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Scritto da: gengiva
> Scritto da: dada216
>
> > non e' applicabile da noi ora come ora ne credo che lo potra' essere nel prossimo futuro.
>
> espanda
>
>
>
>
Il welfare, che si tratti di pensioni calcolate sulla base dei contributi del singolo, di invalidità, di disoccupazione o un reddito di cittadinanza sempre quello è, e si basa, qualunque siano i conti che poi in realtà vengono fatti, sul fatto che tutti ci mettono qualcosa.
ecco: se hai l'evasioene fiscale a livelli italiani come cazzo fai a fare un welfare che non pesi su pochi (i pochi stronzi che le tasse le pagano TUTTE, come i dipendenti bustapagati) avvantaggiando enormemente chi ad esempio si becca i dipendenti in nero che hanno però comunque accesso ad un minimo di welfare (come la sanità semigratuita che abbiamo noi italiani), che quindi ne migliora le condizioni, senza che questi pero' paghino un emerito cazzo di queste spese? non solo il reddito di cittadinanza e' incompatibile con questo fenomeno ma qualunque tipo di welfare lo è, ed infatti ora come ora non è che siamo messi benissimo, exsinatra ci va con una leggerezza da criminale o da completo coglione (secondo me lui ed i vari accoliti del genere sono un po di entrambi), ma la realtà dei fatti è che il nero ha ammazzato tutto in italia, forse il nero delle dittarelle non è solo causa ma anche effetto della corruzione dilagante nella cosa pubblica italiana, quello si, ma cio non toglie che ha ucciso tutto, e se ora ex od il gattaccio spuntano a difenderlo faranno la stessa figura di quello che sopra ha scritto "eh ma le banche centrali sono dei rotschild e dei rockfeller", cio la figura di chi palesemente è sempre stato ad un miglio di distanza dagli argomenti battuti, e sono disposto a scendere nei dettagli con ex di questo, non sono certo un ragazzino di un centro sociale, ma dubito che avrebbe il coraggio di affrontare questa discussione seriamente con me, saprebbe di perdere.
quindi, per risponderti gengi: il reddito di cittadinanza potrebbe anche essere più che compatibile con la cultura italiana, invece di pagarle sotto forma di false pensioni di invalidità e dipendenti che si mettono in mutua sindacale potremmo pagare un reddito di cittadinanza organizzato e legale "ai fancazzisti/ai terroni", gli altri lavorano (non è che se domani mi danno 600euro io smetto di lavorare) e questi guadagnano di più e fanno i richhi, chissa', potrebbe anche andare.
Il punto secondo me è che prima di poter fare qualsiasi conto bisogna risolvere il problema della legalità degli stessi, e questo vorrebbe dire affrontare il problema evasione, solo dopo possiamo parlare di come organizzarli sti soldi, e io non sono ingroia che vuole gli evasori processati dal KGB.
> Scritto da: dada216
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> > non e' applicabile da noi ora come ora ne credo che lo potra' essere nel prossimo futuro.
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> espanda
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Il welfare, che si tratti di pensioni calcolate sulla base dei contributi del singolo, di invalidità, di disoccupazione o un reddito di cittadinanza sempre quello è, e si basa, qualunque siano i conti che poi in realtà vengono fatti, sul fatto che tutti ci mettono qualcosa.
ecco: se hai l'evasioene fiscale a livelli italiani come cazzo fai a fare un welfare che non pesi su pochi (i pochi stronzi che le tasse le pagano TUTTE, come i dipendenti bustapagati) avvantaggiando enormemente chi ad esempio si becca i dipendenti in nero che hanno però comunque accesso ad un minimo di welfare (come la sanità semigratuita che abbiamo noi italiani), che quindi ne migliora le condizioni, senza che questi pero' paghino un emerito cazzo di queste spese? non solo il reddito di cittadinanza e' incompatibile con questo fenomeno ma qualunque tipo di welfare lo è, ed infatti ora come ora non è che siamo messi benissimo, exsinatra ci va con una leggerezza da criminale o da completo coglione (secondo me lui ed i vari accoliti del genere sono un po di entrambi), ma la realtà dei fatti è che il nero ha ammazzato tutto in italia, forse il nero delle dittarelle non è solo causa ma anche effetto della corruzione dilagante nella cosa pubblica italiana, quello si, ma cio non toglie che ha ucciso tutto, e se ora ex od il gattaccio spuntano a difenderlo faranno la stessa figura di quello che sopra ha scritto "eh ma le banche centrali sono dei rotschild e dei rockfeller", cio la figura di chi palesemente è sempre stato ad un miglio di distanza dagli argomenti battuti, e sono disposto a scendere nei dettagli con ex di questo, non sono certo un ragazzino di un centro sociale, ma dubito che avrebbe il coraggio di affrontare questa discussione seriamente con me, saprebbe di perdere.
quindi, per risponderti gengi: il reddito di cittadinanza potrebbe anche essere più che compatibile con la cultura italiana, invece di pagarle sotto forma di false pensioni di invalidità e dipendenti che si mettono in mutua sindacale potremmo pagare un reddito di cittadinanza organizzato e legale "ai fancazzisti/ai terroni", gli altri lavorano (non è che se domani mi danno 600euro io smetto di lavorare) e questi guadagnano di più e fanno i richhi, chissa', potrebbe anche andare.
Il punto secondo me è che prima di poter fare qualsiasi conto bisogna risolvere il problema della legalità degli stessi, e questo vorrebbe dire affrontare il problema evasione, solo dopo possiamo parlare di come organizzarli sti soldi, e io non sono ingroia che vuole gli evasori processati dal KGB.
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Scritto da: The Lich
> Scritto da:
> > > > > > > ma voi li avete capiti?
> > > > > > >
> > > > > > > Più ci penso e mi sembra come quando si credeva che il mondo stesse sulle spalle di un gigante in piedi su una tartaruga che nuotava nell'oceano primordiale che...
> > > > > >
> > > > > > materializzare il concetto di valore
> > > > > >
> > > > > > avere un mezzo comodo per effettuare transazioni commerciali
> > > > >
> > > > > Non i fondamenti dello scopo del denaro, ma del funzionamento. Immagina di essere un'autorità che deve emettere moneta M in modo che N persone dispongano al mese, in media, di una cifra m (una variante consise nel distribuire una somma diversa a ciascuno, a partire da un minimo m, ma semplifichiamo e supponiamo m uguale per tutti).
> > > > > Inizialmente emetti M = N m per il primo mese, distribuendo m a ciascuno (ragiono in base al principio della proprietà popolare della moneta, da alcuni invocato, perché è più semplice immaginare una distribuzione a tutti che i meccanismi attraverso cui avviene effettivamente la distribuzione nella società vigente).
> > > > > Al passare del tempo non è necessario dare ogni mese m a tutti, perché statisticamente ognuno guadagna parte dell'm che gli serve da transazioni con altri membri della società. Se al secondo mese tutti avessero speso l'm iniziale per comprare i beni per vivere e al contempo lo avessero riguadagnato lavorando, vendendo beni in loro possesso eccetera, già al secondo mese l'autorità emettitrice non dovrebbe emettere nulla. Ma parte degli m ricevuti inizialmente, e dei successivi introiti di ogni mese, viene messo da parte per cui il secondo mese l'autorità dovrà distribuire a tutti una somma m2, il terzo mese m3 e così via. Teniamo però presente che le somme messe da parte, pur non immediatamente disponibili, torneranno in circolo in futuro.
> > > > >
> > > > > Vorrei capire se la serie
> > > > > M = m + m2 + m3 + ...
> > > > > può convergere o deve necessariamente divergere.
> > > > >
> > > > > Se diverge, necessariamente o per effetto di politiche monetarie scriteriate, la quantità di moneta in circolo aumenta indefinitamente e, per evitare inflazione, un modo è aumentare indefinitamente anche il numero N dei soggetti economici (da cui il favore altrimenti inspiegabile che gli economisti manifestano per l'immigrazione: consente alle benche centrali di emettere indefinitamente moneta, e a determinati soggetti di accumularne indefinitamente senza che essa diminuisca di valore).
> > > > > Questa era la conclusione a cui ero giunto tempo fa, però in seguito mi è venuto in mente che la serie possa convergere.
> > > > >
> > > > > Se converge, ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
> > > >
> > > > Nessuno ha passato una notte insonne cercando una risposta?
> > >
> > > tu commetti sempre l'errore di ragionare in termini autarchici, da villaggio chiuso fra montagne impenetrabili
> > >
> > > il denaro serve anche per fare transazioni internazionali, quindi esce dal tuo circolo
> > >
> > > poi ci sono le rimesse degli immigrati, gli acquisti all'estero
> > >
> > > stai trattando un sistema aperto come se fosse chiuso
> >
> > Bè se non altro hai colto il punto,
>
> dicesi QI
>
> > a differenza di dada,
>
> a differenza di dado il mio cervello non è consumato dall'uso di droghe
vuoi parlare del sistema monetario, di welfare o di politiche di gestione delle banche centrali?
Il welfare e' un argomento un po a parte, piu' o meno la penso come il licchione in realta', il reddito di cittadinanza e' una soluzione che viene adottta, ma solo in pochi posti dove sussistono condizioni particolari, non e' applicabile da noi ora come ora ne credo che lo potra' essere nel prossimo futuro.
>
> > io però penso all'intero pianeta. Il meccanismo funziona necessariamente solo in un sistema aperto, indefinitamente aperto quindi, degenerando inesorabilmente in qualsiasi sistema chiuso, o esiste un sistema chiuso congegnabile in modo che il meccanismo funzioni?
> > È necessario un costante apporto esterno perché il sistema non degeneri?
>
> conosci un sistema in cui l'entropia non aumenti senza apporto di lavoro dall'esterno?
>
> > 1. La domanda nasce da una riflessione polidecennale sui rapporti tra il denaro e lo sviluppo (necessario o contingente?). Però è da pochi anni che sono riuscito a mettere a fuoco qualche domanda.
> >
> > 2. Un altro aspetto della questione è che mi è ritornata alla mente rimuginando sul reddito di cittadinanza (aha, dirà dada).
> > Supponiamo che lo stato o altra autorità emetta una quantità di moneta tale che, distribuita fra i cittadini, basti loro per vivere per un anno. Man mano che i cittadini spendono tale somma per procurarsi beni e servizi, lo stato recupera parte della somma sotto forma di IVA e altre tasse. Quanto tempo impiega a recuperare l'intera somma? È possibile fare in modo da recuperare l'intera somma entro l'anno, in modo da redistribuirla ai cittadini per l'anno seguente?
>
> non è possibile in generale in quanto esiste il risparmio privato
ci provarono in russia, e fino agli anni 70/80 ci riuscirono piuttosto bene a gestire la moneta, quando noi avevamo crisi di inflzione galoppante loro erano stabilissimi.
non saprei nei dettagli come congeniarono il sistema monetario, ma era ipercontrollato e rigidissimo, immagino che sia un argomento sul quale esiste una letteratura piuttosto vasta, chissa' che non ci sia qualche ispirazione nascosta.
> > Esistono solide teorie in merito? Qualcuno ha mai fatto un calcolo sulla quantità di moneta (in una qualche unità di misura relativa a beni reali) necessaria ai bisogni di N persone?
lo fanno, piu' o meno, le banche centrali regolando ed agendo sull'offerta di moneta, vedasi lo schemino sulle varie offerte di moneta M sul kiwi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply 
aggiungo anche che sono indici come il PIL quelli che vengono usati per fare questi calcoli, il che probabilmente e' una buona soluzione per produrre una approssimzione valida che permetta di farle bene queste scelte.
Detto questo cio che mi sento di aggiungere alla vostra discussione e' che il modello matematico-economico che sottende al sistema monetario attuale e' molto ragionevole ed e' il risultato di un processo politico che ne ha creato uno molto buono a mio avviso, e questo processo e' la nascita nel '900 dell'impero americano (questo e', e ci ha messo un secolo a formarsi), che ha generato anche il sistema monetario internazionale durante il secolo scorso.
In particolare pero' quello che voglio sottolineare e' che le condizioni politiche sono assolutamente prioritarie rispetto ai pregi od ai difetti dei vari modelli matematico economici e soluzioni che sono state applicate nei millenni di storia della moneta, come lo sono state quelle del novecento per la nascita del sistema attuale, agli USA non e' bastato vincere qualche guerra per realizzarlo.
Il fatto e' che queste condizioni attualmente stanno di nuovo cambiando secondo me, ed anche parecchio, quindi in realta' magari ci sono anche le condizioni per cui se spuntasse una volonta' politica adeguata questa possa poi condurre una politica monetaria seria e radicalmente diversa da quella attuale, che possa trarre vantaggio dalle mutate condizioni e migliorare quella attuale, costruendo su quello che c'e', che poi e' l'unica azione di politica monetaria mai intraprendibile, migliorandolo cosi' come quello attuale ha migliorato parecchio la soluzione "inglese" (il riferimento e' all'impero britannico ed all'ottocento, quando erano la francia e l'inghilterra a controllare il sistema monetario, con soluzioni diverse ovviamente da quelle che adottiamo adesso).
con questo non voglio dire che voterei si ad un eventuale referendum per uscire dall'euro, non ho tendenze suicide, ma penso che potremmo, anche come italiani che tengono in scacco l'europa nel giochino economicodelle palline colorate del sistema monetario, magari andando a votare ma poi rimanendoci (tipica mossa italiana) per poi riformarlo l'euro (e l'europa)
Il problema ovviamente e' quali strategie di politica monetaria adottare per fare tutto questo, liquid feedback qui non c'entra niente pero', hai bisogno di singoli individui coi coglioni fuori scala per farle bene queste cose, senza andare ora a dilungarsi troppo pero' le condizioni politiche stanno mutando, e li il M5S e tutto sto patatrac divertentissimo cui stiamo assistendo c'entra parecchio invece.
Vi butto li' anche un altro parallelismo su Euro-Europa che piacera a voi che tanto la criticate, e cioe' che il famoso motto "fatta l'italia ora bisogna fare gli italiani" si applica anche all'europa; goodnight and goodluck.
**Modificato dall'autore il 14.03.2013 23:25**
> Scritto da:
> > > > > > > ma voi li avete capiti?
> > > > > > >
> > > > > > > Più ci penso e mi sembra come quando si credeva che il mondo stesse sulle spalle di un gigante in piedi su una tartaruga che nuotava nell'oceano primordiale che...
> > > > > >
> > > > > > materializzare il concetto di valore
> > > > > >
> > > > > > avere un mezzo comodo per effettuare transazioni commerciali
> > > > >
> > > > > Non i fondamenti dello scopo del denaro, ma del funzionamento. Immagina di essere un'autorità che deve emettere moneta M in modo che N persone dispongano al mese, in media, di una cifra m (una variante consise nel distribuire una somma diversa a ciascuno, a partire da un minimo m, ma semplifichiamo e supponiamo m uguale per tutti).
> > > > > Inizialmente emetti M = N m per il primo mese, distribuendo m a ciascuno (ragiono in base al principio della proprietà popolare della moneta, da alcuni invocato, perché è più semplice immaginare una distribuzione a tutti che i meccanismi attraverso cui avviene effettivamente la distribuzione nella società vigente).
> > > > > Al passare del tempo non è necessario dare ogni mese m a tutti, perché statisticamente ognuno guadagna parte dell'm che gli serve da transazioni con altri membri della società. Se al secondo mese tutti avessero speso l'm iniziale per comprare i beni per vivere e al contempo lo avessero riguadagnato lavorando, vendendo beni in loro possesso eccetera, già al secondo mese l'autorità emettitrice non dovrebbe emettere nulla. Ma parte degli m ricevuti inizialmente, e dei successivi introiti di ogni mese, viene messo da parte per cui il secondo mese l'autorità dovrà distribuire a tutti una somma m2, il terzo mese m3 e così via. Teniamo però presente che le somme messe da parte, pur non immediatamente disponibili, torneranno in circolo in futuro.
> > > > >
> > > > > Vorrei capire se la serie
> > > > > M = m + m2 + m3 + ...
> > > > > può convergere o deve necessariamente divergere.
> > > > >
> > > > > Se diverge, necessariamente o per effetto di politiche monetarie scriteriate, la quantità di moneta in circolo aumenta indefinitamente e, per evitare inflazione, un modo è aumentare indefinitamente anche il numero N dei soggetti economici (da cui il favore altrimenti inspiegabile che gli economisti manifestano per l'immigrazione: consente alle benche centrali di emettere indefinitamente moneta, e a determinati soggetti di accumularne indefinitamente senza che essa diminuisca di valore).
> > > > > Questa era la conclusione a cui ero giunto tempo fa, però in seguito mi è venuto in mente che la serie possa convergere.
> > > > >
> > > > > Se converge, ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
> > > >
> > > > Nessuno ha passato una notte insonne cercando una risposta?
> > >
> > > tu commetti sempre l'errore di ragionare in termini autarchici, da villaggio chiuso fra montagne impenetrabili
> > >
> > > il denaro serve anche per fare transazioni internazionali, quindi esce dal tuo circolo
> > >
> > > poi ci sono le rimesse degli immigrati, gli acquisti all'estero
> > >
> > > stai trattando un sistema aperto come se fosse chiuso
> >
> > Bè se non altro hai colto il punto,
>
> dicesi QI
>
> > a differenza di dada,
>
> a differenza di dado il mio cervello non è consumato dall'uso di droghe
vuoi parlare del sistema monetario, di welfare o di politiche di gestione delle banche centrali?
Il welfare e' un argomento un po a parte, piu' o meno la penso come il licchione in realta', il reddito di cittadinanza e' una soluzione che viene adottta, ma solo in pochi posti dove sussistono condizioni particolari, non e' applicabile da noi ora come ora ne credo che lo potra' essere nel prossimo futuro.
>
> > io però penso all'intero pianeta. Il meccanismo funziona necessariamente solo in un sistema aperto, indefinitamente aperto quindi, degenerando inesorabilmente in qualsiasi sistema chiuso, o esiste un sistema chiuso congegnabile in modo che il meccanismo funzioni?
> > È necessario un costante apporto esterno perché il sistema non degeneri?
>
> conosci un sistema in cui l'entropia non aumenti senza apporto di lavoro dall'esterno?
>
> > 1. La domanda nasce da una riflessione polidecennale sui rapporti tra il denaro e lo sviluppo (necessario o contingente?). Però è da pochi anni che sono riuscito a mettere a fuoco qualche domanda.
> >
> > 2. Un altro aspetto della questione è che mi è ritornata alla mente rimuginando sul reddito di cittadinanza (aha, dirà dada).
> > Supponiamo che lo stato o altra autorità emetta una quantità di moneta tale che, distribuita fra i cittadini, basti loro per vivere per un anno. Man mano che i cittadini spendono tale somma per procurarsi beni e servizi, lo stato recupera parte della somma sotto forma di IVA e altre tasse. Quanto tempo impiega a recuperare l'intera somma? È possibile fare in modo da recuperare l'intera somma entro l'anno, in modo da redistribuirla ai cittadini per l'anno seguente?
>
> non è possibile in generale in quanto esiste il risparmio privato
ci provarono in russia, e fino agli anni 70/80 ci riuscirono piuttosto bene a gestire la moneta, quando noi avevamo crisi di inflzione galoppante loro erano stabilissimi.
non saprei nei dettagli come congeniarono il sistema monetario, ma era ipercontrollato e rigidissimo, immagino che sia un argomento sul quale esiste una letteratura piuttosto vasta, chissa' che non ci sia qualche ispirazione nascosta.
> > Esistono solide teorie in merito? Qualcuno ha mai fatto un calcolo sulla quantità di moneta (in una qualche unità di misura relativa a beni reali) necessaria ai bisogni di N persone?
lo fanno, piu' o meno, le banche centrali regolando ed agendo sull'offerta di moneta, vedasi lo schemino sulle varie offerte di moneta M sul kiwi:
aggiungo anche che sono indici come il PIL quelli che vengono usati per fare questi calcoli, il che probabilmente e' una buona soluzione per produrre una approssimzione valida che permetta di farle bene queste scelte.
Detto questo cio che mi sento di aggiungere alla vostra discussione e' che il modello matematico-economico che sottende al sistema monetario attuale e' molto ragionevole ed e' il risultato di un processo politico che ne ha creato uno molto buono a mio avviso, e questo processo e' la nascita nel '900 dell'impero americano (questo e', e ci ha messo un secolo a formarsi), che ha generato anche il sistema monetario internazionale durante il secolo scorso.
In particolare pero' quello che voglio sottolineare e' che le condizioni politiche sono assolutamente prioritarie rispetto ai pregi od ai difetti dei vari modelli matematico economici e soluzioni che sono state applicate nei millenni di storia della moneta, come lo sono state quelle del novecento per la nascita del sistema attuale, agli USA non e' bastato vincere qualche guerra per realizzarlo.
Il fatto e' che queste condizioni attualmente stanno di nuovo cambiando secondo me, ed anche parecchio, quindi in realta' magari ci sono anche le condizioni per cui se spuntasse una volonta' politica adeguata questa possa poi condurre una politica monetaria seria e radicalmente diversa da quella attuale, che possa trarre vantaggio dalle mutate condizioni e migliorare quella attuale, costruendo su quello che c'e', che poi e' l'unica azione di politica monetaria mai intraprendibile, migliorandolo cosi' come quello attuale ha migliorato parecchio la soluzione "inglese" (il riferimento e' all'impero britannico ed all'ottocento, quando erano la francia e l'inghilterra a controllare il sistema monetario, con soluzioni diverse ovviamente da quelle che adottiamo adesso).
con questo non voglio dire che voterei si ad un eventuale referendum per uscire dall'euro, non ho tendenze suicide, ma penso che potremmo, anche come italiani che tengono in scacco l'europa nel giochino economico
Il problema ovviamente e' quali strategie di politica monetaria adottare per fare tutto questo, liquid feedback qui non c'entra niente pero', hai bisogno di singoli individui coi coglioni fuori scala per farle bene queste cose, senza andare ora a dilungarsi troppo pero' le condizioni politiche stanno mutando, e li il M5S e tutto sto patatrac divertentissimo cui stiamo assistendo c'entra parecchio invece.
Vi butto li' anche un altro parallelismo su Euro-Europa che piacera a voi che tanto la criticate, e cioe' che il famoso motto "fatta l'italia ora bisogna fare gli italiani" si applica anche all'europa; goodnight and goodluck.
**Modificato dall'autore il 14.03.2013 23:25**
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Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > Il denaro in teoria servirebbe a limitare l'ingordigia e l'egoismo intrinseco dell'essere umano,
> >
> > da quale numero di topolino la hai presa questa?
> >
>
> se vai un supermercato sapendo che tutto è gratis non avresti freni e con ogni probabilità prenderesti più di quanto ti serve.
>
adesso ho capito, tu stai facendo il confronto con il frigo e la cucina di mamma'
>
> > > il problema è che quando ne hai troppo e come se potessi avere tutto gratis quindi è come se il riccastro vivesse in un mondo senza soldi, ma la realtà è ben diversa.
> >
> > ok divertiamoci un po:
> > con 1eur compri un caffè, con 100 volte 1 euro compri 100 volte un caffè, con 1000 volte 1 euro compri la macchina del caffè e la polvere per fare i 100 caffè.
> >
> > come mai?
> > il valore di 1eur è sempre lo stesso che tu ne abbia in tasca 1 oppure 1000, eppure con 1000 monete hai acquistato in proporzione molto più valore di quanto ne stavi acquistando con una sola.
>
> Ma se prima guadagnavo 1000 e il caffè costava 0,50, ora che guadagno sempre 1000 e il caffè costa 1 me ne frego di questo pseudo-ragionamento che hai fatto.
ti e' venuto almeno un po duro quando hai scritto "me ne frego"?
> Ma in ogni caso non parlavo di proporzionalità ma di ingordigia di chi ha troppi soldi, non tutti per carità, ci sono anche quelli che proprio perchè ne hanno troppi diventano generosi, ma credo siano una minoranza.
>
ma tu chi conosci che "ha i soldi" e ti ha trattato di merda?
Ad ogni modo riassumiamo questa perla di puppen:
"A cosa serve il denaro?"
il denaro serve a limitare l'ingordigia delle persone, infatti se non ci fosse ci sarebbero i supermercati pieni di roba e tutti la potremmo prendere liberamente, ma visto che c'e' il denaro e (questa e' la parte meno chiara, prof. spiegacela) ciascuno ne ha in quantita limitata allora questo e' il meccanismo che limita i nostri consumi...
mi inchino a cotanta genialita', il miglior troll che abbiamo mai avuto non si era nemmeno lontanamente avvicinato a questi livelli, i miei piu' sentiti complimenti.
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > Il denaro in teoria servirebbe a limitare l'ingordigia e l'egoismo intrinseco dell'essere umano,
> >
> > da quale numero di topolino la hai presa questa?
> >
>
> se vai un supermercato sapendo che tutto è gratis non avresti freni e con ogni probabilità prenderesti più di quanto ti serve.
>
adesso ho capito, tu stai facendo il confronto con il frigo e la cucina di mamma'
>
> > > il problema è che quando ne hai troppo e come se potessi avere tutto gratis quindi è come se il riccastro vivesse in un mondo senza soldi, ma la realtà è ben diversa.
> >
> > ok divertiamoci un po:
> > con 1eur compri un caffè, con 100 volte 1 euro compri 100 volte un caffè, con 1000 volte 1 euro compri la macchina del caffè e la polvere per fare i 100 caffè.
> >
> > come mai?
> > il valore di 1eur è sempre lo stesso che tu ne abbia in tasca 1 oppure 1000, eppure con 1000 monete hai acquistato in proporzione molto più valore di quanto ne stavi acquistando con una sola.
>
> Ma se prima guadagnavo 1000 e il caffè costava 0,50, ora che guadagno sempre 1000 e il caffè costa 1 me ne frego di questo pseudo-ragionamento che hai fatto.
ti e' venuto almeno un po duro quando hai scritto "me ne frego"?
> Ma in ogni caso non parlavo di proporzionalità ma di ingordigia di chi ha troppi soldi, non tutti per carità, ci sono anche quelli che proprio perchè ne hanno troppi diventano generosi, ma credo siano una minoranza.
>
ma tu chi conosci che "ha i soldi" e ti ha trattato di merda?
Ad ogni modo riassumiamo questa perla di puppen:
"A cosa serve il denaro?"
il denaro serve a limitare l'ingordigia delle persone, infatti se non ci fosse ci sarebbero i supermercati pieni di roba e tutti la potremmo prendere liberamente, ma visto che c'e' il denaro e (questa e' la parte meno chiara, prof. spiegacela) ciascuno ne ha in quantita limitata allora questo e' il meccanismo che limita i nostri consumi...
mi inchino a cotanta genialita', il miglior troll che abbiamo mai avuto non si era nemmeno lontanamente avvicinato a questi livelli, i miei piu' sentiti complimenti.
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Scritto da: Ordine Reich 2
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > vi rendevate forse conto che essere negri non vuol dire essere più buoni
> >
> > ti sfido a trovare un qualunque link dove io o chi ti ha cazziato qua sosteneva questa stronzata.
>
> Non ci sei solo tu al mondo.
due righe sopra hai scritto "vi rendevate", in effetti avevi ragione quando dicevi che le razze servono a qulcosa, tu sei terrone e sei impreciso e incapace, io sono ariano e quindi non reggi il confronto, sei proprio inferiore.
>Cmq l'essere negri rende chiunque più zavorrati da critiche perchè in ogni caso tu appartieni ad una categoria storicamente discriminata e quindi godi di un bonus che per esaurire devi fare davvero qualcosa di tragico.
vallo a dire ai vuncumpra'
>Ma su dai, ad Obama si sono inventati il Nobel della Pace "preventivo", unico nella storia credo
"i negri..bla bla bla...i negri"
"ma di che cazzo stai parlando"
"eh parlavo di obama"
terrone e quindi impreciso, approssimativo, superficiale, incapace di combinare alcunche' se non guidato per manina, e quando poi ai terroni del tuo stampo dai una mano perche' mosso da pena e buoni sentimenti poi ti si rigirano contro come i peggio infami di questo mondo.
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine Reich 2
> > > vi rendevate forse conto che essere negri non vuol dire essere più buoni
> >
> > ti sfido a trovare un qualunque link dove io o chi ti ha cazziato qua sosteneva questa stronzata.
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> Non ci sei solo tu al mondo.
due righe sopra hai scritto "vi rendevate", in effetti avevi ragione quando dicevi che le razze servono a qulcosa, tu sei terrone e sei impreciso e incapace, io sono ariano e quindi non reggi il confronto, sei proprio inferiore.
>Cmq l'essere negri rende chiunque più zavorrati da critiche perchè in ogni caso tu appartieni ad una categoria storicamente discriminata e quindi godi di un bonus che per esaurire devi fare davvero qualcosa di tragico.
vallo a dire ai vuncumpra'
>Ma su dai, ad Obama si sono inventati il Nobel della Pace "preventivo", unico nella storia credo
"i negri..bla bla bla...i negri"
"ma di che cazzo stai parlando"
"eh parlavo di obama"
terrone e quindi impreciso, approssimativo, superficiale, incapace di combinare alcunche' se non guidato per manina, e quando poi ai terroni del tuo stampo dai una mano perche' mosso da pena e buoni sentimenti poi ti si rigirano contro come i peggio infami di questo mondo.
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Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
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questa volta 2007, smadonnamenti su smadonnamenti, poi scopro che DDE non funziona se tutti i file non sono in locale.
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Scritto da:
> > > > ma voi li avete capiti?
> > > >
> > > > Più ci penso e mi sembra come quando si credeva che il mondo stesse sulle spalle di un gigante in piedi su una tartaruga che nuotava nell'oceano primordiale che...
> > >
> > > materializzare il concetto di valore
> > >
> > > avere un mezzo comodo per effettuare transazioni commerciali
> >
> > Non i fondamenti dello scopo del denaro, ma del funzionamento. Immagina di essere un'autorità che deve emettere moneta M in modo che N persone dispongano al mese, in media, di una cifra m (una variante consise nel distribuire una somma diversa a ciascuno, a partire da un minimo m, ma semplifichiamo e supponiamo m uguale per tutti).
> > Inizialmente emetti M = N m per il primo mese, distribuendo m a ciascuno (ragiono in base al principio della proprietà popolare della moneta, da alcuni invocato, perché è più semplice immaginare una distribuzione a tutti che i meccanismi attraverso cui avviene effettivamente la distribuzione nella società vigente).
> > Al passare del tempo non è necessario dare ogni mese m a tutti, perché statisticamente ognuno guadagna parte dell'm che gli serve da transazioni con altri membri della società. Se al secondo mese tutti avessero speso l'm iniziale per comprare i beni per vivere e al contempo lo avessero riguadagnato lavorando, vendendo beni in loro possesso eccetera, già al secondo mese l'autorità emettitrice non dovrebbe emettere nulla. Ma parte degli m ricevuti inizialmente, e dei successivi introiti di ogni mese, viene messo da parte per cui il secondo mese l'autorità dovrà distribuire a tutti una somma m2, il terzo mese m3 e così via. Teniamo però presente che le somme messe da parte, pur non immediatamente disponibili, torneranno in circolo in futuro.
> >
> > Vorrei capire se la serie
> > M = m + m2 + m3 + ...
> > può convergere o deve necessariamente divergere.
> >
> > Se diverge, necessariamente o per effetto di politiche monetarie scriteriate, la quantità di moneta in circolo aumenta indefinitamente e, per evitare inflazione, un modo è aumentare indefinitamente anche il numero N dei soggetti economici (da cui il favore altrimenti inspiegabile che gli economisti manifestano per l'immigrazione: consente alle benche centrali di emettere indefinitamente moneta, e a determinati soggetti di accumularne indefinitamente senza che essa diminuisca di valore).
> > Questa era la conclusione a cui ero giunto tempo fa, però in seguito mi è venuto in mente che la serie possa convergere.
> >
> > Se converge, ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
>
> Nessuno ha passato una notte insonne cercando una risposta?
Lich, che non esce mai di casa ne interagisce con nessuno, passa il tempo a lambiccarsi il cervello su questioni riguardo i criminali che popolano il mondo la fuori e cosa potrebbero fargli.
Exsinistro, che ormai l'unica cosa che infila da qualche parte è il piede nelle scarpe, passa il tempo a lambiccarsi sulle tette delle ministre che nominava berlusconi minacciando ritorsioni armate contro i giudici culattoni che mettono la figa in galera.
Gatto, che non lavora da quando le prime due cifre dell'anno erano 19, passa il proprio tempo a lambiccarsi il cervello sui modelli economici e i sistemi finanziari.
facciamo il giochino di trovare le differenze? ormai per me è diventato difficilissimo riconoscere i tre trollazzi, evidentemente le tare genetiche di puppen sono contagiose e lo avete frequentato troppo.
tenete conto che nel caso del paragrafo di ex non me la sono sentita di scrivere "lambiccarsi il cervello" e mi sono limitato a scrivere "lambiccarsi", questa non conta.
> > > > ma voi li avete capiti?
> > > >
> > > > Più ci penso e mi sembra come quando si credeva che il mondo stesse sulle spalle di un gigante in piedi su una tartaruga che nuotava nell'oceano primordiale che...
> > >
> > > materializzare il concetto di valore
> > >
> > > avere un mezzo comodo per effettuare transazioni commerciali
> >
> > Non i fondamenti dello scopo del denaro, ma del funzionamento. Immagina di essere un'autorità che deve emettere moneta M in modo che N persone dispongano al mese, in media, di una cifra m (una variante consise nel distribuire una somma diversa a ciascuno, a partire da un minimo m, ma semplifichiamo e supponiamo m uguale per tutti).
> > Inizialmente emetti M = N m per il primo mese, distribuendo m a ciascuno (ragiono in base al principio della proprietà popolare della moneta, da alcuni invocato, perché è più semplice immaginare una distribuzione a tutti che i meccanismi attraverso cui avviene effettivamente la distribuzione nella società vigente).
> > Al passare del tempo non è necessario dare ogni mese m a tutti, perché statisticamente ognuno guadagna parte dell'm che gli serve da transazioni con altri membri della società. Se al secondo mese tutti avessero speso l'm iniziale per comprare i beni per vivere e al contempo lo avessero riguadagnato lavorando, vendendo beni in loro possesso eccetera, già al secondo mese l'autorità emettitrice non dovrebbe emettere nulla. Ma parte degli m ricevuti inizialmente, e dei successivi introiti di ogni mese, viene messo da parte per cui il secondo mese l'autorità dovrà distribuire a tutti una somma m2, il terzo mese m3 e così via. Teniamo però presente che le somme messe da parte, pur non immediatamente disponibili, torneranno in circolo in futuro.
> >
> > Vorrei capire se la serie
> > M = m + m2 + m3 + ...
> > può convergere o deve necessariamente divergere.
> >
> > Se diverge, necessariamente o per effetto di politiche monetarie scriteriate, la quantità di moneta in circolo aumenta indefinitamente e, per evitare inflazione, un modo è aumentare indefinitamente anche il numero N dei soggetti economici (da cui il favore altrimenti inspiegabile che gli economisti manifestano per l'immigrazione: consente alle benche centrali di emettere indefinitamente moneta, e a determinati soggetti di accumularne indefinitamente senza che essa diminuisca di valore).
> > Questa era la conclusione a cui ero giunto tempo fa, però in seguito mi è venuto in mente che la serie possa convergere.
> >
> > Se converge, ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
>
> Nessuno ha passato una notte insonne cercando una risposta?
Lich, che non esce mai di casa ne interagisce con nessuno, passa il tempo a lambiccarsi il cervello su questioni riguardo i criminali che popolano il mondo la fuori e cosa potrebbero fargli.
Exsinistro, che ormai l'unica cosa che infila da qualche parte è il piede nelle scarpe, passa il tempo a lambiccarsi sulle tette delle ministre che nominava berlusconi minacciando ritorsioni armate contro i giudici culattoni che mettono la figa in galera.
Gatto, che non lavora da quando le prime due cifre dell'anno erano 19, passa il proprio tempo a lambiccarsi il cervello sui modelli economici e i sistemi finanziari.
facciamo il giochino di trovare le differenze? ormai per me è diventato difficilissimo riconoscere i tre trollazzi, evidentemente le tare genetiche di puppen sono contagiose e lo avete frequentato troppo.
tenete conto che nel caso del paragrafo di ex non me la sono sentita di scrivere "lambiccarsi il cervello" e mi sono limitato a scrivere "lambiccarsi", questa non conta.
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Scritto da: Il Papa
> Scritto da: avvelentani
> > Io sono sensitiva questo Papa sara'diverso cambiera'qualcosa.
> >
> > https://twitter.com/Flaviaventosole/status/3119224...
>
> Ora che tiengo l'apporvacion di @Flaviaventosole, me sento molto piu' seguro !
>
> Gracia bonita
!
Minchia zampo con il papa sudamerico te la caverai benissimo a fare l'intepretazione
> Scritto da: avvelentani
> > Io sono sensitiva questo Papa sara'diverso cambiera'qualcosa.
> >
> > https://twitter.com/Flaviaventosole/status/3119224...
>
> Ora che tiengo l'apporvacion di @Flaviaventosole, me sento molto piu' seguro !
>
> Gracia bonita
!Minchia zampo con il papa sudamerico te la caverai benissimo a fare l'intepretazione
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> reddito di cittadinanza + cannabis = parassitaggio sociale
>
non se i soldi per il reddito di cittadinanza arrivano dalle tasse sulla cannabis
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Scritto da:
> > > > > > > l'indulgenza plenaria che avete incamerato stasera non vi sentite molto più buoni? razza di acidi trolazzi che non siete altro
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > >
> > > > > Ma l'hanno data a tutti quelli che hanno visto il papa in televisione o solo a quelli che erano in piazza?
> > > >
> > > > a tutti
> > >
> > > Quindi sono candido come la neve fino alla prossima sega?
> >
> > noo potevate dirmelo prima, ho gia` detto madonna puttana a cena.
>
> Prima o dopo l'indulgenza? Se prima, sei lavato da ogni peccato; se dopo, sarai uno dei primi a entrare da messer satanasso.
ma vale anche attraverso i nuovi mezzi di comuniczione, quindi se rigurda il video su youtube vale di nuovo, qulcuno deve montare 100 ore di indulgenza plenaria per tutti
> > > > > > > l'indulgenza plenaria che avete incamerato stasera non vi sentite molto più buoni? razza di acidi trolazzi che non siete altro
> > > > > > >
> > > > > > >
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> > > > > Ma l'hanno data a tutti quelli che hanno visto il papa in televisione o solo a quelli che erano in piazza?
> > > >
> > > > a tutti
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> > > Quindi sono candido come la neve fino alla prossima sega?
> >
> > noo potevate dirmelo prima, ho gia` detto madonna puttana a cena.
>
> Prima o dopo l'indulgenza? Se prima, sei lavato da ogni peccato; se dopo, sarai uno dei primi a entrare da messer satanasso.
ma vale anche attraverso i nuovi mezzi di comuniczione, quindi se rigurda il video su youtube vale di nuovo, qulcuno deve montare 100 ore di indulgenza plenaria per tutti
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Scritto da: Il Papa
> Scritto da:
> >http://it.wikipedia.org/wiki/Odilo_Pedro_Scherer
>
> Besame el culo
allungaci la benedizione via web
> Scritto da:
> >
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> Besame el culo
allungaci la benedizione via web
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France in free fall
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Scritto da:
>http://it.wikipedia.org/wiki/Odilo_Pedro_Scherer
e' gia' su twitter
https://twitter.com/DomOdiloScherer
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Scritto da: gengiva
>
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03/13/giovann...
>
>
ferretti e' da mo' che c'e' sotto
>
>
>
ferretti e' da mo' che c'e' sotto
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Scritto da: The Lich
> a voi è mai arrivata una lettera di spam in cui vi annunciano che vi hanno nominato eredi di un perfetto sconosciuto?
>
> Come phishing mi pare molto strano, visto che non è incluso nessun allegato e nessuna richiesta di dati personali.
>
> Forse stanno spammando il nome di uno studio legale, o aspettano una eventuale risposta per vedere se l'indirizzo e-mail è attivo?
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
>
>
ma tu giallozafferano lo conoscevi?
> a voi è mai arrivata una lettera di spam in cui vi annunciano che vi hanno nominato eredi di un perfetto sconosciuto?
>
> Come phishing mi pare molto strano, visto che non è incluso nessun allegato e nessuna richiesta di dati personali.
>
> Forse stanno spammando il nome di uno studio legale, o aspettano una eventuale risposta per vedere se l'indirizzo e-mail è attivo?
>
> The Lich™
> « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
> e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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ma tu giallozafferano lo conoscevi?
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Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > Giambo i figli sono sufficienti per trovarci una ragione?
>
> Oh, si. E' una cosa che comprendi solo quando diventi padre.
> BTW, il secondo in arrivo sara' maschio. Sono aperto a suggerimenti per il nome
un qualunque nick del foro.
>
> > > Un minuto di silenzio per Dada, stritolato dagli ingramaggi del Sistema
...
> >
> > coi soldi mi ci compro la liberta', il Piano se l'incula il Progetto
>
> Con i soldi ti comperi l'equivalente dell'ora d'aria dei carcerati.
naaaaa, coi soldi mi ci compro un ristorantino sulle spiagge della grecia (costano un cazzo adesso come adesso) in cui intrattenere le turiste internazionali, i soldi me li divido in tante piccole bustarelle "mensili" per le spese del cibo e quelle basilari mentre faccio trekking per le ande, insomma, puoi essere libero senza soldi, ma libero e povero, oppure puoi essere libero e con i soldi, se ne hai accumulati, quello che non ha senso è lavorare per i soldi per poi comprarsi con quei soldi due settimane di libertà l'anno, quello no, è altamente illogico.
>
> > > Ma se molli tutto poi cosa farai quando i soldi finiranno ? Non sarai piu' tanto giovane, nel tuo CV ci sara' un "buco" di diversi anni durante i quali non hai lavorato: Non e' un bel biglietto da visita ...
> >
> > Dopo la conclusione del Progetto le condizioni saranno differenti.
> > il Piano inoltre e' condiviso da altre persone, insostituibili, da ben prima che venisse fuori questa opportunita' e pure loro procedono bene, in fondo la vita e' bella.
> >
>
> La vita e' una figata, anche se a volte sa essere una gran puttana
>
> Fine Aprile saro' a Genova, ti chiamo
oh yeah baby, non vedo l'ora di vedere il pupo e la mogliettina, ti ospito io, però sono sempre in giro, settimana 17 o 18?
> Scritto da: dada216
>
> > Giambo i figli sono sufficienti per trovarci una ragione?
>
> Oh, si. E' una cosa che comprendi solo quando diventi padre.
> BTW, il secondo in arrivo sara' maschio. Sono aperto a suggerimenti per il nome
un qualunque nick del foro.
>
> > > Un minuto di silenzio per Dada, stritolato dagli ingramaggi del Sistema
...> >
> > coi soldi mi ci compro la liberta', il Piano se l'incula il Progetto
>
> Con i soldi ti comperi l'equivalente dell'ora d'aria dei carcerati.
naaaaa, coi soldi mi ci compro un ristorantino sulle spiagge della grecia (costano un cazzo adesso come adesso) in cui intrattenere le turiste internazionali, i soldi me li divido in tante piccole bustarelle "mensili" per le spese del cibo e quelle basilari mentre faccio trekking per le ande, insomma, puoi essere libero senza soldi, ma libero e povero, oppure puoi essere libero e con i soldi, se ne hai accumulati, quello che non ha senso è lavorare per i soldi per poi comprarsi con quei soldi due settimane di libertà l'anno, quello no, è altamente illogico.
>
> > > Ma se molli tutto poi cosa farai quando i soldi finiranno ? Non sarai piu' tanto giovane, nel tuo CV ci sara' un "buco" di diversi anni durante i quali non hai lavorato: Non e' un bel biglietto da visita ...
> >
> > Dopo la conclusione del Progetto le condizioni saranno differenti.
> > il Piano inoltre e' condiviso da altre persone, insostituibili, da ben prima che venisse fuori questa opportunita' e pure loro procedono bene, in fondo la vita e' bella.
> >
>
> La vita e' una figata, anche se a volte sa essere una gran puttana
>
> Fine Aprile saro' a Genova, ti chiamo
oh yeah baby, non vedo l'ora di vedere il pupo e la mogliettina, ti ospito io, però sono sempre in giro, settimana 17 o 18?
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Scritto da:
> > AHHHHHHHHHH
> >
> > Osiris
> >
> >
> > c'è anche ISIS
>
> E c'è pure Anubis, anche se non ne ho capito il ruolo.
>
> Manca solo Horus.
e Teal'c
> > AHHHHHHHHHH
> >
> > Osiris
> >
> >
> > c'è anche ISIS
>
> E c'è pure Anubis, anche se non ne ho capito il ruolo.
>
> Manca solo Horus.
e Teal'c
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Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > non ho tempo nemmeno per vivere, qualche anno, una vagonata di soldi e li mollo per andare a recuperare gli ani persi, e' sbagliato vivere cosi.
>
> Per me invece ogni volta rimanderai con una scusa, e prima che te ne renda conto sarai diventato un vecchio avaro
se mi dovessi innamorare di quello che faccio si, lo farei, ma non credo ci siano le condizioni, non faccio qualcosa di profondamente appagante, non faccio niente di realmente utile per nessuno.
la maggior parte dei colleghi trasudano dall'espressione la stessa cosa, e neppure tu sei in una condizione molto differente.
Giambo i figli sono sufficienti per trovarci una ragione?
>
> > Per il resto la casa abitata da freaks aiuta a rimanere coi piedi per terra e non perdersi troppo, sessualmente non esisto piu praticamente, le energie le sto dedicando solo ed esclusivamente al Progetto; il Progetto deve essere realizzato; il Progetto non deve deviare dai piani; il Progetto non e' prioritario e' tutto; il Progetto non incontra ritardi; il Progetto rende le Corporazioni felici; il Progetto dona la Vita
>
> Un minuto di silenzio per Dada, stritolato dagli ingramaggi del Sistema ...
coi soldi mi ci compro la liberta', il Piano se l'incula il Progetto
>
> Ma se molli tutto poi cosa farai quando i soldi finiranno ? Non sarai piu' tanto giovane, nel tuo CV ci sara' un "buco" di diversi anni durante i quali non hai lavorato: Non e' un bel biglietto da visita ...
Dopo la conclusione del Progetto le condizioni saranno differenti.
il Piano inoltre e' condiviso da altre persone, insostituibili, da ben prima che venisse fuori questa opportunita' e pure loro procedono bene, in fondo la vita e' bella.
> Scritto da: dada216
>
> > non ho tempo nemmeno per vivere, qualche anno, una vagonata di soldi e li mollo per andare a recuperare gli ani persi, e' sbagliato vivere cosi.
>
> Per me invece ogni volta rimanderai con una scusa, e prima che te ne renda conto sarai diventato un vecchio avaro
se mi dovessi innamorare di quello che faccio si, lo farei, ma non credo ci siano le condizioni, non faccio qualcosa di profondamente appagante, non faccio niente di realmente utile per nessuno.
la maggior parte dei colleghi trasudano dall'espressione la stessa cosa, e neppure tu sei in una condizione molto differente.
Giambo i figli sono sufficienti per trovarci una ragione?
>
> > Per il resto la casa abitata da freaks aiuta a rimanere coi piedi per terra e non perdersi troppo, sessualmente non esisto piu praticamente, le energie le sto dedicando solo ed esclusivamente al Progetto; il Progetto deve essere realizzato; il Progetto non deve deviare dai piani; il Progetto non e' prioritario e' tutto; il Progetto non incontra ritardi; il Progetto rende le Corporazioni felici; il Progetto dona la Vita
>
> Un minuto di silenzio per Dada, stritolato dagli ingramaggi del Sistema
...coi soldi mi ci compro la liberta', il Piano se l'incula il Progetto
>
> Ma se molli tutto poi cosa farai quando i soldi finiranno ? Non sarai piu' tanto giovane, nel tuo CV ci sara' un "buco" di diversi anni durante i quali non hai lavorato: Non e' un bel biglietto da visita ...
Dopo la conclusione del Progetto le condizioni saranno differenti.
il Piano inoltre e' condiviso da altre persone, insostituibili, da ben prima che venisse fuori questa opportunita' e pure loro procedono bene, in fondo la vita e' bella.
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