo spiega con una analogia con una stampa serigrafica perche' e' questo il passaggio nel quale le cose diventano davvero complesse, quando passi dai geni alle proteine e come in effetti queste funzionino nel corpo.

c'e' di bello che la base della biochimica delle proteine e' molto semplice e con un buon livelllo di cultura generale ed un minimo di acume e' facile comprendere che cazzo di ricerche dobbiamo ancora svangare.

here it goes:

tutta' la complessita' dei geni e della genetica e dell'ereditarieta' nel passaggio da geni codificanti a proteine ad un certo punto sembra semplificarsi in questa magica tabella:

Immagine postata dall'utente

guardali bene, 20 amminoacidi, tra questi e specialmente un subset di questi (gli amminoacidi di base, quei 9 cosi che ci sono solo nella carne etc. etc.) se aggiungi acqua puoi costruire un vivente, sono solo 20.

ora guardali bene e guarda come sono disposti quegli atomi di O ed H, guarda come sono legati (=/-) e che cosa c'e' subito a fianco (NH2), quel gruppo idrossilico OH e' molto simile a H20, in effetti' e' proprio acqua meno un atomo di idrogeno.

anche NH2 e' regolare, e se guardi bene e' sempre vicino al gruppo idrossilico, di fatto il gruppo idrossilico ed NH2 sono il pezzo comune a tutti queli amminoacidi a cui poi e' attaccato qualcos'altro.

il fatto che il pezzo comune sia una modifica dell'acqua (precisamente una modifica della molecola dell'acqua che ne riorienta la carica elettromagnetica) fa si che quando le metti in acqua queste molecole si ordinano molto precisamente con l'idrogeno dell'acqua da un lato e l'ossigeno dell'acqua dall'altro, questo perche' e' lo stato energetico piu' basso.

queste 20 molecole si incastrano anche tra di loro (grazie ad NH2) in catene che possono essere davvero molto lunghe (centinaia, migliaia, decine di migliaia di elementi), quando le organizzi in catene e le metti in acqua il riorientamento dell'acqua spinge tutta la catena di proteine a ripiegarsi su se stessa ed a prendere una forma precisa, di questo hai sentito parlare come protein folding ed avrai sicuramente gia' visto illustrazioni di questo tipo:

Immagine postata dall'utente

che sono esattamente rappresentazioni di questo processo.

Una interessante e' la titina, la piu' grossa che conosciamo, (26926 amminoacidi), nota anche come connettivina, e' cio che permette ai nostri muscoli di contrarsi, da wikipedia:

It is composed of 244 individually folded protein domains connected by unstructured peptide sequences.[8] These domains unfold when the protein is stretched and refold when the tension is removed

ovvero i geni codificano la titina, durante l'assemblaggio in soluzione in acqua dentro le tue cellule si ripiega in una certa struttura che ha la proprieta' di spiegarsi e allungarsi quando sottoposta a tensione e di ripiegarsi alla forma originale quando rilasci la tensione, una molla, che nelle tue cellule muscolarsi viene attaccata al tessuto connettivo extracellulare.

ed eccoti il libro delle proteine:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/gquery/?term=titin

vai nella sezione Protein, e clicca su Protein, dove c'e' scritto 11,050 protein sequences, ti si apre la lista di quelle 11,050 sequenze indicizzate nel database, clicca su titin [homosapiens] e leggiucchia qua e la scorrendo verso il basso, alla fine trovi la sequenza dura e pura, il resto delle informazioni sono tag che gli scinziati usano per indicizzare tutte le info che stiamo costruendo al riguardo.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NM_001256850....

ora fermati un attimo a pensare che cazzo di sito ti ho appena fatto navigare, che cosa stiamo costruendo.

dai lo posto giusto perche' possiamo:

nope e' troppo lunga, ecco l'inizio della sequenza:

ORIGIN      
        1 gagcagtcgt gcattcccag cctcgcctcg ggtgtaggga ttgcatagaa aagcaaaact
       61 acacagtctt gactgtgtag ttttgttttt aggattagag gctcaccgat tcatgtcgga
      121 gatggtcaga aaaaccaact ctccatagga cgtcgtttca gaagcaacct tgggcttagt
      181 cccacccttt ttaggcactc ttgagaaatc agagtgccta gaaagatgac aactcaagca
      241 ccgacgttta cgcagccgtt acaaagcgtt gtggtactgg agggtagtac cgcaaccttt
      301 gaggctcaca ttagtggttt tccagttcct gaggtgagct ggtttaggga tggccaggtg
      361 atttccactt ccactctgcc cggcgtgcag atctccttta gcgatggccg cgctaaactg
      421 acgatccccg ccgtgactaa agccaacagt ggacgatatt ccctgaaagc caccaatgga
      481 tctggacaag cgactagtac tgctgagctt ctcgtgaaag ctgagacagc accacccaac
      541 ttcgttcaac gactgcagag catgaccgtg agacaaggaa gccaagtgag actccaagtg
      601 agagtgactg gaatccctac acctgtggtg aagttctacc gggatggagc cgaaatccag
      661 agctcccttg atttccaaat ttcacaagaa ggcgacctct acagcttact gattgcagaa
      721 gcataccctg aggactcagg gacctattca gtaaatgcca ccaatagcgt tggaagagct
      781 acttcgactg ctgaattact ggttcaaggt gaagaagaag tacctgctaa aaagacaaag
      841 acaattgttt cgactgctca gatctcagaa tcaagacaaa cccgaattga aaagaagatt
      901 gaagcccact ttgatgccag atcaattgca acagttgaga tggtcataga tggtgccgct
      961 gggcaacagc tgccacataa aacacctccc aggattcctc cgaagccaaa gtcaagatcc
     1021 ccaacaccac cgtctattgc tgccaaagca cagctggctc ggcagcagtc cccatcgccc
     1081 ataagacact ccccttcccc ggtcagacac gtgcgggcac cgaccccatc tccggtcagg
     1141 tccgtgtctc cagcagcaag aatctccaca tcccccatca ggtctgttag gtctccattg
     1201 ctcatgcgta agactcaggc atccaccgtg gccacaggtc ctgaagtgcc tcccccttgg
     1261 aagcaagagg gctacgtggc ctcctcatct gaggctgaga tgagagagac aacgctgaca
     1321 acctctactc agatcaggac agaagagaga tgggaaggga gatacggtgt ccaggagcaa
     1381 gtgaccatca gtggtgctgc gggtgctgcc gccagtgtgt cggccagtgc tagctacgca
     1441 gcagaggctg ttgccactgg tgctaaagag gtgaaacaag atgctgacaa aagtgcagct
     1501 gttgcgactg ttgttgctgc cgttgatatg gccagagtga gagaaccagt gatcagcgct
     1561 gtagagcaga ctgctcagag gacaaccacg actgctgtgc acatccaacc tgctcaagaa
     1621 caggtaagaa aggaagcgga gaagactgct gtaactaagg tagtagtggc cgccgataaa
     1681 gccaaggaac aagaattaaa atcaagaacc aaagaagtaa ttaccacaaa gcaagagcag
     1741 atgcacgtaa ctcatgagca gataagaaaa gaaactgaaa aaacatttgt accaaaggta
     1801 gtaatttccg cagctaaagc caaagaacaa gaaactagaa tttctgaaga aattactaag
     1861 aaacagaaac aagtaactca agaagcaata agacaggaaa ctgagataac tgctgcatcc
     1921 atggtggtag ttgccactgc aaagtccaca aaactagaaa cagtcccggg agctcaagaa
     1981 gaaactacca cacaacaaga tcaaatgcac ctaagttatg aaaagataat gaaggaaact


**Modificato dall'autore il 06.02.2018 17:48**

**Modificato dall'autore il 06.02.2018 17:57**
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il 2018-02-06 16:40:07.0 alle 2018-02-06 16:40:07.0
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Re: Il warrior gene che renderebbe gli africani più violenti (dada cosa ne pensi
stra super interessantissimo, e questo e' un ottimo spunto per spiegare bene il problema del razzismo e che faccia abbia l'eugenetica vera e propria.

purtroppo non ho tantissimo tempo, mettiamola cosi, secondo me tu capisci, puppen e la wakka no, poi a puppen bisognera' spiegarlo, la wakka e' perduta, non gliene frega niente di capire lui e' sulla sua traiettoria.

il mio sassolino nello stagno e' questo:
se prendessimo tutti i piu' bravi soldati dei nostri eserciti e facessimo loro un test genetico secondo te che sovrapposizione ci sarebbe tra l'insieme di chi ha il warrior gene e l'insieme di chi abbiamo giudicato essere un "buon soldato".?

secondo me il risultato non e' affatto detto che sia una sovrapposizione totale.

Tutto quello che ci dice il MAO-A gene e' che nel meccanismo che permette di gestire adrenalina e noradrenalina nel cervello una certa variante di una proteina coinvolta in questo meccanismo permette alla noradrenalina ed all'adrenalina di rimanere attive piu' a lungo.

se ci pensi bene a puppen ed alla wakka interessa dire chi puo diventare un buon soldato piuttosto che un buono scienziato, ed anche come facciamo ad ottenere quel risultato date quelle combinazioni di geni in ciascun individuo.

a questo punto se noi avessimo TUTTO il contesto biochimico, compreso come funziona tutta la baracca durante lo sviluppo, potremmo si fare gattaca, potremmo dire cose come

il tizio con il profilo genetico da warrior deve andare a scuola come tutti gli altri fino allo sviluppo, poi deve essere separato dalle femmine perche' a lui il testosterone da alla testa e comincia a fare casino in classe se ci sono delle femmine, devono fare tre ore di ginnastica dura (rilasciare un sacco di testosterone durate l'attivita' e abbatterlo non appena smettono di correre) e poi due ore di studio, in quel modo riescono a stare attenti, dai 18 in su devono essere messi sotto con la disciplina militare fatta cosi' e cosi' e cosi' perche' in quegli individui perche' diventino buoni soldati dobbiamo fare in modo che il meccanismo di bonding e le varie proteine che sono coinvolte si svolga cosi' e cosi'.

il tizio con il profilo genetico da scienziato deve andare a scuola diversamente, devono essere messi in gruppi di ragazzi e ragazze docili e tranquilli con lo stesso profilo genetico che stanno 5 ore in classe e poi attivita' fisica leggera per altre tre ore, e solcazzo io cos'altro.

capisci cosa intendo? nessuno di questi discorsi ha davvero senso se conosci dettagliatamente un gene su 30.000 e manco sei del tutto sicuro come funzioni tutto il resto della baracca, va studiato come un problema multidimensionale, i geni, le proteine, l'ambiente. Solo guardando CONTEMPORANEAMENTE a tutte le variabili di tutti questi fattori puoi uscirne, e col cazzo che la biologia e' li, sappiamo che ci arrivera', lo sappiamo per certo che ci arrivera', ma nn ci siamo ancora, quanto tempo ci vorra' non lo so, si accettano scommesse.
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