Forum libero

Scritto da: exsinistro
> Scritto da: dada216
> > ok i miei colleghi avevano capito bene, è un rompimento di palle, cioè devi recarti fisicamente in dogana, fare la richiesta ed ottenere la loro approvazione, ovvero devi convincere un ufficiale della dogana che in base alle normative vigenti tu in effetti hai diritto ad averla: auguri.
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> > questa cosa la puoi fare tu senza supporto andando fisicamente presso gli uffici della dogana e facendo richiesta in portineria e poi in segreteria-di-non-mi-ricordo-cosa (basta che chiedi al portinatio quale è la segreteria per prendere appuntamenti) di incontrarti con un ufficiale della dogana, sederti nel suo ufficio con tutte le carte e convincerlo che in effetti l'esenzione si applica nel tuo caso, puoi provare a farlo da solo e sperare di trovare uno comprensivo e ragionevole oppure puoi mandarci il tuo transitario doganale, prezzolato, s'intende, che sa già come muoversi e cosa dire/come, oppure potete andare entrambi, 400-500euro sono il giusto per questo servizio del transitario.
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> > di fatto la cosa, indipendentemente dalle vostre discussioni, si risolverà con la compilazione di un modulo da parte tua (o del tuo transitario) e la restituzione da parte della dogana di quelle serie di identificativi che ti chiedono i tuoi fornitori.
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> > detto questo ti rammento che l'esportatore e l'importatore sono OBBLIGATI a conoscere la normativa in merito, tutta, e dico proprio tutta, quindi tu devi prenderti google (tutto, fisicamente prenderlo in mano) e cercarci dentro tutti i pdf di tutte le normative in merito, stamparle e poi leggertele la sera prima di andare a dormire, non hai idea di quante ne ho fagocitate io, ormai mi ricordo solo quelle riguardo la roba che mi serve al momento.
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> Grazie dada, domani mattina vado.

Anche se ci vai da solo l'ufficiale ti chiedera' chi e' il tuo transitario doganale/spedizioniere e perche' non sei venuto con loro, auguri, ne avrai bisogno se vuoi smazzartela tu (e risparmiare), sii molto paziente.
Probabilmente (magari a milano sono piu' efficienti, non ci sono mai andato) non ti daranno nemmeno l'appuntamento il giorno stesso ma entro 15gg o giu' di li', il transitario e' piu' veloce.
Io fossi in te contatterei questi e farei tramite loro tutto, spedizione compresa a meno che non te la offrano i tedeschi ad un prezzo migliore, ma intanto li userei per fare la registrazione presso la dogana (che e' a nome tuo e non del transitario). Con che resa la compreresti/te la offrono?

Scritto da: Giambo
> E non sei neppure partito per il Sudamerica ...

tieni, questa è una occhiata fulminante che ti dedico dal più profondo del mio culo cuore.

Scritto da: gengiva
> Scritto da: dada216
> > dada rischia una denuncia penale dal proprio datore di lavoro
> >
> >
> > deve mettere a posto la cosa facendo ragionare lo spedizioniere napoletano, la polizia napoletana del comando di zona (carabinieri in realtà) e poi rendere tutto accettabile per gli standard di lavoro non terroni, ieri sera alle 8 ero ancora li a dettare ai carabinieri di genova (terroni pure loro) le denunce che ho dovuto fare io per pararmi il culo.
> >
> > ma non poteva farsi i cazzi suoi invece che mettermi nero su bianco "i camion li ha rubati la mafia ma fai conto che io non abbia detto niente", giuro che me lo mangio quando lo vedo, e speriamo che sia bello grasso perchè deve far calmare una incazzatura parecchio grande.
> >
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> mi fa paura che parli di te in terza persona

è l'incazzatura, e poi non c'ho voglia di andare a napoli a litigare con gli sbirri terroni, mando dada, l'avatar, non la perona fisica.

ok i miei colleghi avevano capito bene, è un rompimento di palle, cioè devi recarti fisicamente in dogana, fare la richiesta ed ottenere la loro approvazione, ovvero devi convincere un ufficiale della dogana che in base alle normative vigenti tu in effetti hai diritto ad averla: auguri.

questa cosa la puoi fare tu senza supporto andando fisicamente presso gli uffici della dogana e facendo richiesta in portineria e poi in segreteria-di-non-mi-ricordo-cosa (basta che chiedi al portinatio quale è la segreteria per prendere appuntamenti) di incontrarti con un ufficiale della dogana, sederti nel suo ufficio con tutte le carte e convincerlo che in effetti l'esenzione si applica nel tuo caso, puoi provare a farlo da solo e sperare di trovare uno comprensivo e ragionevole oppure puoi mandarci il tuo transitario doganale, prezzolato, s'intende, che sa già come muoversi e cosa dire/come, oppure potete andare entrambi, 400-500euro sono il giusto per questo servizio del transitario.

di fatto la cosa, indipendentemente dalle vostre discussioni, si risolverà con la compilazione di un modulo da parte tua (o del tuo transitario) e la restituzione da parte della dogana di quelle serie di identificativi che ti chiedono i tuoi fornitori.

detto questo ti rammento che l'esportatore e l'importatore sono OBBLIGATI a conoscere la normativa in merito, tutta, e dico proprio tutta, quindi tu devi prenderti google (tutto, fisicamente prenderlo in mano) e cercarci dentro tutti i pdf di tutte le normative in merito, stamparle e poi leggertele la sera prima di andare a dormire, non hai idea di quante ne ho fagocitate io, ormai mi ricordo solo quelle riguardo la roba che mi serve al momento.

dada rischia una denuncia penale dal proprio datore di lavoro


deve mettere a posto la cosa facendo ragionare lo spedizioniere napoletano, la polizia napoletana del comando di zona (carabinieri in realtà) e poi rendere tutto accettabile per gli standard di lavoro non terroni, ieri sera alle 8 ero ancora li a dettare ai carabinieri di genova (terroni pure loro) le denunce che ho dovuto fare io per pararmi il culo.

ma non poteva farsi i cazzi suoi invece che mettermi nero su bianco "i camion li ha rubati la mafia ma fai conto che io non abbia detto niente", giuro che me lo mangio quando lo vedo, e speriamo che sia bello grasso perchè deve far calmare una incazzatura parecchio grande.

Scritto da: avvelentani
> L'assicuratore sara` anche criminale ma chi ha consegnato il carico a una ditta inesistente e` idiota e non mi stupirebbe se avessero la liability davvero.

Appunto stando alle norme in merito a seconda dell’intepretazione la liability è sia dello spedizioniere napoletano che ha nominato il carrier inesistente sia della ditta caricatrice che ha fisicamente consegnato la merce ad una ditta inesistente, io argomenterò che essendo lo spedizioniere napoletano ed il carrier napoletano anch’egli mentre la ditta caricatrice era del nord entrambi sono liable, vero, ma nel caso del napoletano è una gross negligence perché lui avrebbe dovuto saperlo o perlomeno controllare a chi affida i carichi mentre la ditta caricatrice ha effettuato tutti i controlli che poteva effettuare, ovvero controllare che le targhe dei mezzi caricati corrispondessero a quelle trasmesse dallo spedizioniere il giorno prima e che i documenti fossero coerenti con quanto comunicato, e i dimentichiamo allegramente di Pinco Pallino ed i suoi mandanti, difficili da citare in tribunale direi.

Ora vedremo cosa mi dicono la polizia et company, se posso dimostrare che quella ditta non esisteva ne era mai esistita o sarebbero dovuti sorgere dei dubbi riguardo la loro credibilità e quindi che sarebbe stato possibile per lo spedizioniere nutrire dubbi in merito, magari ad esempio dimostrando che lo spedizioniere non aveva mai lavorato con quel carrier eppure gli ha affidato un carico di valore senza nemmeno i controlli minimi o qualunque altro modo troverò pr dimostrarlo allora questa sarà la loro gross negligence mentre quella del caricatore è solo una liability dovuta alla gross negligence dello spedizioniere, prioritaria quindi rispetto a quella del caricatore.

se va tutto così dovrebbe finire che le assicurazioi liquidino i danni controvoglia ma immediatamente, manlevano la liability del caricatore italiano e agiscono contro lo spedizioniere napoletano al di là della policy sottoscritta (questo è il bello della gross negligence, fa decadere le condizioni della policy quindi le assicurazioni non agiscono più in quanto insurance party secondo le condizioni delloa polizza ma si costituiscono proprio in tribunale, a quel punto è come se le avessi truffate), incassano il valore liquidato dal tribunale di quella srl (nemmeno 1/4 del valore del carico), poi fanno rivalsa su di noi per i 3/4 di valore che mancano perchè in effetti noi abbiamo nominato lo spedizioniere napoletano (sono stato io a nominarlo ) e ci mettiamo a litigare noi con la assicurazione, che siamo più grandi della ditta italiana e possiamo gestircela meglio, così facendo intanto escludiamo le ditte caricatrici italiane, che comunque, e questo è il motivo per cui lo faccio, a noi fanno guadagnare tantissimo perchè spediscono pure il resto della loro roba con noi indipendentemente da questo contratto, e teniamo pure tutto nel budget dedicato appositamente a coprire eventuali situazioni di questo tipo per il Progetto.

vissero tutti felici e contenti.

Scritto da: avvelentani
> Scritto da: gengiva
> > Scritto da: Giambo
> > > Come si chiama il tuo orecchiuto cane ?
> >
> > Pixie!
>
> Non e` un nome adatto per quel cane.

dumbo sarebbe stato più azzeccato in effetti.

ma lol, mi fa ridere specialmente il "we've been in contact with Mr. Pinco Pallino through another person" e il "the elements collected can not be released to the forces of orders", nero su bianco, ormai non si rendono nemmeno più conto di dove stanno vivendo i terroni.


[cut]

From all what above stated in the previous paragraphs it appears rather clear that the loss was due to a fraud / embezzlement and this may also be confirmed by the fact that the sub-carriers have never provided to issue a declaration of theft (as far as we are aware).

In a very unofficial and confidential way we indicate that we have been in contact with Mr. PINCO PALLINO not directly but through another person on occasion of which we have been told some information about the real facts (in this way the elements collected can not be released to the forces of orders and this was the guarantee taken by Mr. PINCO PALLINO).
The latter – always through another person – admitted to have taken the cargoes (he had never have intention to deliver the shipments to destination) and to have sold them to some organizations. Among the lines we were told that he was also cheated / duped by his contacts as he sold the cargoes to them but he was then paid (so he became, in turn, a victim).
The above was however given as a very confidential information and not to be disclosed to third parties, in any case, as such, it can not be used and it remains a simple information given by a third party the trustworthiness of whom is unknown.

[cut]

Già che ci siamo ed oggi è finita che posto ti posto un argomento interessante sia a te che al licchione, entrambi siete proarmi come se fosse qualcosa di davvero importante ed entrambi avete una visione distorta del mondo, tra cui ad esempio della cina e delle sue politiche/ruolo.

avete presente Bush? avete presente come la pensa sulle armi? avete presente come la pensa sull'ecologia?

ecco, questa invece è la definizione di Circular Economy introdotta dall'NDRC cinese, ovvero il National Development and Reform Council.

"CE may be interlinked manufacturing and service businesses seeking the enhancement of economy and environmental performance through collaboration in managing environmental and resource is sues. The theme of the CE concept is the exchange of materials where one facility’s waste, including energy, water, materials - as well as information - is another facility’s input. By working together, the community of businesses seeks a collective benefit that is larger than the sum of the individual benefits each enterprise, industry and community would realize if it intended to optimize its pe rformance on an individual basis (i.e. industrial symbiosis).” (NDRC 2006)

cominci a comprendere cosa vuole dire visione? mentre voi state qua a parlare di armette varie quelli li stanno preparando il nostro futuro, ai fini di poter fare una cosa del genere (la CE) devono creare indici, meccanismi di controllo, leggi e procedure, hanno qualcosa come il 50% della produzione mondiale (quella destinata all'export) e quello che faranno loro con le loro aziende per realizzare la CE diventerà poi il nostro standard, mentre voialtri votate chi parla di dio, armi o sangue e suolo come quell'altro e 20 finanzieri si svendono il vostro culo prima che perda completamente ogni valore.

avete presente quando vi postavo i link degli economisti e accademici che stanno cercando di implementare l'ecologia nell'economia? ecco il governo cinese anche leggeva quei report, e liha presi sul serio, molto sul serio, al punto che lo stanno implementando dopo aver fatto rielaborare quei concetti dagli scolari cinesi, che hanno prodotto il concetto di circular economy.

quanto vi serve ancora perchè vi rendiate conto che siete pieni di preconcetti inutili e che un po di ampliamento dei vostri orizzonti vi farebbe bene?

Scritto da:
> > > > > > > > > ma voi li avete capiti?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Più ci penso e mi sembra come quando si credeva che il mondo stesse sulle spalle di un gigante in piedi su una tartaruga che nuotava nell'oceano primordiale che...
> > > > > > > >
> > > > > > > > materializzare il concetto di valore
> > > > > > > >
> > > > > > > > avere un mezzo comodo per effettuare transazioni commerciali
> > > > > > >
> > > > > > > Non i fondamenti dello scopo del denaro, ma del funzionamento. Immagina di essere un'autorità che deve emettere moneta M in modo che N persone dispongano al mese, in media, di una cifra m (una variante consise nel distribuire una somma diversa a ciascuno, a partire da un minimo m, ma semplifichiamo e supponiamo m uguale per tutti).
> > > > > > > Inizialmente emetti M = N m per il primo mese, distribuendo m a ciascuno (ragiono in base al principio della proprietà popolare della moneta, da alcuni invocato, perché è più semplice immaginare una distribuzione a tutti che i meccanismi attraverso cui avviene effettivamente la distribuzione nella società vigente).
> > > > > > > Al passare del tempo non è necessario dare ogni mese m a tutti, perché statisticamente ognuno guadagna parte dell'm che gli serve da transazioni con altri membri della società. Se al secondo mese tutti avessero speso l'm iniziale per comprare i beni per vivere e al contempo lo avessero riguadagnato lavorando, vendendo beni in loro possesso eccetera, già al secondo mese l'autorità emettitrice non dovrebbe emettere nulla. Ma parte degli m ricevuti inizialmente, e dei successivi introiti di ogni mese, viene messo da parte per cui il secondo mese l'autorità dovrà distribuire a tutti una somma m2, il terzo mese m3 e così via. Teniamo però presente che le somme messe da parte, pur non immediatamente disponibili, torneranno in circolo in futuro.
> > > > > > >
> > > > > > > Vorrei capire se la serie
> > > > > > > M = m + m2 + m3 + ...
> > > > > > > può convergere o deve necessariamente divergere.
> > > > > > >
> > > > > > > Se diverge, necessariamente o per effetto di politiche monetarie scriteriate, la quantità di moneta in circolo aumenta indefinitamente e, per evitare inflazione, un modo è aumentare indefinitamente anche il numero N dei soggetti economici (da cui il favore altrimenti inspiegabile che gli economisti manifestano per l'immigrazione: consente alle benche centrali di emettere indefinitamente moneta, e a determinati soggetti di accumularne indefinitamente senza che essa diminuisca di valore).
> > > > > > > Questa era la conclusione a cui ero giunto tempo fa, però in seguito mi è venuto in mente che la serie possa convergere.
> > > > > > >
> > > > > > > Se converge, ad un certo punto si stabilisce un equilibrio.
> > > > > >
> > > > > > Nessuno ha passato una notte insonne cercando una risposta?
> > > > >
> > > > > tu commetti sempre l'errore di ragionare in termini autarchici, da villaggio chiuso fra montagne impenetrabili
> > > > >
> > > > > il denaro serve anche per fare transazioni internazionali, quindi esce dal tuo circolo
> > > > >
> > > > > poi ci sono le rimesse degli immigrati, gli acquisti all'estero
> > > > >
> > > > > stai trattando un sistema aperto come se fosse chiuso
> > > >
> > > > Bè se non altro hai colto il punto,
> > >
> > > dicesi QI
> > >
> > > > a differenza di dada,
> > >
> > > a differenza di dado il mio cervello non è consumato dall'uso di droghe
> >
> >
> > vuoi parlare del sistema monetario, di welfare o di politiche di gestione delle banche centrali?
> >
> > Il welfare e' un argomento un po a parte, piu' o meno la penso come il licchione in realta', il reddito di cittadinanza e' una soluzione che viene adottta, ma solo in pochi posti dove sussistono condizioni particolari, non e' applicabile da noi ora come ora ne credo che lo potra' essere nel prossimo futuro.
>
> Maledetti occupati, ragionate tutti nello stesso modo!
>
> Se invece ci fosse il reddito di cittadinanza io potrei prendere 600 euro al mese senza lavorare e tu 600 euro in più, o il tuo padrone potrebbe pagarti 600 euro in meno ed essere più concorrenziale.
>
> > > > io però penso all'intero pianeta. Il meccanismo funziona necessariamente solo in un sistema aperto, indefinitamente aperto quindi, degenerando inesorabilmente in qualsiasi sistema chiuso, o esiste un sistema chiuso congegnabile in modo che il meccanismo funzioni?
> > > > È necessario un costante apporto esterno perché il sistema non degeneri?
> > >
> > > conosci un sistema in cui l'entropia non aumenti senza apporto di lavoro dall'esterno?
> > >
> > > > 1. La domanda nasce da una riflessione polidecennale sui rapporti tra il denaro e lo sviluppo (necessario o contingente?). Però è da pochi anni che sono riuscito a mettere a fuoco qualche domanda.
> > > >
> > > > 2. Un altro aspetto della questione è che mi è ritornata alla mente rimuginando sul reddito di cittadinanza (aha, dirà dada).
> > > > Supponiamo che lo stato o altra autorità emetta una quantità di moneta tale che, distribuita fra i cittadini, basti loro per vivere per un anno. Man mano che i cittadini spendono tale somma per procurarsi beni e servizi, lo stato recupera parte della somma sotto forma di IVA e altre tasse. Quanto tempo impiega a recuperare l'intera somma? È possibile fare in modo da recuperare l'intera somma entro l'anno, in modo da redistribuirla ai cittadini per l'anno seguente?
> > >
> > > non è possibile in generale in quanto esiste il risparmio privato
> >
> > ci provarono in russia, e fino agli anni 70/80 ci riuscirono piuttosto bene a gestire la moneta, quando noi avevamo crisi di inflzione galoppante loro erano stabilissimi.
> > non saprei nei dettagli come congeniarono il sistema monetario, ma era ipercontrollato e rigidissimo, immagino che sia un argomento sul quale esiste una letteratura piuttosto vasta, chissa' che non ci sia qualche ispirazione nascosta.
> >
> > > > Esistono solide teorie in merito? Qualcuno ha mai fatto un calcolo sulla quantità di moneta (in una qualche unità di misura relativa a beni reali) necessaria ai bisogni di N persone?
> >
> > lo fanno, piu' o meno, le banche centrali regolando ed agendo sull'offerta di moneta, vedasi lo schemino sulle varie offerte di moneta M sul kiwi:
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Money_supply
> >
> > aggiungo anche che sono indici come il PIL quelli che vengono usati per fare questi calcoli, il che probabilmente e' una buona soluzione per produrre una approssimzione valida che permetta di farle bene queste scelte.
> >
> > Detto questo cio che mi sento di aggiungere alla vostra discussione e' che il modello matematico-economico che sottende al sistema monetario attuale e' molto ragionevole ed e' il risultato di un processo politico che ne ha creato uno molto buono a mio avviso, e questo processo e' la nascita nel '900 dell'impero americano (questo e', e ci ha messo un secolo a formarsi), che ha generato anche il sistema monetario internazionale durante il secolo scorso.
>
> Ragionevole un par di cippe, le banche centrali appartengono ai Rotschild, ai Rockefeller, ai Windsor e varie altre case regnanti.

non so ancora se sei il gatto o chi altro, ti rispondo una sola volta a questa cagata sperando che tu sia il gatto, per nessun altro perderei tempo cercando di farglielo capire:

la proprietà di una azienda di quel tipo è un fenomeno completamente diverso dalla proprietà di un paio di scarpe, il "proprietario" di una cosa del genere non ne puo disporre liberamente, e questo non perchè ci siano strani accordi o principi teorici in merito, ma proprio perchè non si puo materialmente, le dinamiche sono molto diverse.

punto, finito, senza la comprensione di cosa voglia dire "possedere" una spa o una banca centrale non ci sono le condizioni per discutere.
Io lo ho imparato negli anni confrontando i piccoli capetti delle srl, i grandi dirigenti con la poltrona di pelle umana delle spa, i dipendenti pubblici con funzioni "elevate" (dogana etc.) e i poveri stronzi che poi alla fine fanno il lavoro, sai chi è che comanda secondo me? quelli che il lavoro lo fanno, gli altri si limitano a prendere atto con cenni di assenso o di disprezzo.