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il 2013-05-03 13:05:10.0 alle 2013-05-03 13:05:10.0
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non è neppure venuto
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/05/...

A man convicted of killing a 6-month-old as he raped her was executed Wednesday despite his arguments that he never meant to hurt her.

[...]

The baby was covered in bruises and welts, had cuts on her forehead and had severe injuries showing she had been brutally raped, though no semen was present.


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Arricchimento culturale in Svezia

Ad https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.‎
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il 2013-05-03 12:51:58.0 alle 2013-05-03 12:51:58.0
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Re: Il ritorno di
Scritto da: Seu
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da: Seu
> > > $infermierina Ficoso
> > >
> > > Ho pure ricevuto minacce dal suo boifriend, le stampo e le metto insieme alle altre Ficoso 2
> >
> > Cazzo quanto ti invidio Arrabbiato Arrabbiato !!
> >
>
> ???
> Sei sposato e hai N marmocchi che portano il tuo dna, sono io che invidio te Triste
>

se speri di trovare delle madri nelle categorie da te citate speri male, forse l'interprete, le avvocatesse o la console no, non farlo, non ucciderti nè far del male alla tua progenie.
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il 2013-05-03 12:48:15.0 alle 2013-05-03 12:48:15.0
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Re: Il ritorno di
Scritto da: Seu
> Scritto da:
> > > $infermierina Ficoso
> > >
> > > Ho pure ricevuto minacce dal suo boifriend, le stampo e le metto insieme alle altre Ficoso 2
> >
> > Se non spieghi cosa vuoi dire con "tracciare TOR" ti minaccio anch'io. Arrabbiato
>
> Una qualsiasi entità che lavora nel retrobottega del bar interwebz ha una visione d'insieme molto più estesa di quello che i clienti finali percepiscano. Preparano i tramezzini, scelgono la marca del caffè, comperano i succhi e mettono a disposizione gli alcolici a prezzo contenuto.
> Il cliente dice "figata, qui trovo tutto e posso fare quello che voglio!" e in parte e pur sempre vero (chi sta nel retrobottega non può di certo mettersi a mangiare tutti i tramezzini o sbronzarsi, potrebbe anche farlo ma si da la zappa sui piedi) ma di fatto usufruisce di un servizio di cui ignora praticamente tutto.
> Chi farà i tramezzini? Mette la maionese sul pane o sgocciola i funghi come prima cosa? Dove si procura il succo alla pesca? Etc etc.
>
> Ecco, sostituisci in ordine casuale tramezzini, alcool, succhi e caffe con routing, banda passante, fibre ottiche e intermix e tecnofuffa varia e più o meno hai afferrato il concetto. Geek

in effetti la cultura dei tecnici che si occupano materialmete di gestire queste cose ha impattato molto sul modo in cui sono strutturati questi business/tecnologie.

per i vecchi dirigenti e la stragrande maggioranza della popolazione è maggggggia quindi quello che dice il tecnico è sacro, se il tecnico dice che l'ip deve essere così e la rete deve essere "neutrale" allora lo sarà, chissà quanto durerà ancora però, il fatto che i "tecnici" che gestiscono l'interwebs abbiano la cultura da nerd faggots acari di stampo linaro non è affatto garanzia di alcunchè, vedi russia, anche per questo sostengo (pecuniariamente) la EFF, stallmann è l'unico che ci sta vedendo lungo su ste cose.
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il 2013-05-02 19:09:52.0 alle 2013-05-02 19:09:52.0
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Re: UPDATE casa
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > sono un "giovane di merda che vuole la pappa fatta" perchè non sono disposto a pagare un prezzo più alto del dovuto (30% prezzi di mercato) e soprattutto non sono disponibile a pagare metà dei lavori per poi andarmene, il tizio è fuori, propone un contratto 1+1 e poi dovrei pagare metà dei lavori che ci sono da fare oppure tenermela così senza sconto del canone, nemmeno se facciamo i lavori
> >
> > non ho voglia di cambiare di nuovo casa cazzo! mi tocca fare il cattivo ora, direi che se l'è cercata.
>
> e pensavi di cavartela piazzando un subaffitto a yoda sistemandolo nello sgabuzzino In lacrime

abbiamo due stanze libere, se vuoi c'e' posto anche per te.
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Scritto da
il 2013-05-02 17:45:23.0 alle 2013-05-02 17:45:23.0
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UPDATE casa
sono un "giovane di merda che vuole la pappa fatta" perchè non sono disposto a pagare un prezzo più alto del dovuto (30% prezzi di mercato) e soprattutto non sono disponibile a pagare metà dei lavori per poi andarmene, il tizio è fuori, propone un contratto 1+1 e poi dovrei pagare metà dei lavori che ci sono da fare oppure tenermela così senza sconto del canone, nemmeno se facciamo i lavori

non ho voglia di cambiare di nuovo casa cazzo! mi tocca fare il cattivo ora, direi che se l'è cercata.
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Trova Wakanda!

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Solo il 5% riesce a trovarla! Provaci anche tu!!‎
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il 2013-05-02 17:42:04.0 alle 2013-05-02 17:42:04.0
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Re: Da grande ...
Scritto da: Giambo
> Scritto da: exsinistro
>
> > > > Invece mi interesserebbe sapere se è più veloce la USB2 o le schedine di memoria tipo macchine foto.
> > >
> > > AFAIK le schedine di memoria si interfacciano con il PC via USB.
> >
> > Balle! Nei miei porrtatili ho delle apposite fessure e non sono fighe
>
> Ma la fessura poi e' saldata su una porta USB interna.

a naso mi verrebbe da dire che il bus non è mai un fattore limitante, semmai lo è la tecnologia del chip di memoria, indipendentemente dal formato.

piccolo e veloce lettura scrittura con buon rapporto prezzo qualità: SD di marca
relativamente piccolo e velocissimo: Sony memory stick pro duo.
piccolo e veloce lettura O scrittura: USB piccoline di marca
le dimensioni non contano (balle!) e conta solo il tempismo la velocità?: mini hdd usb
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il 2013-05-02 17:37:57.0 alle 2013-05-02 17:37:57.0
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Re: ha vinto il systema
Scritto da:
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da:
> >
> > > dove sei andato a mangiare a Genova poi?
> >
> > Meridiana
> > Una pizzeria in piazza San Lorenzo
>
> ah ho presente
>
>
> > Un posto su per i monti dove abbiamo mangiato una tonnellata di pesce per due soldi
>
> al Righi?
>
>
> >
> > Volevamo andare "Da Franca", dopo aver attraversato una strada strapiena di signorine poco vestite ci siamo accorti che il ristorante in questione era chiuso Imbarazzato
>
> la strada potrebbe essere Corso Perrone
>

mi sa che erano quelle dei vicoli, yoda cerchi casa?
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Scritto da
il 2013-05-02 17:36:51.0 alle 2013-05-02 17:36:51.0
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Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da: exsinistro
> Scritto da:
> > Scritto da: exsinistro
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: dada216
> > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
> > > > > > >
> > > > > > > cioe devo rifare il contratto della casa dove sono da un po e visto che cambiano gli inquilini me lo vogliono appioppare a me, l'impianto elettrico non è a norma, non c'è nemmeno la messa a terra sulla placca fuori ma è collegata AI CALORIFERI!!!
> > > > > >
> > > > > > dove vivo ora c'è la messa attaccata al rubinetto della lavatrice.. non è male, a parte che quando suono la chitarra e non tocco le corde scaricando a terra, fa un rumore infernale A bocca storta
> > > > >
> > > > > la prima cosa che uno pensa è che in caso di corto circuito uno rimanga attaccato al calorifero, ma in effetti non viene scaricata su tutto il metallo+acqua dei caloriferi? non dovrebbe disperdersi parecchio?
> > > >
> > > > no, la carica si distribuisce sulla superficie del conduttore
> > >
> > > Perchè parli senza sapere che cosa stai dicendo???
> > > Non è obbligatorio parlare.
> >
> > sentiamo il laureato in fisica teorica, la carica si distribuisce sulla superficie del conduttore o al suo interno?
>
> Tu non capisci quello che stai dicendo. sei un coglione. Io potrei tenere importanti lezioni di inpianti al politecnico, pirla!

ti sta trollando.

so che è un accrocchio pericoloso, ma quanto pericoloso?
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il 2013-05-02 15:18:30.0 alle 2013-05-02 15:18:30.0
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Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > Scritto da: gengiva
> > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
> > > > > > > >
> > > > > > > > cioe devo rifare il contratto della casa dove sono da un po e visto che cambiano gli inquilini me lo vogliono appioppare a me, l'impianto elettrico non è a norma, non c'è nemmeno la messa a terra sulla placca fuori ma è collegata AI CALORIFERI!!!
> > > > > > >
> > > > > > > dove vivo ora c'è la messa attaccata al rubinetto della lavatrice.. non è male, a parte che quando suono la chitarra e non tocco le corde scaricando a terra, fa un rumore infernale A bocca storta
> > > > > >
> > > > > > la prima cosa che uno pensa è che in caso di corto circuito uno rimanga attaccato al calorifero, ma in effetti non viene scaricata su tutto il metallo+acqua dei caloriferi? non dovrebbe disperdersi parecchio?
> > > > >
> > > > > no, la carica si distribuisce sulla superficie del conduttore
> > > > >
> > > >
> > > > quindi? ci rimango attaccato o no al calorifero?
> > >
> > > speriamo Indiavolato
> >
> > mi hai strappato una risatina.
> > Sorride
>
> mi devi un favore Sorride
> ...cosa dicevi poco fa dei pompini? Imbarazzato

dunque devi prendere l'asta in mano, appoggiare le labbra al prepuzio, cominciare a suggere scendendo sull'asta, muovere la lingua, far scivolare la mano (stringendo il giusto, non troppo ne troppo poco) il tutto in maniera coordinata in modo che sia un unico movimento continuo quello con il quale suggi, muovi la mano e scendi sull'asta e sul prepuzio con la bocca.

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Il coraggio degli asiatici

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Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!‎
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il 2013-05-02 14:59:40.0 alle 2013-05-02 14:59:40.0
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Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da: gengiva
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
> > > > > >
> > > > > > cioe devo rifare il contratto della casa dove sono da un po e visto che cambiano gli inquilini me lo vogliono appioppare a me, l'impianto elettrico non è a norma, non c'è nemmeno la messa a terra sulla placca fuori ma è collegata AI CALORIFERI!!!
> > > > >
> > > > > dove vivo ora c'è la messa attaccata al rubinetto della lavatrice.. non è male, a parte che quando suono la chitarra e non tocco le corde scaricando a terra, fa un rumore infernale A bocca storta
> > > >
> > > > la prima cosa che uno pensa è che in caso di corto circuito uno rimanga attaccato al calorifero, ma in effetti non viene scaricata su tutto il metallo+acqua dei caloriferi? non dovrebbe disperdersi parecchio?
> > >
> > > no, la carica si distribuisce sulla superficie del conduttore
> > >
> >
> > quindi? ci rimango attaccato o no al calorifero?
>
> speriamo Indiavolato

mi hai strappato una risatina.
Sorride
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il 2013-05-02 14:58:17.0 alle 2013-05-02 14:58:17.0
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Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da: exsinistro
> Scritto da: Giambo
> > Scritto da: dada216
> >
> > > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
> >
> > No, e se succede qualcosa ve nella merda te. Sommato ai casini per il container svaligiato e certe dichiarazioni fatte sul FdT, rischi di finire o in gattabuia o sulle liste elettorali del PDL.
>
> Naaa, bisogna prima passare un test.
>

i pompini li so fare anche io.
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Scritto da
il 2013-05-02 14:29:23.0 alle 2013-05-02 14:29:23.0
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Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: gengiva
> > > Scritto da: dada216
> > > > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
> > > >
> > > > cioe devo rifare il contratto della casa dove sono da un po e visto che cambiano gli inquilini me lo vogliono appioppare a me, l'impianto elettrico non è a norma, non c'è nemmeno la messa a terra sulla placca fuori ma è collegata AI CALORIFERI!!!
> > >
> > > dove vivo ora c'è la messa attaccata al rubinetto della lavatrice.. non è male, a parte che quando suono la chitarra e non tocco le corde scaricando a terra, fa un rumore infernale A bocca storta
> >
> > la prima cosa che uno pensa è che in caso di corto circuito uno rimanga attaccato al calorifero, ma in effetti non viene scaricata su tutto il metallo+acqua dei caloriferi? non dovrebbe disperdersi parecchio?
>
> no, la carica si distribuisce sulla superficie del conduttore
>

quindi? ci rimango attaccato o no al calorifero?
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il 2013-05-02 14:03:09.0 alle 2013-05-02 14:03:09.0
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Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da: gengiva
> Scritto da: dada216
> > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
> >
> > cioe devo rifare il contratto della casa dove sono da un po e visto che cambiano gli inquilini me lo vogliono appioppare a me, l'impianto elettrico non è a norma, non c'è nemmeno la messa a terra sulla placca fuori ma è collegata AI CALORIFERI!!!
>
> dove vivo ora c'è la messa attaccata al rubinetto della lavatrice.. non è male, a parte che quando suono la chitarra e non tocco le corde scaricando a terra, fa un rumore infernale A bocca storta

la prima cosa che uno pensa è che in caso di corto circuito uno rimanga attaccato al calorifero, ma in effetti non viene scaricata su tutto il metallo+acqua dei caloriferi? non dovrebbe disperdersi parecchio?

vabbè cmq ho fatto rpesente che qualche punto dopo mi obbligano a fare una assicurazione sulla casa e relativi rischi e danni ma con l'impianto in quello stato e dichiarandolo nel contratto mi sarebbe impossibile, inoltre avendolo loro dichiarato se adesso lo tolgono dal contratto (tutto fatto via email visto chemi rifiuto di fare queste cose al telefono) e mi obbligano a farlo a me sembra una truffa ai danni dell'assicurazione.

cmq lo stesso padrone di casa deve essere uno stronzo, il tetto non è coibentato bene e gli infissi sono di alluminio senza taglio termico, per la crifra che chiede è troppo e glielo ho fatto presente postandoli gli annunci di case del genere al 30% in meno del canone, ha risposto dicendo che se vogtliamo si fa a metà per i lavori, ho chiesto se fosse disponibile a venderla per fare i lavori ma ha detto di no.

deve credersi chissà chi questo, potrei istruire uno degli inquilini su come ine ffetti si rimane dentro una casa non pagando affitto per almeno 2-3 anni.
Cylon
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Vieni anche tu a scuola in Svezia!

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Qui accettiamo qualunque tipo di animale! Non facciamo discriminazioni noi! Mica siamo razzisti!!!‎
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il 2013-05-02 13:56:33.0 alle 2013-05-02 13:56:33.0
Trollate totali: 6369
Re: ma secondo voi (contratti casa)
Scritto da: Giambo
> Scritto da: dada216
>
> > è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?
>
> No, e se succede qualcosa ve nella merda te. Sommato ai casini per il container svaligiato e certe dichiarazioni fatte sul FdT, rischi di finire o in gattabuia o sulle liste elettorali del PDL.

in effetti me l'hanno già detto che dovrei fare politica.
Ficoso

solo che non ho abbastanza curriculum fedina penale, sonoa mbienti molto sclusivi quelli, però come vedete in effetti ci sto lavorando, il prossimo passo penso che sarà truffa aggravata internazionale ai danni di un cittadino svizzero....
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il 2013-05-02 13:13:24.0 alle 2013-05-02 13:13:24.0
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ma secondo voi (contratti casa)
è legale proporre un contratto di locazione con la seguente dicitura?

cioe devo rifare il contratto della casa dove sono da un po e visto che cambiano gli inquilini me lo vogliono appioppare a me, l'impianto elettrico non è a norma, non c'è nemmeno la messa a terra sulla placca fuori ma è collegata AI CALORIFERI!!!
chiedo al padron di casa ed agenzia una copia del contratto che mi vogliono proporre dopo che ho fornito tutte le buste paga e le referenze e mi rispondono con questo.

per me non è legale anche se c'è la dicitura e se dovesse prendersi la scossa qualcuno e rimanerci il culo glielo fanno, al massimo massimo potrebbe esonerarmi dal chiedere danni senza che nessuno in effetti si sia fatto male, secondo voi?

La parte locatrice dichiara che l'immobile è in regola con le norme edilizie e urbanistiche , mentre per quanto concerne gli impianti di cui al D.M. n. 37 del 22 gennaio 2008, parte locatrice dichiara al conduttore che ne prende atto, che possono non essere conformi alla normativa vigente in materia di sicurezza; conseguentemente il conduttore, debitamente informato dalla parte locatrice della eventuale non conformità di detti impianti e dei rischi connessi, dichiara di accettarli nello stato in cui attualmente si trovano e di rinunciare alla consegna della documentazione tecnica ed amministrativa. Le parti convengono pertanto di non allegare al presente atto le relative dichiarazioni di conformità ovvero di rispondenza. Il conduttore dichiara e riconosce che la locazione di quanto in oggetto e il canone pattuito sono stati convenuti tra le parti con riferimento all'attuale stato di fatto dell'immobile ed in particolare alla mancata prestazione della garanzia di conformità alla normativa in materia di sicurezza.
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il 2013-05-01 23:06:17.0 alle 2013-05-01 23:06:17.0
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Re: Usa, bimbo spara alla sorellina
Scritto da:
> Scritto da:
> > http://www.corriere.it/esteri/13_maggio_01/fucile-...
> >
> > complimenti ai genitori..
>
> continuate a dimostrare che negli usa sarebbe necessaria una legge sulla diligente custodia delle armi anche se in questo caso specifico sarebbe stato più opportuno uno studio genetico dei genitori per verificare che fossero persone e non simmie

Immagine postata dall'utente
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Scritto da
il 2013-04-30 13:16:42.0 alle 2013-04-30 13:16:42.0
Trollate totali: 6369
Re: Aaaaaaaaaaamici
Scritto da: Giambo
> Sono tornato Sorride

com'è andata?
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AH SI ma NO Non lo so

Ad http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2013-04-30 13:15:19.0 alle 2013-04-30 13:15:19.0
Trollate totali: 6369
Re: Esiste della gente a questo mondo
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > > > veramente allucinante, e btw questo per me e' il miglior pezzo di vice to date
> > > > > > > >
> > > > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/General_Butt_Naked
> > > > > > > >
> > > > > > > > Immagine postata dall'utente
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > tutti argomenti a favore di puppen reich e a dimostrazione della patetica assurdità delle "commissioni per la verità e la riconciliazione"
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Tutto quello che viene mostrato è che la violenza puo raggiungere livelli osceni, succede in TUTTI i posti dove scoppiano guerre ed anche dove non ci sono, diventa tutto specialmente incasinato quando la guerra si protrae per tutto il tempo che è durata in liberia ad esempio, e ci si ritrova con questi personaggi, noi pure li abbiamo avuti, ma ormai sono tutti morti.
> > > > > >
> > > > > > Inoltre NON ci sono stati processi di “verità e riconciliazione” in Liberia (in realtà qualcosa di analogo ma piu orientato a “fare giustizia”, approfondisci pure) e la situazione è quella, c’è stato in Sud Africa a partire da una situazione assimilabile ed a Johannesburg hanno fatto i mondiali di calcio.
> > > > >
> > > > > no dado
> > > > >
> > > > > un conto è la violenza, un altro il cannibalismo rituale
> > > > >
> > > > > anche in occidente ci sono cannibali, indiscutibilmente, ma sono individui isolati affetti da psicosi e messi all'indice dall'intera comunità
> > > > >
> > > > > qui stiamo parlando di una pratica ritualistica istituzionalizzata da un gruppo umano organizzato e gerarchico, una cosa del genere in occidente penso non sia accaduta dopo il paleolitico
> > > >
> > > > “anche noi li abbiamo avuti” non era riferito alla specifica azione di cannibalismo ma a più generiche azioni di “violenza estrema”, noi abbiamo avuto gente che era un po meno “tribale”, perlomeno nelle apparenze, che si autodefiniva “civile” e quindi la gente non la ammazzava per sacrificio sgozzandoli con un coltellaccio per poi mangiarsi il cuore ma li metteva in camere a gas giustificandosi con teorie e ideologie varie ed eventuali, non ci vedo molta differenza se non nei dettagli,
> > >
> > > io ne vedo parecchia invece
> >
> Per la questione della “magia religiosa”?
>i nazisti consideravano le loro teorie scientifiche
>si potrà obiettare che fosse cattiva scienza, ma nonostante le forte componenti esoteriche di cui era stato >permeato il nazismo, non mi risulta che questo abbia mai contaminato la pratica del genocidio
>
>la brutalità in effetti era per lo più individuale, lo sterminio sistematico ed asettico
>
> > > per quanto concerne la brutalità abbiamo raggiunto condizioni simili nei balcani, oppure durante >l'occupazione della germania da parte dei russi dopo la II (gli italiani non ne parlano molto di questo ma i >tedeschi si, è uno degli argomenti dei neonazi crucchi)
> >
> > stupri ed assassini di civili, quelli ci sono stati da hammurabi in avanti, ma non sono mai stati ritualizzati >in una cornice "magica"
>
> qualcosa di più di stupri ed assassinii, esattametne come lo sterminio sistematico delle "razze inferiori" >per come si è svolto è stato qualcosa di più di un "normale" sterminio del nemico.
>certo, ma ribadisco che non ha mai assunto connotati ritualistici e magici, la differenza è abissale

Questo in effetti è ragionevole, bisognerebbe approfondire per vedere come bisogna valutare la componente “magica” in relazione al grado di violenza e brutalità che viene raggiunto, immagino che gli aspetti magici non facciano altro che amplificare.

> > > Il fatto è questo: quando il tizio era bambino, secondo la storia raccontata da lui stesso neh, fu introdotto a questi riti mentre la Liberia era già in guerra civile da anni ed anni,
> >
> > ho letto anch'io gli articoli
>
> Per me è quella la discriminante, li in Liberia si è delirati a partire dalla cultura locale, il che ha portato a
> quei riti assurdi.
>
> non è "locale"
È propria di tutta quell’area, in nordafrica e sudafrica sono finiti diversamente, non è propria di tutta l’africa e “dei negri”.

> > > anche in congo ci sono le stesse popolazioni e forse, chissà, da qualche parte qualche sacrificio umano >lo fanno ancora,
> >
> > FAIL, togli il forse, ad esempio un dittatore della repubblica centrafricana era noto per praticare il >cannibalismo
>
> Repubblica cetrafricana diversa da congo,

> lo so anche io, appunto che l'ho citata
> cmq tutta l’area “tropicale” dell’africa occidentale è permeata da svariate tribu più o meno della stessa >cultura, ma solo in certi posti è arrivata a quei livelli di delirio,
>per questo motivo parlo di antropologia e non di "colore locale": in posti diversi si assiste a manifestazioni >analoghe non correlate da influenze dirette
Il che rende molto difficile dire che è una questione di “negri”, è una complessa stratificazione di condizioni politiche avverse, guerre interminabili e componenti magico religiose che hanno portato a quegli estremi, sono negri anche in Sudafrica, sono neri anche in chad, sono neri anche in Tanzania, Botswana e Senegal, la discriminante per me è la stratificazione di cultura e condizioni, dove le condizioni politiche la fanno da padrona, la cultura successivamente degenera.

> per questo ti dico che magari in congo, dove la guerra è finita da un pezzo e non è arrivata a quei livelli di >delirio li, ci sarà ancora qualche stregone che ogni tanto, ne profondo della foresta, fa un sacrificio umano >per ingraziarsi gli dei, ma non è la stessa storia di general butt naked, lui è emerso in quella maniera lì >perché era già decenni che c’era guerra et delirio IMO.
>vogliamo tralasciare la stregoneria, i roghi e i tizi che tagliano l'uccello al primo disgraziato che gli capita a >tiro per farci i rimedi medicinali?
Non sono cose esclusivamente africane, anche io ho immediato istintivo rigetto di tutte queste tradizioni, ma credo proprio che se ad esempio indiani e paki arrivassero a quei livelli di delirio, ovvero guerre da decenni et vari annessi e connessi, si verificherebbero cose analoghe.

> > > ma non organizzano gruppi di pargoli combattenti che vengono iniziati alla guerra con i sacrifici umani e brainwashati convincendoli che se hai fatto il sacrificio diventi invisibile e le pallottole non ti colpiscono, quello è successo solo in Liberia.
> >
> > i bambini soldato sono una realtà comunissima in africa
>
> Nope, solo in quell’area (il congo pure li ha visti in passato), in altri posti molto meno,
>perchè ti contraddici nel momento stesso in cui cerchi di darmi torto?
Non mi contraddico, sto solo contraddicendo te per partito preso.

>prendi un conflitto nell'africa equatoriale e spuntano fuori bambini soldato e per bambini intendo 11->12enni
Africa equatoriale = africa?
Hai detto che la storia di butt naked non fa altro che confermare le teorie di puppen e l’inutilità dei processi di “verità e riconciliazione”, io ti dico che non ha senso perché è una cosa che non riguarda “i negri” perché non si verifica dovunque, se scendiamo un pochettino in sudafrica oppure saliamo in nord africa non li troviamo più i butt naked, o se ci sono stanno cercando di metterli in galera come criminali e non sono certo “generali”, eppure son sempre negri.
Idem con patate per i processi di “verità e riconciliazione”, se andiamo dove ci sono stati non troviamo dei butt naked.
Non penso nemmeno che i processi di “verità e riconciliazione” siano una panacea che risolve tutto, ma solo che siano un altro strumento a disposizione in un ipotetico arsenale politico.

> cmq in UK puoi entrare nell'esercito a 16 anni, hanno ratificato il protocollo dell'ONU che impedisce di >fare una roba del genere nel 2003.
> Per non parlare dei nostri, italici, 16 e 17 enni reclutati a salo ed ammazzatisi per "difendere" il duce, o >quelli tedeschi, le divisioni "latte e cioccolata".
>non ci vedo nulla di scandaloso
>
>guarda che l'adolescenza è un'invenzione di freud, prima o si era bambini o si era adulti, se leggi gli statuti >medievali di tanti comuni italiani trovi che al suono della campana a martello tutti gli uomini a partire dai >15 anni dovevano recarsi davanti al comune con le proprie armi
>non cito di quale comune era lo statuto se no capite subito dove abito e poi mi tocca prendervi a >bastonate nel momento in cui mi bussate al portone della cripta
Io ci vedo molto di scandaloso, il peso dell’infanzia e dell’adolescenza nella psiche dell’individuo adulto è un elemento individuato da freud, lungi da me difendere le baggianate che sono state tirate fuori da questa idea in certi casi (specialmente sociologi), ma di fatto l’idea basilare è validissima: l’infanzia e l’adolescenza determinano la psiche dell’individuo adulto a distanza di decenni e decenni, (questo è profondamente vero anche a livello nervoso e fisiologico) quindi è importante gestirle di conseguenza.
Tornare indietro ad un tempo nel quale i ricchi venivano educati e gli altri diventavano adulti con lo sviluppo dei peli pubici è una regressione.

> si fà, indipentemente dalla cultura si fà, probabilmente esistono ragioni militari.
>esiste la ragione che a 16 anni sei agile, forte e con le ossa sane, continua a portare uno zaino sulle spalle e >poi a 35 anni ti accorgi dell'artrosi, per quale motivo pensi che a 35 anni spostino i soldati dai ruoli >operativi a quelli tecnici e addestrativi?
Cio non vuol dire che sia auspicabile trovarsi dei 35enni che hanno passato l’infanzia e l’adolescenza a fare i soldati, perfino gli adulti che hanno avuto una infanzia ed adolescenza “normali” hanno seri problemi e rimangono influenzati profondamente dal servizio militare vero (quello nel quale vieni mandato in missione), sono i primi a rendersi conto di non essere in grado di fare niente di “professionale” pe davero , il loro mestiere ormai è un altro, e di essere molto diversi dagli altri, non tralasciare cio che succede con i veterani di guerra.

> > > > tutto questo porta a chiedersi se non ci sia davvero una relazione d'ordine antropologica che separi >la cultura occidentale da certi tribalismi, a meno che tu non voglia portare alle estreme conseguenze il >relativismo culturale e giustificare i sacrifici umani
> > >
> > > mmh se dovessi lanciarmi in valutazioni di questo tipo, dandole così damblè sul fdt, ti direi che il >distacco è cominciato con il mancato arrivo / mancata ricezione dell’età del bronzo in Africa e successivi >sviluppi tecnologici,
> >
> > non è vero nemmeno questo, i sostenitori della grandissima civiltà africana citano gli altoforni inventati >in certi regni del corno d'africa nel medioevo, peccato che comunque loro fondessero questi:
> >
> >
> >
> > quando l'occidente aveva donatello e bernini
>
> Il medioevo è ben lontano dall’età del bronzo, questo dato, che puppen non ha mai citato, è indice di >qualcosa di profondo.
> cmq nell'attuali nigeria i primi esploratori portoghesi trovarono
> manufatti di bronzo di altissimo livello, che non era possibile produrre senza padroneggiare la tecnica per >fonderlo e colarlo negli stampi, stessa cosa si applica alla statuetta di cui sopra, noi invece non abbiamo >più saputo farlo dopo i greci cmq, bernini e donatello non sapevano fondere il bronzo come quello che hai >appena citato ne sarebbero stati in grado di rifare i bronzi di riace, lavoravano a mano il marmo.
>ma che cazzo dici pirla
>toh beccati il perseo

a-ha, a-ha, a-ha.
Quindi stai davvero dicendomi che le tecniche di fusione del bronzo elleniche erano inferiori, e dico proprio tralasciando gli aspetti stilistici, a quelle rinascimentali?
prendi la treccani e ricontrolla, i bronzi di riace non erano in grado di rifarli, il perseo quanto è grosso? Come è stato fuso? Come sono i dettagli delle mani, della pelle, dei capelli rispetto ai bronzi di riace?
come sono invece tecnicamente e non stilisticamente le tecniche rinascimentali di lavorazione del marmo rispetto, chessò, alle statue romane?
Come sono i muscoli, i dettagli piccoli, le pose delle statue di marmo rinascimentali rispetto a quelle romane? Che problemi pone creare statue con certe pose nel caso siano di marmo, di bronzo e a seconda della tecnica di fusione/scultura?
Nel caso della lavorazione del bronzo per fare statue abbiamo perso competenze dai tempi ellenici a quelli rinascimentali, l’inverso per la lavorazione del marmo.

> Se tu avessi dovuto fare una valutazione avresti dovuto puntare alle date, non agli stili, qualche secolo >dopo bernini noi abbiamo fatto questo:
>
>
>
> e c’è dietro la stessa sensibilità artistica che c’è
>assolutamente NO
>il primitivismo è consapevole, l'arte africana non ha mai prodotto opere razionali e realistiche, per il semplice motivo che non ne era capace
>pensi che in africa abbiano inventato la prospettiva o studiato scientificamente l'anatomia? considera la storia dell'arte, non solo quello che fa comodo a te
Il primitivismo è la consapevolezza, maturata in seno all’occidente, che abbiamo raggiunto più o meno la stessa sensibilità artistica nei confronti della figura umana ed in generale delle forme che era propria, appunto, della tradizione tribale africana, quello che c’è dietro è diverso ma analogo in qualche modo, mancano gli studi anatomici prescientifici quasi, mancano gli studi sulla prospettiva, verissimo, mancano anche nell’arte giapponese (qualcosa di analogo alla prospettiva c’è, ma molto diverso in realtà, senza quello studio profondo della prospettiva rispetto alla luce/colori ad esempio), e quindi? A me piacciono pure gli stili degli anime, così come mi piacciono Klimt e Caravaggio.

> dietro la statua che hai postato tu, per non parlare della forma artistica più diffusa e con meno tracce in >assoluto: la musica, com’è che dopo che le popolazioni africane si sono stabilite nei paesi occidentali NOI >occidentali abbiamo preferito la loro musica alla nostra?
>perchè vuoi vedere a tutti i costi il bicchiere mezzo pieno, io ritengo invece che in occidente stiamo >assistendo ad una regressione culturale tribalistica spaventosa
>e comunque il tunz tunz delle discoteche è disgustoso, il rumore organizzato non è in alcun modo >automaticamente arte

Tu prima o poi dovresti mangiarti una chicca e lasciarti un po andare, ti farebbe davvero bene, torneresti, per la prima volta dopo chissà quanto a provare sensazioni piacevoli nei confronti degli altri, sotto effetto della pastiglia dovute alla farmacopea, ma dopo un po l’effetto passa e la memoria resta.
L’impatto della cultura musicale africana è innegabile, dai nazifasci che ascolta puppen a Broadway ormai è tutta roba di origine africana/nigga, chi è secondo te che ha prodotto l’”orchestra moderna”, ovvero basso chitarra batteria e voce?
Riduci tutto ad una “regressione tribalistica”? anche elvis? Anche squarepusher che scrive musica classica elettronica sulla drum and bass?

> Quella sulla superiorità di certi stili artistici rispetto ad altri è solo una stronzata, guarda le tecniche e le date.
>mostramele te
Appena fatto, colosso di rodi -> cavallo di leonardo, solo per parlare di dimensioni.
Dettagli dei bronzi di riace (leghe e tecniche di fusione diverse a seconda delle parti, saldature successive per unirle) -> bronzi a cera persa rinascimentali, tutti con la stessa lega.
Vedi un po tu, a scuola te lo spiegarono.

> > > specialmente agricoli, che in occidente hanno reso le braccia dei figli una grande risorsa su cui >investire per il futuro del campo da coltivare, e quindi sulla struttura della società, mentre in africa sono >rimasti più legati a modelli dai quali il sacrificio umano non si è mai davvero distaccato (anche se penso sia >pressoché impossibile valutare il tasso di sacrifici che facevano dalla preistoria ad ora).
> >
> > tutte le società agricole investono sulla prole, anche quelle legate alla pastorizia più che all'agricoltura, >come in africa
>
> No, in africa c’è un ambiente totalmente diverso, in nigeria ed in tutta l'area "tropicale" dell'africa >occidentale ottieni 4 raccolti all’anno di miglio senza fare niente ed hai una foresta con una densità di >animali allucinante,

>stai facendo un unico fascio

Mi stai dando del fascista?...

Ba-dum-tss.jpeg

> di una 60ina di gradi di latitudine fra nord e sud dall'equatore

30 sopra e 30 sotto? Più o meno, principalmente però il confine che identifica l’area dove c’è la cultura/religione che nel caso della liberia ha generato butt naked è quello delle foreste tropicali e semitropicali dell’africa occidentale, in somalia c’è una cultura diversa che però ha prodotto deliri analoghi, in altre parti dell’africa altri negri non ci si sono minimamente avvicinati a quel tipo di realtà, ed è successo così nei posti dove non ci sono stati decenni di guerra…la discriminante continua a sembrarti il fatto che sono negri?

> in compenso hai anche la malaria, che è li da abbastanza tempo da aver generato mutazioni genetiche >nelle popolazioni locali e che t’ammazza un bambino su due praticamente, gli altri sono ancora sottoposti >al resto dei pericoli che colpiscono un pargolo di meno di tre anni.
> È molto diversa la struttura della società che ne deriva.
>sì adesso è colpa della malaria
>tu non hai idea di quanto era diffusa la malaria in occidente allora (insieme ad ogni altra malattia infettiva >epidemica, la peste nel '400 dimezzò la popolazione europea), non mi pare che questo abbia impedito lo >sviluppo culturale

Mai quanto in quell’area dell’africa, te l’ho detto: anemia falciforme, in quelle aree si è sviluppato un gene che protegge, proprio a livello metabolico, dall’infezione, è diffuso anche in altre parti del mondo (india e parti del mediterraneo) ma è originato lì, la diffusione della malaria in Europa ed il suo impatto sulle popolazioni non è minimamente comparabile a quello della malaria in quelle regioni africane
Cmq ho fatto un discorso più ampio che riguardava il passaggio all’età del bronzo e successivi sviluppi, specialmente agricoli, che IN MEDIO ORIENTE, portarono alla nascita delle prime civiltà che successivamente hanno dato nascita anche a noi, in africa non hanno mai recepito quegli avanzamenti tecnologici se non fino a molto, molto, tardi, eppure erano li a fianco ed è stranoto che ci fossero contatti, perché preferirono le tecnologie meno avanzate quando avevano a disposizione quelle migliori?
Forse perché in effetti a loro non conveniva adottarle date le condizioni ecologiche, dalla fertilità del terreno, umidità disponibile e angolo a cui arrivano i raggi solari che sono veramente allucinanti e garantiscono raccolti enormi con sbattimento zero alla presenza della malaria che, ripeto, uccide fondamentalmente un bambino (meno di tre anni) su due, quello che non viene ucciso dalla malaria è comunque sottoposto a tutti gli altri rischi, investire su un figlio vuol dire doverne fare moltissimi e vederne molti meno che in europa, o anche in medio oriente, a parità di condizioni durante il passaggio al neolitico, arrivare all’età adulta, quindi non possono fare semplicemente i braccianti, non conviene, non conviene investire sulle tecniche di agricoltura per avere cibo ma educare i, relativamente pochi, pargoli che sopravvivono alla foresta ed alle tecniche della foresta, dalla caccia alla raccolta all’orticoltura (!= agricoltura), che è quello che continuavano a fare quando sono arrivati i bianchi, avendo prodotto e producendo “regni” e sistemi legali.

Io le differenze le ascrivo più a spiegazionid i questo tipo che a strane componenti genetiche, che sarebbero già state identificate ci fossero.
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il 2013-04-29 17:56:02.0 alle 2013-04-29 17:56:02.0
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Re: Esiste della gente a questo mondo
Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: dada216
> > > > > > veramente allucinante, e btw questo per me e' il miglior pezzo di vice to date
> > > > > >
> > > > > > http://en.wikipedia.org/wiki/General_Butt_Naked
> > > > > >
> > > > > > Immagine postata dall'utente
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > tutti argomenti a favore di puppen reich e a dimostrazione della patetica assurdità delle "commissioni per la verità e la riconciliazione"
> > > > >
> > > >
> > > > Tutto quello che viene mostrato è che la violenza puo raggiungere livelli osceni, succede in TUTTI i posti dove scoppiano guerre ed anche dove non ci sono, diventa tutto specialmente incasinato quando la guerra si protrae per tutto il tempo che è durata in liberia ad esempio, e ci si ritrova con questi personaggi, noi pure li abbiamo avuti, ma ormai sono tutti morti.
> > > >
> > > > Inoltre NON ci sono stati processi di “verità e riconciliazione” in Liberia (in realtà qualcosa di analogo ma piu orientato a “fare giustizia”, approfondisci pure) e la situazione è quella, c’è stato in Sud Africa a partire da una situazione assimilabile ed a Johannesburg hanno fatto i mondiali di calcio.
> > >
> > > no dado
> > >
> > > un conto è la violenza, un altro il cannibalismo rituale
> > >
> > > anche in occidente ci sono cannibali, indiscutibilmente, ma sono individui isolati affetti da psicosi e messi all'indice dall'intera comunità
> > >
> > > qui stiamo parlando di una pratica ritualistica istituzionalizzata da un gruppo umano organizzato e gerarchico, una cosa del genere in occidente penso non sia accaduta dopo il paleolitico
> >
> > “anche noi li abbiamo avuti” non era riferito alla specifica azione di cannibalismo ma a più generiche azioni di “violenza estrema”, noi abbiamo avuto gente che era un po meno “tribale”, perlomeno nelle apparenze, che si autodefiniva “civile” e quindi la gente non la ammazzava per sacrificio sgozzandoli con un coltellaccio per poi mangiarsi il cuore ma li metteva in camere a gas giustificandosi con teorie e ideologie varie ed eventuali, non ci vedo molta differenza se non nei dettagli,
>
> io ne vedo parecchia invece

Per la questione della “magia religiosa”?

>
> > per quanto concerne la brutalità abbiamo raggiunto condizioni simili nei balcani, oppure durante l'occupazione della germania da parte dei russi dopo la II (gli italiani non ne parlano molto di questo ma i tedeschi si, è uno degli argomenti dei neonazi crucchi)
>
> stupri ed assassini di civili, quelli ci sono stati da hammurabi in avanti, ma non sono mai stati ritualizzati in una cornice "magica"

qualcosa di più di stupri ed assassinii, esattametne come lo sterminio sistematico delle "razze inferiori" per come si è svolto è stato qualcosa di più di un "normale" sterminio del nemico.

>
> > Il fatto è questo: quando il tizio era bambino, secondo la storia raccontata da lui stesso neh, fu introdotto a questi riti mentre la Liberia era già in guerra civile da anni ed anni,
>
> ho letto anch'io gli articoli

Per me è quella la discriminante, li in Liberia si è delirati a partire dalla cultura locale, il che ha portato a quei riti assurdi.

>
> > anche in congo ci sono le stesse popolazioni e forse, chissà, da qualche parte qualche sacrificio umano lo fanno ancora,
>
> FAIL, togli il forse, ad esempio un dittatore della repubblica centrafricana era noto per praticare il cannibalismo

Repubblica cetrafricana diversa da congo, cmq tutta l’area “tropicale” dell’africa occidentale è permeata da svariate tribu più o meno della stessa cultura, ma solo in certi posti è arrivata a quei livelli di delirio, per questo ti dico che magari in congo, dove la guerra è finita da un pezzo e non è arrivata a quei livelli di delirio li, ci sarà ancora qualche stregone che ogni tanto, ne profondo della foresta, fa un sacrificio umano per ingraziarsi gli dei, ma non è la stessa storia di general butt naked, lui è emerso in quella maniera lì perché era già decenni che c’era guerra et delirio IMO.

>
> > ma non organizzano gruppi di pargoli combattenti che vengono iniziati alla guerra con i sacrifici umani e brainwashati convincendoli che se hai fatto il sacrificio diventi invisibile e le pallottole non ti colpiscono, quello è successo solo in Liberia.
>
> i bambini soldato sono una realtà comunissima in africa

Nope, solo in quell’area (il congo pure li ha visti in passato), in altri posti molto meno, cmq in UK puoi entrare nell'esercito a 16 anni, hanno ratificato il protocollo dell'ONU che impedisce di fare una roba del genere nel 2003.
Per non parlare dei nostri, italici, 16 e 17 enni reclutati a salo ed ammazzatisi per "difendere" il duce, o quelli tedeschi, le divisioni "latte e cioccolata".

si fà, indipentemente dalla cultura si fà, probabilmente esistono ragioni militari.

>
> > > tutto questo porta a chiedersi se non ci sia davvero una relazione d'ordine antropologica che separi la cultura occidentale da certi tribalismi, a meno che tu non voglia portare alle estreme conseguenze il relativismo culturale e giustificare i sacrifici umani
> >
> > mmh se dovessi lanciarmi in valutazioni di questo tipo, dandole così damblè sul fdt, ti direi che il distacco è cominciato con il mancato arrivo / mancata ricezione dell’età del bronzo in Africa e successivi sviluppi tecnologici,
>
> non è vero nemmeno questo, i sostenitori della grandissima civiltà africana citano gli altoforni inventati in certi regni del corno d'africa nel medioevo, peccato che comunque loro fondessero questi:
>
> Immagine postata dall'utente
>
> quando l'occidente aveva donatello e bernini

Il medioevo è ben lontano dall’età del bronzo, questo dato, che puppen non ha mai citato, è indice di qualcosa di profondo.
cmq nell'attuali nigeria i primi esploratori portoghesi trovarono
manufatti di bronzo di altissimo livello, che non era possibile produrre senza padroneggiare la tecnica per fonderlo e colarlo negli stampi, stessa cosa si applica alla statuetta di cui sopra, noi invece non abbiamo più saputo farlo dopo i greci cmq, bernini e donatello non sapevano fondere il bronzo come quello che hai appena citato ne sarebbero stati in grado di rifare i bronzi di riace, lavoravano a mano il marmo.


Se tu avessi dovuto fare una valutazione avresti dovuto puntare alle date, non agli stili, qualche secolo dopo bernini noi abbiamo fatto questo:

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e c’è dietro la stessa sensibilità artistica che c’è dietro la statua che hai postato tu, per non parlare della forma artistica più diffusa e con meno tracce in assoluto: la musica, com’è che dopo che le popolazioni africane si sono stabilite nei paesi occidentali NOI occidentali abbiamo preferito la loro musica alla nostra?

Quella sulla superiorità di certi stili artistici rispetto ad altri è solo una stronzata, guarda le tecniche e le date.

>
> > specialmente agricoli, che in occidente hanno reso le braccia dei figli una grande risorsa su cui investire per il futuro del campo da coltivare, e quindi sulla struttura della società, mentre in africa sono rimasti più legati a modelli dai quali il sacrificio umano non si è mai davvero distaccato (anche se penso sia pressoché impossibile valutare il tasso di sacrifici che facevano dalla preistoria ad ora).
>
> tutte le società agricole investono sulla prole, anche quelle legate alla pastorizia più che all'agricoltura, come in africa

No, in africa c’è un ambiente totalmente diverso, in nigeria ed in tutta l'area "tropicale" dell'africa occidentale ottieni 4 raccolti all’anno di miglio senza fare niente ed hai una foresta con una densità di animali allucinante, in compenso hai anche la malaria, che è li da abbastanza tempo da aver generato mutazioni genetiche nelle popolazioni locali e che t’ammazza un bambino su due praticamente, gli altri sono ancora sottoposti al resto dei pericoli che colpiscono un pargolo di meno di tre anni.
È molto diversa la struttura della società che ne deriva.

**Modificato dall'autore il 29.04.2013 17:57**
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il 2013-04-29 16:14:23.0 alle 2013-04-29 16:14:23.0
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Re: sparatoria a palazzo chigi
Scritto da:
> > > > > si si continuate a tirare la corda A bocca storta
> > > >
> > > > su una decina di amici di cui so tutto almeno 7 non vengono pagati da più di un mese "perchè non ci sono soldi" e quando vengono pagati sono solo acconti.
> > > > I lavori che fanno vanno dall'operaio alla commessa all'impiegato ditta media al dipendente pubblico (sbirro), l'unico che prende lo stipendio regolare sono io che lavoro per una ditta fondamentalmente estera.
> > > >
> > > > dove cazzo stanno gli "antieconomisti" che si lamentano del fatto che spread et cazzi finanziari vari sono tutte minchiate? è questo cio che viene descritto da quei numeri.
> > >
> > > sì sono minchiate
> >
> > non sono minchiate, sono “indici” (non è proprio così in relazione al malcitato "spread" ma come discorso generale facciamocela andare bene), descrivono cose molto complesse e di difficile respiro con singole cifre, ovvio che per valutarli bene non bisogna essere “teste quadre” e perdersi nei dettagli, ma dire che sono cose slegate dalla realtà che tentano di descrivere è ridicolo.
>
> IMO non descrivono sinteticamente la realtà, ma un modello che incorpora una visione ideologica della realtà, che ad esempio si traduce nel pregiudizio del "primato dell'economia" che imperersa dai primi anni 90.

se sleghi i due concetti "primato dell'economia" e "gli indici sono cazzate inutili" possiamo discuterne.
senno che proponi in alternativa? hai presente per quanto cose, in generale, vengono impiegati indici economici? cioè quante persone lavorano a stretto contatto con quei numeri ed il loro lavoro poi influenza quello degli altri, a cascata ed a a catena? con cosa li sostituisci?

se la tua risposta è "non servono" allora nessuno ti prende sul serio perchè non ha senso.

>
> > pui criticare il peso che hanno, il valore statistico di questo o quell'indice, le procedure con cui viene prodotto, etc., ma non negarne tout court l'utilità per poi lamentarsi proprio di cio che viene descritto dagli stessi senza cogliere la relazione.
> >
> > >
> > > piuttosto la situazione che descrivi tu è quella in cui mi sono ritrovato anch'io con l'ex azienda prima di andare a lavorare per @notamultinazionale, quindi chiediti un paio di cose:
> > >
> > > 1) lavorano per una srl?
> > > 2) da quanto sono stati assunti?
> > >
> > > perchè nel caso 1) è facile che il datore di lavoro ci marci di brutto, visto che non rischia niente personalmente, tira avanti per un po' con la promessa di pagarli e la minaccia di non fargli avere nemmeno la busta paga, poi lascia l'azienda inattiva e ne apre un'altra
> > >
> > > il caso 2) interessa perchè come mi ha raccontato il sindacalista ultimamente con la scusa della crisi è pieno di aziende -ma anche esercizi commerciali- che assumono e poi si scordano di pagare la gente
> > >
> > > ti dirò di più, ci sono anche persone che assumono senza avere la copertura finanziaria per pagare i dipendenti e se ne fregano, perchè le leggi del cazzo che ci sono una srl non corre praticamente nessun rischio, nemmeno di fallire
> >
> > il fatto è questo: i 7 citati lavorano in ambiti molto diversi e le ragioni, e pure il modo di gestire la cosa, sono molto diverse, quello che fa l’operaio si bestemmia urlando col capo in cantiere e poi non va a lavorare fino a che non viene pagato (è in nero), il suo capo non viene pagato e si trova con decine di operai e pochi soldi che divide tra tutti, ma in effetti è un capoccia che non li ha proprio nè li usa, quella della azienda medio piccola ha dovuto firmare per la ricezione dei soldi della busta paga senza prenderli, ha poi trovato in contabilità gli F24 ed i contributi degli ultimi due anni non pagati con il multone allegato, lavora in una ditta da 70 dipendenti, in banca non hanno soldi (eppure hanno i clienti e gli ordini), la famiglia che possiede la ditta ha comunque parecchi soldi, girano tutti con macchinoni griffati tra cui porsche e ferrari, e proprietà da milioni (non sto facendo critiche “ai ricchi”, solo fornendo contesto), quello che lavora nelle FDO viene “gentilmente obbligato” a fare finta di niente “per dovere” e deve farsi i cazzi suoi, se cominci ad andare dal sindacato delle FDO poi lo mandano a Canicattì.
> >
> > Sono troppo disparate come situazioni per non notare che la cosa è diffusa dalle piccole srl ai dipendenti pubblici, ed è pesantissima come situazione, davvero pesantissima, nemmeno noi stiamo pagando i nostri fornitori, ma almeno noi dipendenti, per ora, prendiamo lo stipendio regolarmente.
> >
> > Abbiamo cominciato ad organizzare la “cena sociale” in un centro sociale di Genova, cioè un cuoco professionista da ristorante quattro stelle fa la spesa, al risparmio, per le persone prenotate fatturando la merce al ristorante che si scarica l'IVA e poi dividiamo tutto per i presenti, lui ci fa da mangiare gratis e si danno il cambio con un altro cuoco, mangi primo secondo contorno e dolce con 3-4eur.
> > La prima settimana eravamo in 6, adesso la dobbiamo fare due volte la settimana e siamo in 20-30. Ti assicuro che lo fanno per necessità la maggior parte dei presenti, siamo tutti under 40 comprese due coppie con figli, nessun immigrato perché già lo fanno di mangiare con quelle cifre li.
> >
> > Ecco, questa mancanza di soldi è direttamente collegata al maggior costo degli stessi che sosteniamo noi italiani vista la relazione tra debito / Pil e relativi trend, prima di arrivare alla piccola srl di cui sopra ed alle nostre tasche ci vogliono un pò di passaggi, ma l’origine quella è, ergo non sono cazzate strumentalizzate quelle dei dati finanziari negativi, certo vanno analizzati nei dettagli, e per quello necessiti di professionisti di cui ti fidi, ma di per se non sono stronzate distaccate dalla realtà.
>
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