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Musica
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Scritto da:
>
> Non è colpa mia se l'economia è una merda.
l'economia e' difficilissima, IMHO molto piu' difficile della fisica da certi punti di vista, e' un miscuglio di fatti difficilmente accertabili (la psicologia degli attori economici) e di fatti matematici/ingegneristici spiegabili tranquillamente come un tubo (la microeconomia).
aggiungi una spolverata di diatriba politica ed il risultato e' la scienza economica moderna.
>
>
> Il valore del denaro sul mercato varia come quello di qualsiasi altra merce,
e' una categoria a parte, ha alcune caratteristiche di un prodotto qualsiasi ma anche no, non viene creato come qualunque altro prodotto, e' anche il risultato di un accordo
>proprio perché il denaro è comprabile e vendibile e oggetto di contrattazione.
in molto modi diversi, esistono i prestiti con gli interessi ma esiste anche la free floating currency tra i vari mercati, ed esistono anche attori che giocano con il piede in tutte queste scarpe, portando la complessita' a livelli inumani.
le AI ci salveranno IMO, solo loro possono affrontare la complessita' prodotta da tutto questo in tempi utili.
>Questo è il meccanismo a basso livello che causa l'inflazione, la deflazione, le oscillazioni dei rapporti fra le valute.
>
e se prendessimo solo il mercato interno? che succede?
> Quello di cui discutono quelli che dicono "non sappiamo come si formi l'inflazione, queste sono le teorie più accreditate" sono i fenomeni ad alto livello che attivano il meccanismo a basso livello.
o magari l'opposto, ci sono tanti fenomeni diversi a basso livello che creano dinamiche ad alto livello che appartentemente sono schizofreniche, e quindi non spiegabili con una semplice teoria, altrimenti ne avremmo gia' una (fallace o meno, invece proprio non ce l'abbiamo).
>I fenomeni ad alto livello sono molti e non tutti ben compresi neppure dagli specialisti. Anche i fisici applicano le formule della meccaica quantistica ma nessuno l'ha davvero capita. Ne è stata data un'interpretazione che però non regge a una disamina filosofica, ed è per questo che nelle scienze, gratta gratta trovi cose prese per scontate.
spetta, trovi la sospensione del giudizio, che e' una cosa ben diversa dal "dare per scontato", trovi l'utilitarismo, "devo fare i conti e con questo paradigma il risultato e' dentro alle tolleranze accettabili perche' sia utile".
e' anche la ragione per cui la filosofia cattolica se la cava ed esiste ancora a livello cosmologico con il "god of the gaps".
> Lo stesso vale per i prezzi in borsa. A basso livello il meccanismo del libero scambio determina i prezzi, ma non è una teoria che ne dà una spiegazione.
invece si, le fluttuazioni della borsa sono imprevedibili solo per mancanza di informazioni, i Mercer ci hanno dimostrato essere abbastanza cosi' applicando big data + machine learning + scienziati cazzuti (dagli psicologi ai matematici agli ingegneri) e vincendo sempre et comunque.
di fatto hanno anche rotto la borsa, perche' solo loro hanno la chiave e se la tengono ben stretta, ma questa e' un altra storia.
>Come si formino i prezzi non si sa, chi lo conoscesse diventerebbe ricco, qualcuno a livello intuitivo ci va più vicino di altri.
>
in microeconomia lo sai benissimo, tu sai bene come mai i tuoi clienti ti pagano questo prodotto o servizio cosi', sai anche perfettamente come fare a vendere tutto quello che hai al prezzo che vuoi.
prendi ad esempio i supermercati, con la logistica JIT e la previsione di vendita cazzutissima basata su analisti statistiche et gestionali informatici stracazzuti di fatto hanno portatao l'efficienza del mercato del cibo quasi al 100%.
uno degli effetti di questo e' che da relativamente poco vedi i prodotti in scadenza venduti al 50%, prima succedeva molto poco perche' c'era talmente tanto invenduto che a piazzarlo vicino alla scandenza al 50% nel supermercato stesso ti saresti ammazzato le vendite a prezzo pieno, ora e' cosi' poco che lo si puo tranquillamente fare giorno per giorno.
prendiamo proprio i supermercati, ci sono posti dove di fatto ci sono dei monopoli (germania, che e' un oligopolio, australia, che e' un monopolio con cartello) e posti dove invece c'e' un mercato sanissimo (Italia!, abbiamo decine e decine di grandi gruppi differenti), eppure in tutti questi l'efficienza e' quasi al 100% per via delle ragioni che ho menzionato prima eppure abbiamo comunque inflazione, analoga in tutti questi posti tra l'altro.
> La moneta è una cosa che ha il valore che le si dà, come i bitcoin, e il valore che le si attribuisce dipende banalmente da ciò che ne puoi fare.
>
che e' una delle ragioni per la quale il denaro ha alcune caratteristiche di un prodotto qualunque ma in realta' non lo e'.
e' anche riserva di valore ma e' anche strumento di scambio.
> Infine, quella per cui per ogni acquisto c'è una vendita è una obiezione che è stata fatta, in mia presenza, alla comune spiegazione per cui "quando prevalgono le vendite" la quotazione scende. Lo trovi scritto anche sulla stampa finanziaria.
si ma tu non hai colto la differenza tra fare un offerta e non trovare un compratore oppure un sistema dove ipoteticamente ad ogni offerta (informata) corrisponde una vendita (il caso dei supermercati, efficienza quasi al 100%) , in entrambi questi sistemi permane comunque inflazione, perche?
> Per ogni acquisto c'è una vendita ma in un dato momento possono esserci delle offerte di vendita in eccesso che non trovano acquirenti e non si concretizzano in vendite. Quindi che succede? Scaduta l'offerta il venditore la ripropone a un prezzo più basso.
supermercati, hanno risolto il problema, tra i dati sugli acquirenti e le analisi statistiche cazzute i produttori riescono sempre a piazzare tutto, sia i prodotti ad alto prezzo che quelli da poveracci a basso prezzo, eppure permane l'inflazione.
non se ne esce, IMO in parte aveva ragione marx, forse il motore dell'inflazione e' il plus-valore e sia il plus-valore che il profitto di fatto uccidono l'economia, anche attraverso l'inflazione.
http://www.treccani.it/enciclopedia/plusvalore/
>
> Non è colpa mia se l'economia è una merda.
l'economia e' difficilissima, IMHO molto piu' difficile della fisica da certi punti di vista, e' un miscuglio di fatti difficilmente accertabili (la psicologia degli attori economici) e di fatti matematici/ingegneristici spiegabili tranquillamente come un tubo (la microeconomia).
aggiungi una spolverata di diatriba politica ed il risultato e' la scienza economica moderna.
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> Il valore del denaro sul mercato varia come quello di qualsiasi altra merce,
e' una categoria a parte, ha alcune caratteristiche di un prodotto qualsiasi ma anche no, non viene creato come qualunque altro prodotto, e' anche il risultato di un accordo
>proprio perché il denaro è comprabile e vendibile e oggetto di contrattazione.
in molto modi diversi, esistono i prestiti con gli interessi ma esiste anche la free floating currency tra i vari mercati, ed esistono anche attori che giocano con il piede in tutte queste scarpe, portando la complessita' a livelli inumani.
le AI ci salveranno IMO, solo loro possono affrontare la complessita' prodotta da tutto questo in tempi utili.
>Questo è il meccanismo a basso livello che causa l'inflazione, la deflazione, le oscillazioni dei rapporti fra le valute.
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e se prendessimo solo il mercato interno? che succede?
> Quello di cui discutono quelli che dicono "non sappiamo come si formi l'inflazione, queste sono le teorie più accreditate" sono i fenomeni ad alto livello che attivano il meccanismo a basso livello.
o magari l'opposto, ci sono tanti fenomeni diversi a basso livello che creano dinamiche ad alto livello che appartentemente sono schizofreniche, e quindi non spiegabili con una semplice teoria, altrimenti ne avremmo gia' una (fallace o meno, invece proprio non ce l'abbiamo).
>I fenomeni ad alto livello sono molti e non tutti ben compresi neppure dagli specialisti. Anche i fisici applicano le formule della meccaica quantistica ma nessuno l'ha davvero capita. Ne è stata data un'interpretazione che però non regge a una disamina filosofica, ed è per questo che nelle scienze, gratta gratta trovi cose prese per scontate.
spetta, trovi la sospensione del giudizio, che e' una cosa ben diversa dal "dare per scontato", trovi l'utilitarismo, "devo fare i conti e con questo paradigma il risultato e' dentro alle tolleranze accettabili perche' sia utile".
e' anche la ragione per cui la filosofia cattolica se la cava ed esiste ancora a livello cosmologico con il "god of the gaps".
> Lo stesso vale per i prezzi in borsa. A basso livello il meccanismo del libero scambio determina i prezzi, ma non è una teoria che ne dà una spiegazione.
invece si, le fluttuazioni della borsa sono imprevedibili solo per mancanza di informazioni, i Mercer ci hanno dimostrato essere abbastanza cosi' applicando big data + machine learning + scienziati cazzuti (dagli psicologi ai matematici agli ingegneri) e vincendo sempre et comunque.
di fatto hanno anche rotto la borsa, perche' solo loro hanno la chiave e se la tengono ben stretta, ma questa e' un altra storia.
>Come si formino i prezzi non si sa, chi lo conoscesse diventerebbe ricco, qualcuno a livello intuitivo ci va più vicino di altri.
>
in microeconomia lo sai benissimo, tu sai bene come mai i tuoi clienti ti pagano questo prodotto o servizio cosi', sai anche perfettamente come fare a vendere tutto quello che hai al prezzo che vuoi.
prendi ad esempio i supermercati, con la logistica JIT e la previsione di vendita cazzutissima basata su analisti statistiche et gestionali informatici stracazzuti di fatto hanno portatao l'efficienza del mercato del cibo quasi al 100%.
uno degli effetti di questo e' che da relativamente poco vedi i prodotti in scadenza venduti al 50%, prima succedeva molto poco perche' c'era talmente tanto invenduto che a piazzarlo vicino alla scandenza al 50% nel supermercato stesso ti saresti ammazzato le vendite a prezzo pieno, ora e' cosi' poco che lo si puo tranquillamente fare giorno per giorno.
prendiamo proprio i supermercati, ci sono posti dove di fatto ci sono dei monopoli (germania, che e' un oligopolio, australia, che e' un monopolio con cartello) e posti dove invece c'e' un mercato sanissimo (Italia!, abbiamo decine e decine di grandi gruppi differenti), eppure in tutti questi l'efficienza e' quasi al 100% per via delle ragioni che ho menzionato prima eppure abbiamo comunque inflazione, analoga in tutti questi posti tra l'altro.
> La moneta è una cosa che ha il valore che le si dà, come i bitcoin, e il valore che le si attribuisce dipende banalmente da ciò che ne puoi fare.
>
che e' una delle ragioni per la quale il denaro ha alcune caratteristiche di un prodotto qualunque ma in realta' non lo e'.
e' anche riserva di valore ma e' anche strumento di scambio.
> Infine, quella per cui per ogni acquisto c'è una vendita è una obiezione che è stata fatta, in mia presenza, alla comune spiegazione per cui "quando prevalgono le vendite" la quotazione scende. Lo trovi scritto anche sulla stampa finanziaria.
si ma tu non hai colto la differenza tra fare un offerta e non trovare un compratore oppure un sistema dove ipoteticamente ad ogni offerta (informata) corrisponde una vendita (il caso dei supermercati, efficienza quasi al 100%) , in entrambi questi sistemi permane comunque inflazione, perche?
> Per ogni acquisto c'è una vendita ma in un dato momento possono esserci delle offerte di vendita in eccesso che non trovano acquirenti e non si concretizzano in vendite. Quindi che succede? Scaduta l'offerta il venditore la ripropone a un prezzo più basso.
supermercati, hanno risolto il problema, tra i dati sugli acquirenti e le analisi statistiche cazzute i produttori riescono sempre a piazzare tutto, sia i prodotti ad alto prezzo che quelli da poveracci a basso prezzo, eppure permane l'inflazione.
non se ne esce, IMO in parte aveva ragione marx, forse il motore dell'inflazione e' il plus-valore e sia il plus-valore che il profitto di fatto uccidono l'economia, anche attraverso l'inflazione.
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Proc di Catania
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> Lo so bene che la cattiveria è una qualità che non è affatto rara, tuttavia non bisogna far finta che cattiveria non sia e nemmeno raccontare la bugia che "quelle cose le possono fare tutti".
Eichmann non era "cattivo", niente affatto, questo qui era cattivo
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger
e probabilmente malato di mente, Eichmann era un dirigente che ha fatto la stessa identica cosa che ho fatto io, e che potresti fare anche tu.
> Quelle cose magari potrebbero arrivare a farle certi fascistoni o le varie persone a cui piace votare politici che seminano intolleranza e odio... sono tante, certo, ma non siamo TUTTI: io fieramente posso dire di non appartenere a questa categoria di persone e di essere in guerra contro questa gentaccia.
>
sei in guerra contro certi valori, che cosa potresti arrivare a fare date certe circostanze non lo sai.
> Quindi non venitemi a dire "c'è un po' Hitler in ognuno di noi, anche in te" perché non è vero, è una balla.
>
secondo me invece si, non tutti siamo degli Oscar Dirlewanger ma tutti possiamo diventare degli Eichmann.
>
> > perfettamente mediocre come il pubblico cui si rivolgono Eros Ramazzotti e il portasfiga
> >
>
> La mediocrità sta in chi ritiene che scrivano testi eccelsi, io so che non lo sono perché conosco bravi rapper come eminem e quelli sì che sono testi belli.
>
> Ripeto comunque che dal punto di vista musicale Ramazzotti non è banale, a meno che non si consideri banale qualunque artista che non abbia inventato un genere nuovo ma si è semplicemente inserito in una corrente esistente. A questo punto molti grandi artisti dovrebbero essere squalificati.
>
> In quanto all'osservazione che le canzoni di Ramazzotti consistono di singole linee melodiche accompagnate da un paio di strumenti, non so te ne sei accorto, ma è il modo in cui si costruiscono normalmente le canzoni.
>
> "Nothing else matters" ti sembra costruita in maniera diversa?
>
>
>
> C'è una melodia che si ripete in loop accompagnata da qualche chittara + batteria.
>
> Avevi poi scritto che gli arrangiamenti di Vasco erano NON banali... fammi un esempio. Le canzoni di Vasco sono costruite nella maniera che ho appena scritto, esattamente come quelle di Ramazzotti e della maggior parte degli artisti.
poi mi ascolto i pezzi che hai postato e ti rispondo di la, bello il flame musicale.
>
> > per quanto riguarda Hitler il discorso e' piu' ampio, ma tendenzialmente ne abbiamo un sacco di Hitler al potere oggi, ne avremo ancora tanti e ne abbiamo avuti molti altri, alcuni li acclamiamo come eroi tutt'ora. E' solo questione di prospettiva.
>
> Il fatto che ci siano tanti piccoli Hitler non rende certo Hitler meno cattivo.
>
di certo non lo rende l'apoteosi del male, abbiamo e continuiamo a fare cose analoghe, i bravissimi e carissimi buddhisti del myanmar hanno appena sterminato dei Rohingya come nulla fosse, a compiere quegli stermini c'erano dei Dirlewanger cosi' come c'erano degli Eichamann.
Putin in cecenia ha praticamente fatto ammazzare tutta la popolazione maschile adulta, chi ha compiuto il massacro erano sia dei Dirlewanger cosi' come degli Eichmann.
> Teoria del cavalcavia. Un ragazzino tira sassi dal cavalcavia e quando viene ripreso per difendersi dice che tanti ragazzini lo fanno.
nel caso dei ragazzini bisogna considerare che la corteccia non finisce di formarsi fino ai 21 o giu' di li, di fatto non hanno tutte le strutture cerebrali che abbiamo noi adulti.
cmq capisco cosa vuoi dire e succede una cosa analoga anche agli adulti, che credi che i crucchi che erano nell'esercito nazista fossero tutti dei mostri?
foto storica di soldati nazisti a cui furono fatti vedere video dei campi di concetramento, quelle reazoni sono sincere IMO.
[img]
https://4.bp.blogspot.com/-OVMWdNFG9jM/WBGRJgMjuyI... [/img]
>
>
> > penso che il potere, quello vero, ti metta in posizioni molto difficili, io stesso a fare un minimo di scalata mi sono trovato di fronte a dilemmi morali mica da ridere, ed ho compiuto tanto male quanto bene, senza praticamente avere voce in capitolo nonostante fossi "il potente" di turno, semplicemente mi veniva richiesto di raggiungere degli scopi date delle costrizioni, gli scopi erano condivisi tanto dal management quanto dai plebei, le cose che andavano fatte per raggiungerle da nessuno dei due.
>
> Immagino che non abbiate messo bambini nelle camere a gas.
>
no, ma abbiamo discusso placidamente di cose che avrebbero distrutto la vita di certe persone, senza battere ciglio, perche' era il nostro lavoro.
la bottega del commercio equo e solidale attira un sacco di dirigenti che hanno avuto crisi di coscienza, e' molto difficile avere una crisi di coscienza, e' ancora piu' difficile averne una e invece che semplicemente abbandonare tutto e ritirarsi in campagna col proprio gruzzoletto fare penitenza e cominciare a fare del bene.
> > Non oso immaginare a che razza di scelte e quali costrizioni si ritrivoni di fronte coloro che sono in cima alla piramide in tempi di guerra.
>
> Per quanto riguarda Hitler, nessuna costrizione.
BUA-HA_HA HA HA
> Tutto si fondava su una teoria del complotto (che ancora oggi circola) secondo cui il comunismo era colpa degli ebrei e il capitalismo pure... quindi tutto era colpa degli ebrei e perciò il "popolo" andava tolto di mezzo.
quello non era affatto il primo ne unico problema che ha dovuto affrontare, semmai quella fu una ottima propaganda che li permise di addormentare la coscienza del popolo tedesco, che aveva una grandissima tradizione democratica e che di fronte alla propaganda di uno spauracchio ha agito per paura.
>
> Il complotto del "marxismo culturale", secondo cui gli ebrei avrebbero in programma di distruggere l'occidente, è la triste eredità del pirla coi baffetti.
>
questo si, ma non esiste piu' in quanto tale, ormai ai fornitori di merda pressata neo nazi del comunismo non fotte piu' una sega, anzi, potrebbero tranquillamente riciclarlo in chiave anti-USA come gia' fanno quando vogliono salvare il "nazional-socialismo" nazi, il socialismo di fatto ha origine nel comunismo (nel marxismo per essere corrretti)
**Modificato dall'autore il 09.04.2018 16:17**
> Scritto da: dada216
> Lo so bene che la cattiveria è una qualità che non è affatto rara, tuttavia non bisogna far finta che cattiveria non sia e nemmeno raccontare la bugia che "quelle cose le possono fare tutti".
Eichmann non era "cattivo", niente affatto, questo qui era cattivo
e probabilmente malato di mente, Eichmann era un dirigente che ha fatto la stessa identica cosa che ho fatto io, e che potresti fare anche tu.
> Quelle cose magari potrebbero arrivare a farle certi fascistoni o le varie persone a cui piace votare politici che seminano intolleranza e odio... sono tante, certo, ma non siamo TUTTI: io fieramente posso dire di non appartenere a questa categoria di persone e di essere in guerra contro questa gentaccia.
>
sei in guerra contro certi valori, che cosa potresti arrivare a fare date certe circostanze non lo sai.
> Quindi non venitemi a dire "c'è un po' Hitler in ognuno di noi, anche in te" perché non è vero, è una balla.
>
secondo me invece si, non tutti siamo degli Oscar Dirlewanger ma tutti possiamo diventare degli Eichmann.
>
> > perfettamente mediocre come il pubblico cui si rivolgono Eros Ramazzotti e il portasfiga
> >
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> La mediocrità sta in chi ritiene che scrivano testi eccelsi, io so che non lo sono perché conosco bravi rapper come eminem e quelli sì che sono testi belli.
>
> Ripeto comunque che dal punto di vista musicale Ramazzotti non è banale, a meno che non si consideri banale qualunque artista che non abbia inventato un genere nuovo ma si è semplicemente inserito in una corrente esistente. A questo punto molti grandi artisti dovrebbero essere squalificati.
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> In quanto all'osservazione che le canzoni di Ramazzotti consistono di singole linee melodiche accompagnate da un paio di strumenti, non so te ne sei accorto, ma è il modo in cui si costruiscono normalmente le canzoni.
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> "Nothing else matters" ti sembra costruita in maniera diversa?
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> C'è una melodia che si ripete in loop accompagnata da qualche chittara + batteria.
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> Avevi poi scritto che gli arrangiamenti di Vasco erano NON banali... fammi un esempio. Le canzoni di Vasco sono costruite nella maniera che ho appena scritto, esattamente come quelle di Ramazzotti e della maggior parte degli artisti.
poi mi ascolto i pezzi che hai postato e ti rispondo di la, bello il flame musicale.
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> > per quanto riguarda Hitler il discorso e' piu' ampio, ma tendenzialmente ne abbiamo un sacco di Hitler al potere oggi, ne avremo ancora tanti e ne abbiamo avuti molti altri, alcuni li acclamiamo come eroi tutt'ora. E' solo questione di prospettiva.
>
> Il fatto che ci siano tanti piccoli Hitler non rende certo Hitler meno cattivo.
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di certo non lo rende l'apoteosi del male, abbiamo e continuiamo a fare cose analoghe, i bravissimi e carissimi buddhisti del myanmar hanno appena sterminato dei Rohingya come nulla fosse, a compiere quegli stermini c'erano dei Dirlewanger cosi' come c'erano degli Eichamann.
Putin in cecenia ha praticamente fatto ammazzare tutta la popolazione maschile adulta, chi ha compiuto il massacro erano sia dei Dirlewanger cosi' come degli Eichmann.
> Teoria del cavalcavia. Un ragazzino tira sassi dal cavalcavia e quando viene ripreso per difendersi dice che tanti ragazzini lo fanno.
nel caso dei ragazzini bisogna considerare che la corteccia non finisce di formarsi fino ai 21 o giu' di li, di fatto non hanno tutte le strutture cerebrali che abbiamo noi adulti.
cmq capisco cosa vuoi dire e succede una cosa analoga anche agli adulti, che credi che i crucchi che erano nell'esercito nazista fossero tutti dei mostri?
foto storica di soldati nazisti a cui furono fatti vedere video dei campi di concetramento, quelle reazoni sono sincere IMO.
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> > penso che il potere, quello vero, ti metta in posizioni molto difficili, io stesso a fare un minimo di scalata mi sono trovato di fronte a dilemmi morali mica da ridere, ed ho compiuto tanto male quanto bene, senza praticamente avere voce in capitolo nonostante fossi "il potente" di turno, semplicemente mi veniva richiesto di raggiungere degli scopi date delle costrizioni, gli scopi erano condivisi tanto dal management quanto dai plebei, le cose che andavano fatte per raggiungerle da nessuno dei due.
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> Immagino che non abbiate messo bambini nelle camere a gas.
>
no, ma abbiamo discusso placidamente di cose che avrebbero distrutto la vita di certe persone, senza battere ciglio, perche' era il nostro lavoro.
la bottega del commercio equo e solidale attira un sacco di dirigenti che hanno avuto crisi di coscienza, e' molto difficile avere una crisi di coscienza, e' ancora piu' difficile averne una e invece che semplicemente abbandonare tutto e ritirarsi in campagna col proprio gruzzoletto fare penitenza e cominciare a fare del bene.
> > Non oso immaginare a che razza di scelte e quali costrizioni si ritrivoni di fronte coloro che sono in cima alla piramide in tempi di guerra.
>
> Per quanto riguarda Hitler, nessuna costrizione.
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> Tutto si fondava su una teoria del complotto (che ancora oggi circola) secondo cui il comunismo era colpa degli ebrei e il capitalismo pure... quindi tutto era colpa degli ebrei e perciò il "popolo" andava tolto di mezzo.
quello non era affatto il primo ne unico problema che ha dovuto affrontare, semmai quella fu una ottima propaganda che li permise di addormentare la coscienza del popolo tedesco, che aveva una grandissima tradizione democratica e che di fronte alla propaganda di uno spauracchio ha agito per paura.
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> Il complotto del "marxismo culturale", secondo cui gli ebrei avrebbero in programma di distruggere l'occidente, è la triste eredità del pirla coi baffetti.
>
questo si, ma non esiste piu' in quanto tale, ormai ai fornitori di merda pressata neo nazi del comunismo non fotte piu' una sega, anzi, potrebbero tranquillamente riciclarlo in chiave anti-USA come gia' fanno quando vogliono salvare il "nazional-socialismo" nazi, il socialismo di fatto ha origine nel comunismo (nel marxismo per essere corrretti)
**Modificato dall'autore il 09.04.2018 16:17**
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cribbio quanta merda da spalare, prendiamo solo le inconsistenze interne.
> Il valore del denaro si forma come i prezzi in borsa
e come si formano i prezzi in borsa?
poco sotto mi dici che non lo capisci, ma qui lo prendi come presupposto per la tua spiegazione.
>- ma diceva uno che ogni transazione comprende una vendita e un acquisto, e allora non lo convinceva la spiegazione per cui il prezzo scende quando prevalgono le vendite e sale quando prevalgono gli acquisti,
se una transazione e' composta da uno che lo prende e l'altro che lo da come diavolo fai ad avere una situazione in cui prevalgono quelli che prendono o quelli che danno???????
stai confondendo due cose ben diverse.
>e questa domanda permane anche in me. Non saprei come si formino i prezzi in borsa, però se il valore delle azioni scende quando il pubblico pensa che valgano poco o debbano costare di meno, lo stesso vale per il valore delle valute.
quando il pubblico pensa? che cazzo ne sanno in borsa di che cosa pensi il pubblico, inoltre: che cazzo gliene frega?
borsa 101:
- la borsa valori e' una societa' privata, ne' piu' ne' meno
- in borsa (nell'800, quando e' nata, ora e' piu' complesso) una societa' si presentava a chiedere quello che di fatto era un prestito, ovvero soldi (degli investitori) in cambio dell'emissione di pezzi di carta, le azioni.
- le azioni, a differenza che un prestito oppure una banconota prima che togliessero la scritta "pagabile al portatore" non vengono mai piu' ripagate dalla societa' che le ha emesse, ovvero tu una volta acquistata una azione non saresti mai piu' potuto tornare dall'azienda a chiedere indietro i tuoi soldi in cambio del pezzo di carta, l'azienda puo decidere di ricomprarla se vuole, ma non e' obbligata a farlo, e comunque lo fa attraverso la borsa valori, non in un proprio ufficio di "riscatto" delle azioni emesse.
- la societa' si impegnava a ripagare i cosiddetti dividendi, cioe' una piccola quantita' di denaro pagata regolarmente ai "portatori" delle azioni, all'inizio della storia della borsa pressoche' tutte le azioni erano emesse con pagamento di dividendi, ora non tutte lo fanno.
- le azioni ti permett-ono(-evano) inoltre di "votare" durante i consigli degli azionisti riguardo a certe scelte che riguardavano la gestione della societa', una azione = 1 voto, di nuovo, nell'800 era cosi' per tutte le azioni, ora non piu', alcune azioni le compri con diritto di voto altre no, alcune ti permettono di votare solo in certi frangenti, altre no.
- le azioni, a differenza delle banconote "pagabili al portatore" possono essere liberamente rivendute al prezzo deciso dal "portatore" delle azioni (si chiama titolare, non portatore, ma e' la stessa cosa in fondo), l'unico problema e' trovare qualcuno che le compri al prezzo cui il portatore vorrebbe venderle, questo scambio si effettua in borsa.
- in borsa (quella dell'800) il valore di una azione era il prezzo a cui era stata chiusa l'ultima vendita (e quindi acquisto) di una azione, la societa' privata "borsa valori" si prendeva carico di mantenere il registro delle transazioni effettuate e tenere aggiornato il prezzo corrente di questa o di quella azione.
quindi no, la moneta "pagabile al portatore" e' completamente diversa da una azione in borsa, una ulteriore complicazione e' dovuta al fatto che negli anni 70 e' stato deciso (giustamente) di smettere di emettere moneta a fronte di riserve auree ma piuttosto di permettere di scambiarsi liberamente valute differenti ed utilizzare un sistema simile a quello della borsa per determinarne il valore, si chiama free-floating currency.
nulla di tutto cio ha a che vedere con l'inflazione, fenomeno che esisteva da ben prima della nascita della borsa, addirittura da prima della nascita delle banconote, perfino l'oro quando veniva usato direttamente come moneta, cioe' qualcosa dal valore ed utilita' intrinseca, era soggetto ad inflazione, in quel modello economico era molto piu' semplice controllare l'inflazione, di fatto bastava controllare la produzione delle miniere d'oro ( o il numero di navi in arrivo da posti lontani cariche di oro)
>
> C'è in questo qualcosa di meramente descrittivo e tautologico in questa affermazione,
tu non sai cosa vuol dire tautologico, vuol dire reiterare lo stesso concetto.
"sono andato a vederlo di persona" <- tautologia nella lingua comune, se sei andato a vederLO lo hai anche visto "di persona".
Omero non e' una mucca oppure Omero e' una non-mucca <- logica tautologica, entrambe le affermazioni "Omero non e' una mucca" e "Omero e' una non-mucca" vogliono dire la stessa cosa.
>ma in tutte le scienze più approfondisci e più cose non spiegate e date per scontate trovi.
500 frustate per te.
>Ad esempio il principio dell'evoluzione, la maggior probabilità di sopravvivenza e riproduzione del più adatto a sopravvivere e riprodursi, espresso così è tautologico
apparte il fatto che la frase che hai scritto e' scritta molto male qui in effetti il concetto che volevi esprimere e' una tautologia, piu' o meno, ma facciamotela passare.
(piu' adatto a sopravvivere != piu' riproduzione)
>e spiega la trasformazione di un organismo in uno leggermente diverso per effetto delle varie presioni selettive, ma non permette di calcolare il percorso seguito dall'intera linea evolutiva in passato o in futuro,
e questo cosa c'entra? io non voglio che tu mi spieghi come si "evolve" il denaro, voglio che mi spieghi come mai e' successo in passato che il valore del denaro/oro sono scesi.
>
> Tu vorresti una spiegazione più ad alto livello,
io vorrei che tu schematizzassi la tua spiegazione cosi' come gli strutturalisti o i monetaristi schematizzano le loro.
fai un diagramma, forse ne esci rendendoti conto che non ci capisci un H. come me e come tutti gli economisti che hanno provato a spiegarla.
>
>
>
anche un orologio rotto segna l'ora giusta una o due volte al giorno, in questo caso ci hai preso riguardo al fatto che la psicologia dei trader influisce sul prezzo molto piu' di quanto i trader vogliano farci credere e la stessa cosa avviene in macroeconomia (nn microeconomia), gia' che ci siamo, studiati la differenza tra macro e micro economia.
**Modificato dall'autore il 09.04.2018 15:21**
cribbio quanta merda da spalare, prendiamo solo le inconsistenze interne.
> Il valore del denaro si forma come i prezzi in borsa
e come si formano i prezzi in borsa?
poco sotto mi dici che non lo capisci, ma qui lo prendi come presupposto per la tua spiegazione.
>- ma diceva uno che ogni transazione comprende una vendita e un acquisto, e allora non lo convinceva la spiegazione per cui il prezzo scende quando prevalgono le vendite e sale quando prevalgono gli acquisti,
se una transazione e' composta da uno che lo prende e l'altro che lo da come diavolo fai ad avere una situazione in cui prevalgono quelli che prendono o quelli che danno???????
stai confondendo due cose ben diverse.
>e questa domanda permane anche in me. Non saprei come si formino i prezzi in borsa, però se il valore delle azioni scende quando il pubblico pensa che valgano poco o debbano costare di meno, lo stesso vale per il valore delle valute.
quando il pubblico pensa? che cazzo ne sanno in borsa di che cosa pensi il pubblico, inoltre: che cazzo gliene frega?
borsa 101:
- la borsa valori e' una societa' privata, ne' piu' ne' meno
- in borsa (nell'800, quando e' nata, ora e' piu' complesso) una societa' si presentava a chiedere quello che di fatto era un prestito, ovvero soldi (degli investitori) in cambio dell'emissione di pezzi di carta, le azioni.
- le azioni, a differenza che un prestito oppure una banconota prima che togliessero la scritta "pagabile al portatore" non vengono mai piu' ripagate dalla societa' che le ha emesse, ovvero tu una volta acquistata una azione non saresti mai piu' potuto tornare dall'azienda a chiedere indietro i tuoi soldi in cambio del pezzo di carta, l'azienda puo decidere di ricomprarla se vuole, ma non e' obbligata a farlo, e comunque lo fa attraverso la borsa valori, non in un proprio ufficio di "riscatto" delle azioni emesse.
- la societa' si impegnava a ripagare i cosiddetti dividendi, cioe' una piccola quantita' di denaro pagata regolarmente ai "portatori" delle azioni, all'inizio della storia della borsa pressoche' tutte le azioni erano emesse con pagamento di dividendi, ora non tutte lo fanno.
- le azioni ti permett-ono(-evano) inoltre di "votare" durante i consigli degli azionisti riguardo a certe scelte che riguardavano la gestione della societa', una azione = 1 voto, di nuovo, nell'800 era cosi' per tutte le azioni, ora non piu', alcune azioni le compri con diritto di voto altre no, alcune ti permettono di votare solo in certi frangenti, altre no.
- le azioni, a differenza delle banconote "pagabili al portatore" possono essere liberamente rivendute al prezzo deciso dal "portatore" delle azioni (si chiama titolare, non portatore, ma e' la stessa cosa in fondo), l'unico problema e' trovare qualcuno che le compri al prezzo cui il portatore vorrebbe venderle, questo scambio si effettua in borsa.
- in borsa (quella dell'800) il valore di una azione era il prezzo a cui era stata chiusa l'ultima vendita (e quindi acquisto) di una azione, la societa' privata "borsa valori" si prendeva carico di mantenere il registro delle transazioni effettuate e tenere aggiornato il prezzo corrente di questa o di quella azione.
quindi no, la moneta "pagabile al portatore" e' completamente diversa da una azione in borsa, una ulteriore complicazione e' dovuta al fatto che negli anni 70 e' stato deciso (giustamente) di smettere di emettere moneta a fronte di riserve auree ma piuttosto di permettere di scambiarsi liberamente valute differenti ed utilizzare un sistema simile a quello della borsa per determinarne il valore, si chiama free-floating currency.
nulla di tutto cio ha a che vedere con l'inflazione, fenomeno che esisteva da ben prima della nascita della borsa, addirittura da prima della nascita delle banconote, perfino l'oro quando veniva usato direttamente come moneta, cioe' qualcosa dal valore ed utilita' intrinseca, era soggetto ad inflazione, in quel modello economico era molto piu' semplice controllare l'inflazione, di fatto bastava controllare la produzione delle miniere d'oro ( o il numero di navi in arrivo da posti lontani cariche di oro)
>
> C'è in questo qualcosa di meramente descrittivo e tautologico in questa affermazione,
tu non sai cosa vuol dire tautologico, vuol dire reiterare lo stesso concetto.
"sono andato a vederlo di persona" <- tautologia nella lingua comune, se sei andato a vederLO lo hai anche visto "di persona".
Omero non e' una mucca oppure Omero e' una non-mucca <- logica tautologica, entrambe le affermazioni "Omero non e' una mucca" e "Omero e' una non-mucca" vogliono dire la stessa cosa.
>ma in tutte le scienze più approfondisci e più cose non spiegate e date per scontate trovi.
500 frustate per te.
>Ad esempio il principio dell'evoluzione, la maggior probabilità di sopravvivenza e riproduzione del più adatto a sopravvivere e riprodursi, espresso così è tautologico
apparte il fatto che la frase che hai scritto e' scritta molto male qui in effetti il concetto che volevi esprimere e' una tautologia, piu' o meno, ma facciamotela passare.
(piu' adatto a sopravvivere != piu' riproduzione)
>e spiega la trasformazione di un organismo in uno leggermente diverso per effetto delle varie presioni selettive, ma non permette di calcolare il percorso seguito dall'intera linea evolutiva in passato o in futuro,
e questo cosa c'entra? io non voglio che tu mi spieghi come si "evolve" il denaro, voglio che mi spieghi come mai e' successo in passato che il valore del denaro/oro sono scesi.
>
> Tu vorresti una spiegazione più ad alto livello,
io vorrei che tu schematizzassi la tua spiegazione cosi' come gli strutturalisti o i monetaristi schematizzano le loro.
fai un diagramma, forse ne esci rendendoti conto che non ci capisci un H. come me e come tutti gli economisti che hanno provato a spiegarla.
>
>
>
anche un orologio rotto segna l'ora giusta una o due volte al giorno, in questo caso ci hai preso riguardo al fatto che la psicologia dei trader influisce sul prezzo molto piu' di quanto i trader vogliano farci credere e la stessa cosa avviene in macroeconomia (nn microeconomia), gia' che ci siamo, studiati la differenza tra macro e micro economia.
**Modificato dall'autore il 09.04.2018 15:21**
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Proc di Catania
Scritto da:
>
> Non so se è sparito, in realtà lui ha sempre scritto in maniera intermittente (a volte scriveva tutti i giorni, poi faceva pause, scriveva un post, spariva di nuovo, poi tornava e postava tutti i giorni poi spariva, e così via...
this, I've got a life.
Non mi danno fastidio piu' di tanto le pedonate ne' le nazistate, ne' alcun altro argomento, quello che mi da fastidio e' la monotematica protratta troppo a lungo.
riguardo l'argomento pedofilia ad esempio i 4 topocani che sono rimasti si sono detti tutto ed il contrario di tutto.
>
> Comunque è solo una teoria, io potrei dire che è sparito dopo i post su Ramazzotti: è dopo questi che è sparito.
>
quelli mi fanno imbufalire perche' per risponderti mi costringi ad ascoltare roba che mi fa kakare a spruzzo e per quanto mi sforzi non riesco proprio ad apprezzare.
> Se tu ritieni che chiunque può arrivare a fare quello che ha fatto Hitler probabilmente significa semplicemente che anche tu hai qualche rotella fuori posto
La banalita' del male, di Hanna Harendt.
questo libro per quanto riguarda tutti i piccoletti che quelle cose le realizzano nella quotidianita', Eichmann era tutto meno che un folle, anzi, era una persona molto comune, perfettamente mediocre come il pubblico cui si rivolgono Eros Ramazzotti e il portasfiga
per quanto riguarda Hitler il discorso e' piu' ampio, ma tendenzialmente ne abbiamo un sacco di Hitler al potere oggi, ne avremo ancora tanti e ne abbiamo avuti molti altri, alcuni li acclamiamo come eroi tutt'ora. E' solo questione di prospettiva.
penso che il potere, quello vero, ti metta in posizioni molto difficili, io stesso a fare un minimo di scalata mi sono trovato di fronte a dilemmi morali mica da ridere, ed ho compiuto tanto male quanto bene, senza praticamente avere voce in capitolo nonostante fossi "il potente" di turno, semplicemente mi veniva richiesto di raggiungere degli scopi date delle costrizioni, gli scopi erano condivisi tanto dal management quanto dai plebei, le cose che andavano fatte per raggiungerle da nessuno dei due.
Non oso immaginare a che razza di scelte e quali costrizioni si ritrivoni di fronte coloro che sono in cima alla piramide in tempi di guerra.
Churchill non era da meno, cosi' come non sono da meno i sionisti oggi, lo sai vero che se qualche esercito arabo dovesse mettere piede in Israele questi dicono che le bombole nuculari le lanciano a tutti?
MAD (mutually assured destruction) + broken arrows (gli incidenti
legati alle bombole nucleari hanno un nome in inglese, broken arrows appunto) e qualunque cazzo di politico/militare che si trovino a perpetrare quella strategia si stanno macchiando di una follia molto piu' grande di quella dei campi di concentramento ad esempio, senza manco stare a tirare in mezzo l'opzione per la quale applichiamo la MAD.
>
> Non so se è sparito, in realtà lui ha sempre scritto in maniera intermittente (a volte scriveva tutti i giorni, poi faceva pause, scriveva un post, spariva di nuovo, poi tornava e postava tutti i giorni poi spariva, e così via...
this, I've got a life.
Non mi danno fastidio piu' di tanto le pedonate ne' le nazistate, ne' alcun altro argomento, quello che mi da fastidio e' la monotematica protratta troppo a lungo.
riguardo l'argomento pedofilia ad esempio i 4 topocani che sono rimasti si sono detti tutto ed il contrario di tutto.
>
> Comunque è solo una teoria, io potrei dire che è sparito dopo i post su Ramazzotti: è dopo questi che è sparito.
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quelli mi fanno imbufalire perche' per risponderti mi costringi ad ascoltare roba che mi fa kakare a spruzzo e per quanto mi sforzi non riesco proprio ad apprezzare.
> Se tu ritieni che chiunque può arrivare a fare quello che ha fatto Hitler probabilmente significa semplicemente che anche tu hai qualche rotella fuori posto
La banalita' del male, di Hanna Harendt.
questo libro per quanto riguarda tutti i piccoletti che quelle cose le realizzano nella quotidianita', Eichmann era tutto meno che un folle, anzi, era una persona molto comune, perfettamente mediocre come il pubblico cui si rivolgono Eros Ramazzotti e il portasfiga
per quanto riguarda Hitler il discorso e' piu' ampio, ma tendenzialmente ne abbiamo un sacco di Hitler al potere oggi, ne avremo ancora tanti e ne abbiamo avuti molti altri, alcuni li acclamiamo come eroi tutt'ora. E' solo questione di prospettiva.
penso che il potere, quello vero, ti metta in posizioni molto difficili, io stesso a fare un minimo di scalata mi sono trovato di fronte a dilemmi morali mica da ridere, ed ho compiuto tanto male quanto bene, senza praticamente avere voce in capitolo nonostante fossi "il potente" di turno, semplicemente mi veniva richiesto di raggiungere degli scopi date delle costrizioni, gli scopi erano condivisi tanto dal management quanto dai plebei, le cose che andavano fatte per raggiungerle da nessuno dei due.
Non oso immaginare a che razza di scelte e quali costrizioni si ritrivoni di fronte coloro che sono in cima alla piramide in tempi di guerra.
Churchill non era da meno, cosi' come non sono da meno i sionisti oggi, lo sai vero che se qualche esercito arabo dovesse mettere piede in Israele questi dicono che le bombole nuculari le lanciano a tutti?
MAD (mutually assured destruction) + broken arrows (gli incidenti
legati alle bombole nucleari hanno un nome in inglese, broken arrows appunto) e qualunque cazzo di politico/militare che si trovino a perpetrare quella strategia si stanno macchiando di una follia molto piu' grande di quella dei campi di concentramento ad esempio, senza manco stare a tirare in mezzo l'opzione per la quale applichiamo la MAD.
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http://www.epitteto.com/files/MARCO%20AURELIO.pdf
Puoi leggerlo passando da uno all'altro senza stare lì a consumarli in sequenza, sono riflessioni e pensieri di un imperatore romano (pure cazzuto) con tutta probabilità pensati come diario personale, non destinato alla pubblicazione.
Sono divisi in libri (7), il pdf riporta i libri in ordine e tra uno e l'altro (in grassetto) il commento alla traduzione dell'autore.
Questo dal terzo libro.
[III,5,1] Non agire indeliberatamente, in modo antisociale, incontrollato, lasciandoti tirare in direzione contraria da altri. L’affettazione* non imbelletti il tuo intelletto. Non essere verboso né ficcanaso. [III,5,2] Il dio che è dentro di te sia patrocinatore di una creatura maschia, provetta, politica, di un romano, di un condottiero predispostosi come chi attendesse il segnale della ritirata dalla vita con scioltezza e non abbisognasse né di giuramenti né di testimoni. [III,5,3] Dentro raggiante, non bisognevole di servizi dall’esterno e di una quiete procurata da altri. [III,5,4] Occorre essere retti, non corretti.
*: affettazione: in questo contesto significa non fare i fighetti perché studiati tanto per sentirsi migliori degli altri, non avere la puzza sotto al naso intellettualoide.
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Scritto da:
> > io il problema che ho con l'UBI e' relativo all'inflazione, nessuno e' ancora stato in grado di spiegare in termini microeconomici come mai si verifichi l'inflazione e le teorie macroeconomiche al riguardo sono svariate et nessuna funziona al 100%, di fatto e' un fenomeno incompreso.
>
> In qualche modo la popolazione si accorge che circola più denaro del necessario.
rileggi e ripensaci.
>C'è un eccesso di moneta rispetto alla domanda, quindi inizia a valere di meno.
non esiste moneta in eccesso. (apparte il QE, ma quella e' un altra storia)
edit: a meno che non si cominci a ragionare del tutto come marx, in quel caso appunto arrivi a dire che il profitto stesso e' moneta in eccesso che non dovrebbe esistere.
>
> Voglio dire, se ho un garage da vendere e vedo che molti vogliono comprarlo, alzo il prezzo finché non resta un solo acquirente. Ma allo stesso tempo mi sono accorto che molti hanno la somma che chiedevo, e inizio a svalutare il valore di tale somma. Questa svalutazione psicologica si somma a quella che deriva dal fatto che ho alzato il prezzo, cioè se prima 25.000 euro valevano il mio garage ora valgono 0,8 garage, e la disposizione psicologica conta molto, ad esempio in borsa.
domanda e offerta, non ha nulla a che vedere con l'inflazione, anzi, in teoria la legge della domanda e dell'offerta potrebbe tenere a bada l'inflazione, ma non lo fa.
non c'e' nessuna spiegazione economica definitiva del perche' esiste l'inflazione.
http://www.economicsdiscussion.net/inflation/top-3...
>
> > al momento gia' si verifica una cosa del genere nel nostro sistema, ad esempio ci sono interi settori in italia controllati dalla mafia, le ditte all'interno di quei settori sono piene zeppe di nepotismo, incompetenza et corruzione, vanno avanti giusto perche' arrivano i capitali illeciti della mafia, altri settori invece sono riusciti ad isolarsi e chi sta nei settori puliti non collabora con le ditte apprtenenti ai settori sporchi, anche se converrebbe loro dal punto di vista economico, con le ditte mafieggianti proprio non collaborano per un veto "morale" che arriva dall'alto, lo ho visto succedere in prima persona.
>
> Non è un veto morale, è la paura, giustificata dall'esperienza, che a interagire con le aziende mafiose la mafia si prenda anche la tua.
una ditta molto grande, sto pensando ad una certa spa di camionari, potrebbe tranquillamente dare qualche viaggio alle ditte di camionari mafiose senza rischiare nulla, ma non lo fanno perche' c'e' veto morale che arriva dall'alto, altre ditte, altrettanto grosse, invece lo fanno per convenienza economica, quelle non hanno nessun veto morale che e' arrivato dall'alto.
report ha fatto una bella inchiesta recentemente:
http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/Content...
c'e' anche una certa componente di interesse, ovvio, ma se davvero stessero dietro solo ai soldi non ci sarebbe e farebbero come DHL Italia e Amazon.
**Modificato dall'autore il 06.04.2018 19:12**
> > io il problema che ho con l'UBI e' relativo all'inflazione, nessuno e' ancora stato in grado di spiegare in termini microeconomici come mai si verifichi l'inflazione e le teorie macroeconomiche al riguardo sono svariate et nessuna funziona al 100%, di fatto e' un fenomeno incompreso.
>
> In qualche modo la popolazione si accorge che circola più denaro del necessario.
rileggi e ripensaci.
>C'è un eccesso di moneta rispetto alla domanda, quindi inizia a valere di meno.
non esiste moneta in eccesso. (apparte il QE, ma quella e' un altra storia)
edit: a meno che non si cominci a ragionare del tutto come marx, in quel caso appunto arrivi a dire che il profitto stesso e' moneta in eccesso che non dovrebbe esistere.
>
> Voglio dire, se ho un garage da vendere e vedo che molti vogliono comprarlo, alzo il prezzo finché non resta un solo acquirente. Ma allo stesso tempo mi sono accorto che molti hanno la somma che chiedevo, e inizio a svalutare il valore di tale somma. Questa svalutazione psicologica si somma a quella che deriva dal fatto che ho alzato il prezzo, cioè se prima 25.000 euro valevano il mio garage ora valgono 0,8 garage, e la disposizione psicologica conta molto, ad esempio in borsa.
domanda e offerta, non ha nulla a che vedere con l'inflazione, anzi, in teoria la legge della domanda e dell'offerta potrebbe tenere a bada l'inflazione, ma non lo fa.
non c'e' nessuna spiegazione economica definitiva del perche' esiste l'inflazione.
http://www.economicsdiscussion.net/inflation/top-3...
>
> > al momento gia' si verifica una cosa del genere nel nostro sistema, ad esempio ci sono interi settori in italia controllati dalla mafia, le ditte all'interno di quei settori sono piene zeppe di nepotismo, incompetenza et corruzione, vanno avanti giusto perche' arrivano i capitali illeciti della mafia, altri settori invece sono riusciti ad isolarsi e chi sta nei settori puliti non collabora con le ditte apprtenenti ai settori sporchi, anche se converrebbe loro dal punto di vista economico, con le ditte mafieggianti proprio non collaborano per un veto "morale" che arriva dall'alto, lo ho visto succedere in prima persona.
>
> Non è un veto morale, è la paura, giustificata dall'esperienza, che a interagire con le aziende mafiose la mafia si prenda anche la tua.
una ditta molto grande, sto pensando ad una certa spa di camionari, potrebbe tranquillamente dare qualche viaggio alle ditte di camionari mafiose senza rischiare nulla, ma non lo fanno perche' c'e' veto morale che arriva dall'alto, altre ditte, altrettanto grosse, invece lo fanno per convenienza economica, quelle non hanno nessun veto morale che e' arrivato dall'alto.
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c'e' anche una certa componente di interesse, ovvio, ma se davvero stessero dietro solo ai soldi non ci sarebbe e farebbero come DHL Italia e Amazon.
**Modificato dall'autore il 06.04.2018 19:12**
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Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
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